Törmäsin just.
http://www.kyamk.fi/~amave/uusi_sivu_4.htm
http://www.kyamk.fi/~amave/uusi_sivu_4.htm
Mikä tää on?
hoidettu
503266
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
hallintaa.
Joka on käytössä, monessa asiassa Suomessakin.
Kehtaatko kertoa, millä hakusanalla ton sivun löysit?
Miksi haluat tietää? Kehtaatko kertoa?
Tais olla googlessa hakusanoina "ruotsissa selkävaivoja" ja sit kakkossivulta löytyy...
niin näet kuinka vähän Ruåtsissa asiaa käsitellään, koska asiaa on niin vähän.
oikea hakusana on: ryggunt
On toi ruåtti ruosteessa...
SI-nivelen ongelmakin siellä tunnetaan hiukan paremmin kuin täällä, ehkä.
"Det har tagit mig åtta år att hitta vård som hjälpte. Vägen dit gick genom ett 30-tal proffs/kliniker som inte kunde hjälpa mig."
http://www.bostream.nu/funkyb/
On siellä Ruotsissa kuitenkin monia selkikipupotilasyhdisyksiä... ihan niin kuin meilläkin.
Mikä tuo "gunt" oikein on? Kokeilepa googleen hakusanoiksi "rygg ont". Osumia 359000.
Ja suomeksi "selkäkipu" tai "kipua selässä" ja vain 28500 tai 20900 osumaa!!
Mikä on johtopäätös??? Ruotsissa selkäkipuja sata kertaa enemmän...?
tai opiskele yhdyssanoja. Pistä hakusanaksi selkäkipu tai selkä kipu, saat eri vastaukset/osumat. Haku_sanoilla_ rygg ont saa 359000 osumaa, _sanalla_ ryggont 43200. Johtopäätös? ;)
Ruåtsini on ruåsteessa pahasti...
Johtopäätös: Jos sanoilla selkä ja kipu tulee 40.800 osumaa, tai vaihtoehtoisesti selkäkipu ja 28.500 osumaa, mutta sanoilla rygg ja ont 364.000 osumaa, niin se tarkoittaa sitä, että sivuja joissa sanat rygg ja ont esiintyvät on noin 10 kertaa enemmän... yksinkertaista laskentaa.
Osaan kyllä yhdyssanat, mitä sitten?
eli sattuu. Sivusto jossa esiintyy sanat selkä ja kipu ei välttämättä puhu kertakaikkiaan mitään selkäkivusta. Joten pelkkä osumien määrä ei tarkoita kerrassaan mitään. Sitten ihan peruslause josta huomaat kielieron: jag har ont i ryggen => minulla on selkä kipeä. Lauseissa esiintyy sanat ont ja rygg, sekä selkä ja _kipeä_, huom! ei kipu! Sana ont ei taivu (ont, mer ont, mest ont), mitä taas sana kipu tekee (kipeä, kipeämpi, kipein). Suomenkieli on monimutkainen kieli, joten yritä löytää vähän järkevämpiä argumentteja.
sanalla AMALGAAMIMYRKYTYS, löytyy aivan samaa.
Eikö olekin ihmeellistä!
"Sivusto jossa esiintyy sanat selkä ja kipu ei välttämättä puhu kertakaikkiaan mitään selkäkivusta."
Ei niin, mutta antaa se kuitenkin viitteitä niistä!
Google:
selkä kipeä = 52.200 osumaa
selkäkipu = 27.500 osumaa
ja lisäksi selkäkivusta, selkäkivun, selkäkipua,... yhteensä n. 2.000 osumaa
Noista tulee yhteensä n. 80.000 osumaa.
Mitä sanoja pitäisi vielä käyttää, jotta sais tuon ruotsin sanojen kymmenkertaiset osumat kiinni?
Sitten sanojen yhdistelmiin, joita ymmärtääkseni kehoitit käyttämään:
"kipeä selkä = 1.180 osumaa
"selkä kipeä" = 1.200 osumaa
"kipua selässä" = 223 osumaa
"selässä kipua" = 13 osumaa
Mitä muita?
"ont i ryggen" = 89.300 osumaa!!!
Missä minä mielestäsi teen väärin??? Mä en vaan löydä millään Suomesta lähellekään samaa määrää, kuin ruotsalaisista viittauksista jo yhdellä ainoalla sanayhdistelmällä... Suomen kieli on toki niin monimuotoinen, mutta silti jos käytän ruotsin haussa tuota "ont i ryggen" ja suomeksi irrallisia sanoja kipeä ja selkä, tai kipu ja selkä, en silti saa edes yhtä paljon linkkejä... puhumattakaan, jos irroitan vastaavasti nuo ruotsin sanat...
google: selkä OR selässä kipu OR kipua OR kipeä = osumia 84.000.
Nyt päästiin jo samalle tasolle kuin yksi ainoa ruotsin sanayhdistelmä... silti en näe mitään merkkejä siitä, että Ruotsissa olis selkäkipuja vähemmän...
...ei ole kirjoitettu AIVAN KAIKKIA maailman asioita.
Jos netti on ainoa tietolähteesi...
Ei jaksa vääntää rautalangasta.
Mutta kyllä kai Suomessa ollaan yhtä ahkeria netissä kirjoittelijoita ku Ruotsissakin...?
Et siis osaa perustella väitettäsi? ok..
sinua auttaa, ettet vaan vahingossa törmäisi mihinkään järkevään tietoon, mutta jos etsit ruotsinkielestä vastinetta sanalle kipu niin se on smärta. Vrt kipuklinikka - smärtklinik. Hae toki myös sanoilla särky/värk. Sitten huvikseni katselin mitä löytyy jos hakee sanoilla neuropaattinen kipu: toki paljon ihan asiallistakin tietoa, sekä kymmenittäin ellei sadoittain pornosivustoja. Vaikka mistä sen tietää mitä sieltäkin oppisi ;) Joten se lukumäärä ei ole yhtään mistään viitteellinen! Lisäksi voi kyllä sanoa että suomalaisten ja ruotsalaisten kulttuurieroja on myös juuri kommunikoinnin määrä, eli ruotsalaiset kipupotilaat ovat kyllä "äänessä" enemmän.
Varsinkaan sulle, ethän sinäkään mitään perustele vaikka ERIKSEEN KYSYTTÄISIIN, tää on huomattu joka ikisessä ketjussa mihin olet sorkkasi lykännyt.
Ole reilu ja kerro missä kohtaa olen jättänyt laimin perustelut? Edes yksi? Niitä pitäsi löytyä monia, jos kerran en koskaan mitään perustele...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000329&posting=22000000014496657
No more needs to be said.
:D
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000014531946
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000014563823
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000329&posting=22000000014532391
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000014566286
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000014568518
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000014589921
No huh huh. Enpä olisi uskonutkaan, että on noin sairas tapaus kyseessä. Ajattelin, että on vain jonkinlainen pätemisen tarve, mutta kyllä tuossa on tainnut SI-nivel aikoinaan mennä niin sijoiltaan, että on verenkulku aivoihin estynyt pidemmäksi aikaa.
....on nyrjähtänyt HIEMAN :-D
Se vaan, ettei täällä voi enää keskustella MISTÄÄN asiallisesti...No, syythän tuossa jo selvisivätkin varmaan.
Juu!
Tuo on perusteltu moneen kertaan. En sille mitään voi, jos perustelut ei teille ole riittävät. Mutta on valehtelua väittää, että en ole perustellut!!!
http://www.upcspine.com/tech6.htm
http://www.upcspine.com/anatomy2.htm
http://www.erinelster.com/pdfs/jvsr ms article.pdf
Ja monia muita...
"minun mielestäni si-nivelessä ei tapahdu mitään sellaista liikettä, mitä sinä esität syyksi lantion kallistumiselle,"
En minä voi mitään sille, jos joku ei ymmärrä... Tuon asian voi helposti tarkistaa kysymällä asiasta jotain tietävältä fysiatrilta tai naprapaatilta.
Muta kun teitä ei edes kiinnosta tarkistaa. Pelkäätte olevanne väärässä...
keltään, joka vain sanoo niin tapahtuvan. Kunhan joku osoittaisi niin tapahtuvan ihan oikeasti niin se riittäisi. Jos vielä vaikka sen liikkeen saisi ikuistetuksi rtg-kuvin, olisi tilanne jo aika hyvin osoitettu. Ikävä vaan, ettei sellaisia kuvia ole otettu.
Vastaahan nyt noihin kaikkiin, kun kerran muka olet vastannut. Eli ennen kuin taas laitat samat linkkisi uudelleen, vastaa noihin edellä mainittuihin. Hopi hopi.
...> ettei täällä' voi enää keskustella MISTÄÄN asiallisesti.
Kovin yksipuoliselta tuo keskustelu? todella näyttääkin!
"Hoidettu" esittää näkemyksiään, jota kilvan yritetään mollata!
Esitettyjen näkemysten ja asian, mainitsemasi asiallinen tarkastelu onkin sitten jo sivuseikka.
Mistä sitten mainitsemasi asillinen keskustelu jatkuu, jos edes "hoidettu" ei olisi keskustelun aiheena?
On toki yksisilmäistä. Hoideltu yrittää tunkea itseään ja ainutta mielipidettään joka ainoaan aiheeseen; ei ihme, että siihen kyllästytään. Asiallinen keskustelu jatkuu tai pikemminkin alkaa, kun Hoideltu saadaan suljettua ulos. Hoideltu voisi ostaa maksullisen mainoksen tänne, niin ei tarvitsisi liikekumppaneita mainostaa joka ketjussa. Ymmärsitkö viimein?
"Eli ennen kuin taas laitat samat linkkisi uudelleen, vastaa noihin edellä mainittuihin. Hopi hopi."
Siis miten vastaan, jos en saa vastauksessa käytettyjä samoja linkkejä laittaa vastaukseksi? Eli pitäisi vastata uudestaan, mutta eri tavalla?
Oletko sinä typerä vai esitätkö vain sellaista? Ihan oikeasti, ainoa tapasi on saivarrella, kun lorahtaa vetelät housuun. Kerrohan ihan omin sanoin vastauksia noihin kysymyksiin, sillä pelkä linkin liittäminen ei sano mitään - sinun pitää myös ymmärtää teksti. Väsytystaktiikkasi on varsin kelvollinen, sillä eipä monikaan jaksa kauaa jankata samaan tapaan kuin sinä.
Mihin noista pitäisi vastata taas uudemman kerran?
Jos lääketieteen kandi väittää, että SI-nivel ei voi pettää, niin hän on väärässä! Perusteluni:
Sehän on pettänyt keihäänheittäjä Micaela Inbergillä, ratajuoksija Olli Toivolalla sekä aitajuoksija Jussi Ihamäellä. Ja monilta muiltakin!
Jussi Ihamäki:
"Viimeisin fysioterapeutti arveli polvikipujeni olevan ennemminkin seuraus eikä syy. Hän yrittikin löytää syyllistä kivuilleni. Osittain kivut johtuivat selästäni, koska SI-nivel oli hieman vinossa."
http://thesis.jyu.fi/05/URN_NBN_fi_jyu-2005286.pdf
Inberg: http://www.mtv3.fi/urheilu/arkisto.shtml/arkistot/mmyleisurheilu/2003/08/183083
Muita:
http://www.sosternet.fi/cgi/tangocgi.exe/dbs/kokoteksti.qry?teid=1116&alid=137
http://www.perhe.org/viewtopic.php?p=1538&sid=8965ec283c0227a16cca274687ddd1cf
http://www.mscrossroads.org/cgibin/YaBB.cgi?board=diag;action=display;num=1136818310
Ja satoja muita:
http://personal.inet.fi/koti/faro/Selkasivut/Others.html#Others
vaan jatkaa tämä heppuli...
Mitä yhteistä noilla on?
Paljon on kertomuksia potilaista, jotka ovat parantuneet kärsittyään noista. Mutta kukaan ei heitä usko... Ei varsinkaan lääkärit!
omakohtaisen kokemukseni.
Kun minulla oli amagamipaikkoja hampaissa, oli kehoni normaalilämpötila jatkuvasti kuumeilun puolella.
Kaksi vuotta amalgami saneerauksen jälkeen, on normaaliläpötilani pysynyt 35.8,sassa asteessa, ja olo on ollut paljon parempi.
Tiedätkös, että netti on täynä kaikenlaisia harrastelijoiden kotisivuja, joiden "tiedot" on sitten sitä luokkaa, kuin yhden täällä mellastava "hoidetunkin".
Tää kysymäsi on Martti Vetrin kotisivu :DDD
Onhan noita muitakin samanlaisia:
http://www.netikka.net/carina/amalgfin.php
http://www.netikka.net/carina/myrkky.php
No ihan varmasti niitä on netti pullollaan, enkös juuri niin sanonut, mitä niitä mulle osottelemaan.
Aikaani en moiseen tuhlaa - enkä tähänkään enempää. Piste.
...> Tiedätkös.....
Mitä sinä tiiät?????
sinulla tästä aiheesta parempaa tietoa, kuin esim. mainitsemasi kotisivu!
Aihe kiinnostaa.
Kerro!
Googlella löytyy...
Tuossa muutama aluksi:
http://www.rokotusinfo.fi/tekstit/elohopea_autismi_html
Rokotusinfo.fi, Paljon lähteitä
http://www.dlc.fi/~kotirant/amalg.htm
Amalgaamisairaus, Markku Kotiranta, Katso mitä oireita elohopeamyrkytyksestä seuraa!
http://www.kyamk.fi/~amave/
Amalgaamisotaa, Martti Vetrin keräämää tietoa
http://www.netikka.net/carina/amalgfin.php
Amalgaamisotaa, Carinan ja Elisabethin amalgaamisivu
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/mercuriu.html
Elohopea lääketieteessä, Arno Forsius: Merkuriuksen seikkailut lääketieteen maailmassa
http://www.biovita.fi/suomi/uutiset_tiedotteet/160103_01.html
Tohtori Tolonen, Elohopeaa rokotteissakin
http://jasenpalvelut.hammasll.fi/lehti/sisalto_ja_paakirjoitukset_2002/9_2002/leistevuo_9.pdf
Hammasamalgaamipaikat, Jorma Leistevuon väitöskirja: epäorgaaninen ja orgaaninen elohopea suussa ja suolistossa
http://www.yle.fi/akuutti/arkisto2002/090402.html
Akuutti, Kiistelty ja kiitelty amalgaami
http://www.sunpoint.net/~ranick24/skepsis/
TIETOISKU "SKEPSISMISTÄ"
http://www.antioxidant.fi/art_raskaus.html
Antioksidanttiklinikat, POTILASINFORMAATIO, Kaarlo Jaakkola, kirurgian erikoislääkäri
Aina vain samaa turhien linkkien viljelyä.
niin turhien??????????????????????????
Sä vetäsit jonkun kotisivun esiin ja nyt vaahtoot siitä???
Ketjun perusteella teet tilastointisi sen mukaan montako tärppiä löytyy milläkin sanalla, siis HÄ?
Et todellakaan osaa käyttää hakukoneita niinkuin niitä pitäisi käyttää, olen sen ennenkin huomannut.
Sitäpaitsi luitko noita juttuja ollenkaan tuolta sivulta, ne on 10-20-vuotta vanhoja tietoja suurin osa, enkä minäkään viitsinyt edes puoleen väliin lukea...
"Uskottavuutesi" paranee päivä päivältä, juu ;D
Sama kaava jatkuu. Tuupataan linkki ja mahdollisimman lyhyt saateviesti, sit odotellaan ihmisten reaktioita. Eikä ymmärrätä luettua, joten kysytään muilta. Turha jätkä.
Kuinka monta vastaavaa linkkiä haluat, jotta asia on uskottava?
Entä kuinka monen eri organisaation virallista suositusta haluat nähdä, jotta uskot?
Ovatko he sitten ihan pihalla?
"Yhdysvaltain ympäristösuojeluviraston (EPA) tuore raportti varoittaa, että myös ympäristöstä peräisin oleva lasten elohopea-altistus on lisääntynyt. Yhdessä rokotteista, amalgaanipaikoista, kalasta ja hengitysilmasta saatu elohopeakuormitus on kasvanut, mikä saattaa ainakin osittain selittää autismin ja muiden neurologisten häiriöiden (ylivilkkaus, oppimis- ja keskittymisvaikeudet) yleistymistä."
Ja samaa vaatii Yhdysvaltain lastenlääkärien yhdistys, Yhdysvaltain lääkevalvontavirasto, Euroopan lääkevalvontaviranomaiset, Australian lääkevalvontaviranomaiset, Suomen Hammaspotilasyhdistys,... (en nyt jaksa etsiä enempää...)
Ja miksi Suomen Hammaspotilasyhdistys jakaa ihmisille ohjeita amalgaamipaikkojen vaihtamisesta??? No sehän on potilaiden yhdistys... Ja potilaat on hulluja? Ei vaan he uskovat käytännön kokemuksia!!!
"(30.5.2005) Elohopeayhdiste tiomersaalia voi edelleen olla pieniä määriä suomalaisissa neuvolarokotteissa - määrät ovat vähentyneet merkittävästi, mutta tienestäkin tiomersaalimäärästä voi kuitenkin olla haittaa, esimerkiksi nykyään käytettävässä Pentavac-rokotteessa voi valmisteyhteenvedon mukaan olla tiomersaalia määriä, joka voi aiheuttaa allergisen reaktion."
http://www.rokotusinfo.fi/
"Tiomersaali (Tiomersaali on orgaaninen elohopeayhdiste) aiheuttaa myös allergiaa. Se ilmenee joillakin rokotetuilla lapsilla paikallisena ihoreaktiona. Työterveyslaitoksen testaamista ihottumapotilaista noin neljä prosenttia on allergisia tiomersaalille. Tuntuu aivan käsittämättömältä, että lähes kaikki Suomen lapset altistetaan tiomersaalille jo neuvoloissa."
"19.10.2004): Tiomersaalia tai muita aineita voi olla rokotteissa silloinkin, kun valmisteyhteenvedon valmistusaineissa ei tiomersaalia mainita. Suomessa käytettävien rokotteiden elohopeyhdiste tiomersaalin pitoisuudet vähenevät merkittävästi vuodenvaihteessa 2004-2005. Silti esim. PDT-kolmoisrokotteen tilalle tulleet nelos- ja viitosrokotteet voivat edelleen valmisteyhteenvetojen mukaan sisältää tiomersaalia. "
Rokotusinfo
Mutta miksi niin monet ihmiset kertovat vointinsa parantuneen amalgaamipaikkojen vaihdon jälkeen? Ei tuhannet potilaat voi olla kaikki luulosairaita?? Varsinkin kun he ovat kymmenien vuosien oireilusta parantuneet vasta kun amalgaamipaikat on vaihdettu... Tuohon tietysti lääkäri kommentoi, että oireet vain sattuivat katoamaan ja potilas antaa virheellisesti kunnian amalgaamipaikkojen poistolle... Tuota selitystähän on tarjottu meille SI-nivelen virheasennosta kärsineille ja fysiatrin vastaanotolla parannetuille..
Ja miksi Suomen Hammaspotilasyhdistys jakaa ihmisille ohjeita amalgaamipaikkojen vaihtamisesta? Miksi jokin yhdistys tekee tuota? Siksi, koska yhdistyksen jäsenet (=potilaat) vaativat sitä! Ehkä he ovat huomanneet, että koska amalgaamipaikat ovat monille ihmisille vaarallisia ja että hammaslääkärit eivät osaa vaihtaa niitä turvallisesti! Vai miksi he näin tekevät?
Ihan sama tuolla Suomen Selkäliitossa. Sinne tuli viime syksynä toistasataa puhelua (oliko syynä tekemäni selkäsivut????) potilailta, joille harvat asiasta jotakin ymmärtävät lääkärit/fysiatrit/kiropraktikot/fysioterapeutit on diagnosoineet SI-nivelen toimintahäiriön, mutta hoidoksi annettu liikunnan lisääminen ei ole auttanut. Päin vastoin kivut ovat pahentuneet liikunnan lisäämisen myötä. Heille annetaan nykyään (veikkaan, että tänä vuonna tulee useita satoja kyselyjä) Selkäliitosta ohjeet hakeutua erään fysiatrin vastaanotolle, vaikka samaan aikaan Selkäliiton ortopedipomo virallisessa kannanotossaan haukkuu kyseisen fysiatrin diagnoosit ja hoidot puhtaaksi huuhaaksi. Mutta potilaiden vaatimukset ajaa aina käytännössä yhdistysten virallisten toimintaperiaatteiden ohi ohittaen "virallisten" lääkäreiden mielipiteen... Lääkärit tosin eivät mielipidettään koskaan muuta potilaiden vaatimusten takia... Naurettavaa sanon minä! Mutta siksi juuri näitä potilaiden yhdistyksiä on olemassa! Tosin monien toimintaa haittaavat nämä hoitojen jarruna olevat lääkärit... Joskus tosin ihan aiheesta, sitä en kiellä!
...ilmoittanut epäilystäni amalgaamin vaarallisuudesta. Tai vaarattomuudesta.
Toin esille AIVAN muita asioita, kuten sinun "lähdetietosi".
Jos olet löytänyt parempaa ja luotettavampaa tietoa asiata, mikset HETI laittanut sitä esille, vaan jonkun kotisivut.
Tosin, tuossa nyt laittamassasikaan linkissä ei juurikaan mainita kuinka vaarallista se on. Sehän oli vaan pieni sivuasia jonkun muun asian yhteydessä.
Ja mitä helvettiä piti taas mainostaa myös omia sivujasi, eihän ne liittyneet MITENKÄÄN tähän asiaan.
"Uskottavuutesi....jne."
En ollu vielä muita löytänyt... Katsos mä uskoin jo yhdestä lähteestä, koska tunnen myös potilaita, jotka ovat omakohtaisista kokemuksista mulle jo kuukausia puhuneet, mutta en ole kerennyt asiaan paneutumaan. En tiennyt tuon olevan noin yleistä!
Voisit itsekin vähän tutkia asiaa... Tuolla hammas-palstalla näistä on puhuttu jo pitkään...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4000000000000045&posting=22000000017948975
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4000000000000045&posting=22000000001623665#22000000001623665
No tuossa on yksi erittäin hyvä erään väikkärin tiivistelmä Hammaslääkärilehdestä!
http://jasenpalvelut.hammasll.fi/lehti/sisalto_ja_paakirjoitukset_2002/9_2002/leistevuo_9.pdf
Ja Rokotusinfon sivuilla myös:
http://www.rokotusinfo.fi/tekstit/elohopea_autismi_html
Eikä tuo Tohtori Tolonenkaan ihan pöllömpi ole...
http://www.biovita.fi/suomi/uutiset_tiedotteet/160103_01.html
Helvettiä ja helvettiä...
..> Sama kaava jatkuu......
Niinhän se näkyy jatkuvan.
Aiheet eivät tunnu kiinnostavan pätkän vertaa, sitävastoin ainostaan asian esittäjä näyttää kiinnostavan!
Tällaisen esittäjä todella turha jätkä!
lukemasi linkit ovat sinulle sopimattomia, jopa liian vanhojakin, niin vilkaiseppa COOGLESTA esim. sanaa ELOHOPEAMYRKYTYS!
Jos sieltä löytyisi sinulle sopivampaa ja uudempaakin tietoa!
..ensin ketjun KAIKKI vastaukset, ennen kuin alat jo käsiteltyä asiaa vatvomaan.
Vastasin nimittäin tuohon jo.
ehdit jo lukemaan nuo sivut, niin valintasi mukaan voit päivittää tietojasi sanalla ELOHOPEA löytyvät sivut!
Onhan näitä muitakin, kuin vain mainitsemasi yksi kotisivu!
Voiko turhempaa kommenttia taas tulla? Jojoon vaan, ei sulla mitään tee.
...> Sä vetäsit jonkun kotisivun esiin ja nyt vaahtoat siitä???
Huolestut, että jokin kotisivu aiheuttaa "vaahtoamista"?
Jos olet jo tutustunut kertomasi kotisivun lisäksi, vinkkinä kerrottuihin sivuihin, niin aiheesta saat lisää päivitystä myös sanalla AMALGAAMI!