En jaksa vastata kaikkiin "hulluihin" viesteihin, selvästi kuitenkin näkee että nämä asiat ovat "pahasti metsässä".
Zum ersten: Merellä on väistämisVELVOLLISUUS, ei päälleajoOIKEUS. Päinvastoin kuin maantielikenteessä, ellet ole tehnyt kaiken mahdollisen välttääkseen yhteentörmäystä, olet lakituvassa syyllinen.
Väistämissäännöt luetaan siinä järjestyksessä missä ne ovat kirjoitettu! Tällöin ei tarvitse miettiä pitääkö nopeampi purjevene väistää hitaampaa moottorivenettä, onko baabordinhalsilla purjehtiva kalastustroolari (kyllä, niitäkin on ollut) väistämisvelvollinen styrbordin halsilla purjehtivalle purjeveneelle jne.
Väistämisessä osoitetaan aina että ollaan tietoisia toisesta veneestä: Tehdään selkeä väistämisliike, muutetaan kurssia ainakin 10 astetta (ei hitaasti, vaan nopeasti). Tällä osoitat että olet tietoinen väistämisvelvollisuudestasi sekä minne päin aiot väistää. Sen jälkeen voit jatkaa matkaa haluamallasi tavalla.
Jos toinen vene (ilman pakottavia syitä) muuttaa suuntaa tämän jälkeen, väistämisvelvollisuus siirtyy sille.
Zum ersten: Merellä on väistämisVELVOLLISUUS, ei päälleajoOIKEUS. Päinvastoin kuin maantielikenteessä, ellet ole tehnyt kaiken mahdollisen välttääkseen yhteentörmäystä, olet lakituvassa syyllinen.
Väistämissäännöt luetaan siinä järjestyksessä missä ne ovat kirjoitettu! Tällöin ei tarvitse miettiä pitääkö nopeampi purjevene väistää hitaampaa moottorivenettä, onko baabordinhalsilla purjehtiva kalastustroolari (kyllä, niitäkin on ollut) väistämisvelvollinen styrbordin halsilla purjehtivalle purjeveneelle jne.
Väistämisessä osoitetaan aina että ollaan tietoisia toisesta veneestä: Tehdään selkeä väistämisliike, muutetaan kurssia ainakin 10 astetta (ei hitaasti, vaan nopeasti). Tällä osoitat että olet tietoinen väistämisvelvollisuudestasi sekä minne päin aiot väistää. Sen jälkeen voit jatkaa matkaa haluamallasi tavalla.
Jos toinen vene (ilman pakottavia syitä) muuttaa suuntaa tämän jälkeen, väistämisvelvollisuus siirtyy sille.
Vastaukset 18
Vanhimmat
mun pakko väistää jos en haluu?
Ja kun samalle tontille osuu toinen samanlainen aasi niin käy näin:
http://www.merivartiosto.fi/rvl/lsmv/home.nsf/PNFBD/D26DDDBED7BD4A76C22571C1004547D3?opendocument
Kuvat kannattaa tsekata, aika karua jälkeä...
jälkee, taidan tuntee kaverit.
t. onx
on niin iso paatti että sen ei tartte väistää ketään. = rautapaatti)
Ei voi olla, mun iskällä on vielä isompi rautapaatti!
t. onx
Hyvä juttu, kaikilla pitäisi olla samanlaiset, mutta ne on niin vaikeita ohjattavia,,, varsinkin toistensa ohi. :)
Ei maanteilläkään päälle saa ajaa. Varmasti tuomitaan syylliseksi, jos ei mitenkään yritä estää kolaria, jonka estäminen olisi ollut mahdollista. Toki väistämiseen on yleensä heikommat mahdollisuudet, koska tiealue on kapea. Sama pätee kyllä vesilläkin. Yhteentörmäyksen välttämiseksi ei varmasti ole pakko ajaa karille tai edes vesialueelle, jonka syvyydestä ei voi sillä hetkellä olla varma.
Toki tieliikennelaissa terminä on myös etuajo-oikeus, toisin kuin meriteiden säännöissä. Etuajo-oikeus ei tietenkään ole päälleajo-oikeus.
Jos nopeusero on 5-kertainen, homma on kyllä jo hiukan vaikeaa, sillä muutaman asteen suunnanmuutos (ei siis varsinainen suunnanmuutos) vaatii toiselta osapuolelta kymmenien asteiden suunnanmuutosta. JOS tilaa on ympärillä on kyllä kaikille helpointa (ja kohtelianta), että se nopeampi vene ei turhaan aiheuta harmaita hiuksia hitaammalle, vaan tekee sen muutaman asteen muutoksen. Väistämisvelvollinen ei tietenkään saa olettaa toisen näin tekevän.
xxxx:lle
>Väistämissäännöt luetaan siinä järjestyksessä
>missä ne ovat kirjoitettu!
Ei tosiaankaan ole näin. Tai kerro mistä olet tämän tiedon saanut. Jos lukee säännöt (vaikka http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1977/19770030) niin huomaa ettei siellä mitään tuollaista "luetaan järjestyksessä" juttua ole. Silloinhan olisivat esim. tämän tapaiset maininnat turhia: "Jollei 9, 10 ja 13 säännössä toisin määrätä:"
>Jos toinen vene (ilman pakottavia syitä)
>muuttaa suuntaa tämän jälkeen,
>väistämisvelvollisuus siirtyy sille.
Hei haloo, tämä on ihan täyttä puppua! (Tai kerro mihin perustuu). Kuvitellaan esimerkki:Pieni moottorivene ja ruotsinlaiva ovat törmäyskurssilla. Moottorivene on väistämisvelvollinen ja väistää ruotsinlaivaa. Jos ruotsinlaiva ilman pakottavaa syytä muuttaa kurssia niin siitä tulee siis sinun mukaasi väistämisvellvolinen? Ei tasan tarkkaan käy näin.
( Se että ei-väistämisvelvollisen pitää säilyttää kurssinsa on sitten ihan toinen juttu)
...sanoisin minä: Jos uudempi säännös koskee samaa asiaa kuin jokin vanhempi säännös siten, ettei niitä voida soveltaa samanaikaisesti, uudempi syrjäyttää vanhemman! Kysymyshän on vain lainsäätäjän oikeudesta halutessaan muuttaa lain sisältöä... Eli tuo "säännöt luetaa siinä järjestyksessä kuin ne on kirjoitettu" on puppua!
Suomen lailla ei ole mitään tekemistä kansainvälisten väistämissääntöjen kanssa!
Eli aloita uudestaaan!
yritin asiallisesti kertoa miten merellä väistetään toisia:
Kaikenlaisia pikkupuolukoita kilpailevat toistensa kanssa kuka jaksaa kirjoittaa lapsellisemmat vastakommentit.
Jos yleensä käytte merellä (mitä epäilen), tämä ei ole keskustelun aihe. Kaikki höpö-höpö aiheuttaa vaaratilanteita, purkakaa mielipiteenne jonnekin muualle ja pysykää tällä palstalla faktatietoihin!
Juristi2!! Tiedät juridiikasta yhtä paljon kuin sika kuuraketista (Pistä tämä mainosteksti tulevan toimiston ovelle, lisätekstinä "täysejä idiotteja vuodesta 2006")
Mikä mies tämä xxxxx oikein on. Toivottavasti et liiku vesillä, jos käsityksesi väistämissäännöistä on noin väärä.
mikä "mies" sinä olet?
Tai oleellisemmin, miten säännöt käytetään?
Taisi just tarttua koukkuun yksi niistä jotka eivät tiedä väistamisestä "H:n" vittua!
...se ei pidä automaattisesti paikkaansa, että tekstissä ensimmäisenä oleva sääntö olisi automaattisesti vahvempi kuin jäljempänä oleva. Jos niin olisi, niin silloinhan sitä jälkimmäistä ei olisi ollut mitään järkeä edes kirjoittaa. Pikemminkin asia menee niin, että ensin kirjoitetaan perussääntö ja sen jälkeen sitä tarkentavat täsmennykset, poikkeukset ja erikoistapaukset. Jos tekstissä ei ole sanallisesti annettu vastausta siihen, missä järjestyksessä näennäisen ristiriitaiset määräykset sovelletaan, niin silloin luetaan oikeastaan takaperin: aloitetaan erikoistapauksesta, katsotaan täyttyvätkö sen kriteerit ja sovelletaan sitä, jos täyttyvät. Jos eivät, siirrytään taaksepäin laajempaan tapaukseen.
Esimerkin vuoksi täysin keksitty omatekoinen laki:
1§ Autoa ajetaan sulka päässä.
2§ Keltaista autoa ajetaan ilman sulkaa hattu päässä.
3§ Keltaista pakettiautoa ajetaan täysin kaljuna ilman hattua tai sulkaa.
Sinun tulkintatavastasi johtuisi, että kaksi jälkimmäistä pykälää olisivat merkityksettömiä aina. Todellisuudessa tällaista (kuten muitakin) säädöstä luettaisiin näin:
-onko tämä keltainen pakettiauto, jos on, parturiin;
-jos ei, onko keltainen auto; jos on, hattu päähän
-jos ei, onko auto yleensäkään, jos on, hattu pois ja sulka tilalle
-jos ei, unohdetaan koko juttu :)
Mutta jotta asia ei olisi näin yksinkertainen, niin sitten tietysti tekstissä voi olla (ja usein on) sisäänkirjoitettuna täsmennyksiä soveltamisjärjestyksestä tms. Esimerkiksi alussa voidaan määritellä ylipäätään, mitä/ketä säädös koskee ja jos sellainen säädös on, niin se ylittää kyllä jäljempänä olevat säädökset, vaikka jossain niistä nimenomaan säädettäisiin, että tämä koskee sellaista, joka on alussa määritelty ulkopuolelle...
selitä miksi saavuttava purjevene on väistämisvelvollinen?
Säännöissä sanotaan:
- saavuttava vene väistää.
- moottorialus väistää purjealusta.
Yritä nyt tällä kerralla ilman keltaisia sulkia, et ainakaan noilla vastauksilla keräät mitään papukaijamerkkejä.
saavuttavan aluksen väistämisvelvollisuus ohitustilanteessa on yksiselitteisesti määritelty seuraavassa.
13 sääntö
Ohitus
a) Sen estämättä, mitä tämän osaston säännöissä muutoin on määrätty, jokaisen aluksen, joka ohittaa toista alusta, on väistettävä ohitettavaa alusta.
b) Alusta on pidettävä ohittavana aluksena, kun se lähestyy toista alusta jostakin suunnasta enemmän kuin 22,5 astetta tämän poikkiviivan perän puolelta di toisin sanoen on sellaisessa asemassa ohitettavaan alukseen nähden, että se yöllä voisi nähdä ainoastaan tämän perävalon mutta ei sen kumpaakaan sivuvaloa.
c) Jos alus on epävarma siitä, onko se toiseen alukseen nähden ohittava alus, sen on pidettävä itseään ohittavana aluksena ja toimittava sen mukaisesti.
d) Mikään myöhempi muutos näiden kahden aluksen välisessä suuntimassa ei tee ohittavasta aluksesta alusta, joka näiden sääntöjen tarkoittamassa mielessä leikkaa toisen aluksen suunnan, eikä vapauta sitä velvollisuudesta pysytellä erillään ohittamastaan aluksesta ennen kuin se on lopullisesti ohittanut tämän ja selviytynyt siitä.
Tuntuu ikävältä kuulla noita omia tulkintoja säännöistä. Itse yritän purjeilla kulkiessani toimia siten, että en turhaan "pakota" ketään väistämään, mikäli se vallitsevien olosuhteiden puitteissa on mahdollista. Useimmiten pieni suunnanmuutos on melko helppo tehdä myös purjeilla liikuttaessa, ja ennakoimalla voi välttää ne väistämisvelvollisuustilanteet. Toki on tilanteita, joissa ohittavat tai vastaantulevat moottoriveneet eivät selkeästi osoita väistämistään, ja lähitilanteilla aiheuttavat jopa turvallisuusriskejä. säännöissä sanotaan hyvin selkeästi, että sivuuttamiset on tehtävä turvallisella nopeudella ja turvalliselta etäisyydeltä, mutta se on monille ylivoimaiselta tuntuva arviointitehtävä.
Moi,
tuolta löytyy säännöt:
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1977/19770030
Vähän copypastea:
a) Alus tarkoittaa jokaista uivaa laitetta, myös alusta ilman uppoamaa sekä vesilentokonetta, jota käytetään tai voidaan käyttää vesitse tapahtuvaan kuljetukseen.
b) Konealus tarkoittaa jokaista alusta, jota kuljettaa koneisto.
c) Purjealus tarkoittaa jokaista purjehtivaa alusta edellyttäen, ettei kuljetuskoneistoa, jos sellainen on asennettu alukseen, käytetä.
13 sääntö
Ohitus
a) Sen estämättä, mitä tämän osaston säännöissä muutoin on määrätty, jokaisen aluksen, joka ohittaa toista alusta, on väistettävä ohitettavaa alusta.
b) Alusta on pidettävä ohittavana aluksena, kun se lähestyy toista alusta jostakin suunnasta enemmän kuin 22,5 astetta tämän poikkiviivan perän puolelta di toisin sanoen on sellaisessa asemassa ohitettavaan alukseen nähden, että se yöllä voisi nähdä ainoastaan tämän perävalon mutta ei sen kumpaakaan sivuvaloa.
c) Jos alus on epävarma siitä, onko se toiseen alukseen nähden ohittava alus, sen on pidettävä itseään ohittavana aluksena ja toimittava sen mukaisesti.
d) Mikään myöhempi muutos näiden kahden aluksen välisessä suuntimassa ei tee ohittavasta aluksesta alusta, joka näiden sääntöjen tarkoittamassa mielessä leikkaa toisen aluksen suunnan, eikä vapauta sitä velvollisuudesta pysytellä erillään ohittamastaan aluksesta ennen kuin se on lopullisesti ohittanut tämän ja selviytynyt siitä.
18 sääntö
Alusten keskinäiset velvollisuudet
Jollei 9, 10 ja 13 säännössä toisin määrätä:
a) Kulussa olevan konealuksen on väistettävä:
1) ohjailukyvytöntä alusta;
2) alusta, jonka ohjailukyky on rajoitettu;
3) alusta, joka harjoittaa kalastusta;
4) purjealusta.
b) Kulussa olevan Purjealuksen on väistettävä:
1) ohjailukyvytöntä alusta;
2) alusta, jonka ohjailukyky on rajoitettu;
3) alusta, joka harjoittaa kalastusta.
t:KJ
että tämmöisestä perusasiasta täällä kinataan. Jokaisen vesilläliikkujan on väistämissäännöt tunnettava. Jos ei niitä tunne niin väistää sitten varmuudenvuoksi itse kaikkia. Sattuu vähemmän vahikoja.