Hei!
Tuli täs äsken sellanen juttu mieleen. Kukaan, siis kukaan, ei tiedä, millainen tämä maailma olisi ilman kristinuskoa. Ja kukaan itserakas pa*kiainen ei sitten tuu tänne valittamaan: "paljon parempi kuin nyt", koska kukaan ei tiedä, ei kukaan! (ja tämä maailma on muutenkin nyt melko täydellinen verrattuna tuhansia vuosia sitten olleeseen maailmaan).
Olisi hyvin mahdollista, että olisi syntynyt jokin pakanayhteiskunta, jonka tarkoitus olisi teloittaa kaikki ihmiset maan päältä ja tappaminen olisi hyvä juttu, tai sitten ei.
Jos kritsinuskon lipun varjossa ollaan sodittu, siitä on turha syyttää kristinuskoa, koska Kymmenessä käskyssä sanotaan todella selvästi ja ytimekkäästi: Älä tapa! Monet paavit määräsivät todella tyhmiä juttuja, kuten esim. ihmisten ja kissojen tappaminen ja kidutus, mutta se on sitä ihmisyyttä ja vallan himoa. Paavi on ihminen, ei Jumala. Ja myös seurakunnassa on ihmisiä, ei Jumalia. Joten muistakaa tuo.
Ja uskovaisille sanon vielä: älkää nyt enää vastailko niihin "Riparissa aivopestään" yms. viesteihin tai kirjoitelko omia "kristinusko on hyvä asia" (vaikka itse kannatankin jälkimmäistä), sillä ateistit ovat ateisteja, eivätkä muutu kuin omasta tahdostaan, jos muuttuvat. Turha sitä on väkisin käännyttää ja ärsyttää toisiaan. Ja tämä on muutenkin "Rippikoulu ja Prometheusleiri"-palsta, eikä uskonto-palsta, joten lopettakaa, myös ateistit, tämä lapsellinen oman kantansa tuominen julki, sillä se ei muuta ketään!
Se, joka uskoo aidoti, tulee uskomaan aina, vaikka hänelle lähetettäis tuhat ns. todistetta, että hän uskoo valheeseen (vaikka näitä aitoja ja okeita todisteita ei ole olemassa, sillä tiedekin tunnustaa, ettei voi sanoa, ettei Jumalaa olisi olemassa).
Hyvää loppukesää vaan kaikille ja koitetaan edes tämän kerran luoda hyvä keskustelu!
PS. Tähän viestiin ei edes oikeastaan tarvitse vastata, koska ei ole mitään vastattavaa. Kukaan ei voi muuttaa ketään ja molempien todisteet kuulostavat toisesta tyhmiltä ja lapsellisilta. Esim. Minä uskon koko sydämestäni Jumalaan ja tulen uskomaan, eikä kukaan itserakas ärsyttäjä voi tätä asiaa minussa muuttaa.
Tuli täs äsken sellanen juttu mieleen. Kukaan, siis kukaan, ei tiedä, millainen tämä maailma olisi ilman kristinuskoa. Ja kukaan itserakas pa*kiainen ei sitten tuu tänne valittamaan: "paljon parempi kuin nyt", koska kukaan ei tiedä, ei kukaan! (ja tämä maailma on muutenkin nyt melko täydellinen verrattuna tuhansia vuosia sitten olleeseen maailmaan).
Olisi hyvin mahdollista, että olisi syntynyt jokin pakanayhteiskunta, jonka tarkoitus olisi teloittaa kaikki ihmiset maan päältä ja tappaminen olisi hyvä juttu, tai sitten ei.
Jos kritsinuskon lipun varjossa ollaan sodittu, siitä on turha syyttää kristinuskoa, koska Kymmenessä käskyssä sanotaan todella selvästi ja ytimekkäästi: Älä tapa! Monet paavit määräsivät todella tyhmiä juttuja, kuten esim. ihmisten ja kissojen tappaminen ja kidutus, mutta se on sitä ihmisyyttä ja vallan himoa. Paavi on ihminen, ei Jumala. Ja myös seurakunnassa on ihmisiä, ei Jumalia. Joten muistakaa tuo.
Ja uskovaisille sanon vielä: älkää nyt enää vastailko niihin "Riparissa aivopestään" yms. viesteihin tai kirjoitelko omia "kristinusko on hyvä asia" (vaikka itse kannatankin jälkimmäistä), sillä ateistit ovat ateisteja, eivätkä muutu kuin omasta tahdostaan, jos muuttuvat. Turha sitä on väkisin käännyttää ja ärsyttää toisiaan. Ja tämä on muutenkin "Rippikoulu ja Prometheusleiri"-palsta, eikä uskonto-palsta, joten lopettakaa, myös ateistit, tämä lapsellinen oman kantansa tuominen julki, sillä se ei muuta ketään!
Se, joka uskoo aidoti, tulee uskomaan aina, vaikka hänelle lähetettäis tuhat ns. todistetta, että hän uskoo valheeseen (vaikka näitä aitoja ja okeita todisteita ei ole olemassa, sillä tiedekin tunnustaa, ettei voi sanoa, ettei Jumalaa olisi olemassa).
Hyvää loppukesää vaan kaikille ja koitetaan edes tämän kerran luoda hyvä keskustelu!
PS. Tähän viestiin ei edes oikeastaan tarvitse vastata, koska ei ole mitään vastattavaa. Kukaan ei voi muuttaa ketään ja molempien todisteet kuulostavat toisesta tyhmiltä ja lapsellisilta. Esim. Minä uskon koko sydämestäni Jumalaan ja tulen uskomaan, eikä kukaan itserakas ärsyttäjä voi tätä asiaa minussa muuttaa.
Vastaukset 13
Vanhimmat
"sillä tiedekin tunnustaa, ettei voi sanoa, ettei Jumalaa olisi olemassa."
Ei tietenkään voi, koska se on uskon asia. Samoin tiede ei voi kieltää joulupukin olemassaoloa.
Ei se ihan noinkaan mene. Jos Jumala on olemassa, Hän on tieteen yläpuolella ja tämän vuoksi tiede ei voisi todistaa Jumalan olemassaoloa. Joulupukin ei-olemassaolon voi todistaa sillä, ettei ole olemassa henkilöä, joka ehtisi yhdessä yössä viedä kaikille maailman ihmisille lahjoja, etenkin, kun vanhemmat/muut tuttavat antavat ne lahjat.
Toisaalta, olihan Joulupukki joskus olemassa, Santa Claus, henkilö joka jakoi lahjoja. Ja hän oli muuten uskovainen. ;)
Mutta tietenkin joulupukki osaisi käännellä aikaa siten tai muuten olisi niin nopea, että kerkiäisi. Ja se, että vanhemmat muka jakaisi lahjat kuuluu joulupukin suunnitelmaan. Joulupukki osaa pistää asiat sillain, että vanhemmat muistaa ostaneensa lahjat jne.
Oikea syy miksi tiede ei todista jumalan oleattomuutta on siinä, ettei sillä ole edes todistustaakkaa ja on vaikea todistaa olemattomaksi asiaa joka on ihmisen pään sisällä. Samoin kuin minä höpisin tästä joulupukista.. ei ole todisteita ettei sellaista tapausta ole.
Lisää. Esim. minä voin uskoa ja väittää, että 346 miljoonan valovuoden päässä on noin tennispallon kokoinen kivi jossa näyttää olevan A:n muotoinen kaiverrus. Tiede ei voi nyt todistaa, ettei sellaista ole siellä. Mutta asia onkin siinä, että minä olen se joka niin uskoo ja väittää ja silloin todistustaakka on minulla. Ja kun en sitä pysty todistamaan niin ei yleisesti voida ajatella siellä olevan sellaista. Kunnes toisin todistetaan. Se on siis vain uskonasia.
"Joulupukki osaa pistää asiat sillain, että vanhemmat muistaa ostaneensa lahjat jne."
Tähän sanon vielä sen, että monesti uskovaiset käyttää tuota samantapista logiikkaa mitä tossa esimerkissä. Esim. että saatana uskottelee jonkun asin olevan erilailla kuin se oikeasti on jne. Tälläiset asiat eivät kuuluu tieteelle ja ymmärrät varmaan kuinka hankala olisi tieteen näitä todistella vääräksikään ellei järjellä. Niistä vain ei ole mitään näyttöä, joten se on se mikä mielestäni mitätöi ne humpuukiksi.
Ja vielä se että tiede on kyllä tuonut näkemyksiä siitä, ettei tämän kaiken olemassaoloon tarvita mitään jumalia (tai lahjojen jakamiseen joulupukkeja.) Sen kummemmin ei tarvitse lähteä todistelemaan mitään vääräksi.
En aloittanut keskustelua, että rupeaisit selittämään, että Jumala on vain ihmisten päässä. minä en usko, että asia on niin, joten turha minulle siitä on selittää.
Sanoin vain mitä mieltä olin tuosta väitteestäsi ja pitihän sitä sitten vähän perustella. Voisi tässä nyt kunnollakin perustella tuota jumala vain ihmisen päässä juttua mutta ymmärrän jos aihe on sinulle arka niin kuin yleensä tälläiset asit ovat. Eli jätetään tähän.
Ei ole arka, mutta sama jos joku selittäisi sinulle, että Jumala on olemassa, vaikka "tietäisit", ettei Jumalaa ole.
On se arka aihe useimmille. Ja on mulle tultukin selittämään, että jumala/jumalia yms. on olemassa enkä minä sitä pahana katso. On paljon helpompaa ymmärtää uskon/uskonnon syitä ja sitten miettiä mielessä miksei tämä ole totta jne. jos joku ihminen niistä kertoo. Teen siis tavallaan omaa tutkimusta näistä aiheista.
Moraali ja kristinusko ovat eriasioita
Totta, mutta kristinusko opettaa meille moraalia. Jotkut ihmiset eivät näytä millään oppivan, että tappaminen, varastaminen, mustat valheet yms. ovat huono asia.
Eivät edes kristityt. Ja suvaitsevaisuuttahan se Raamattu vasta opettaakin.
Alkuun oma uskoni: uskon Jumalaan. Satun vaan kutsumaan sitä yllensä nimellä "luonto". Luonto antaa ihmisen hyödyntää itseään ja jopa vahingoittaa itseään, koska jossain vaiheessa ihmiset vielä tajuavat riippuvuutensa siihen. Aseet eivät tapa. Luodit eivät tapa. Kristinusko ei tapa. Ihminen tappaa. On asoita, joita ihminen pitää ihmeellisinä ja joita tiede ei kykene tutkimaan. Tällöin puhutaan ylemmistä voimista ja sensemmoisista. Mielestäni luonto on se ihme, koska jos se on saanut jo sen kaiken aikaan mitä ympärillämme näemme, niin kyllä se kykenee myös asiohin, jotka saavat tiedefriikitkin hämilleen.
Välillä saatan ärsyyntyä ihmisistä, jotka eivät Raamatun sanelemiensa sääntöjen mukaan anna toisten elää rauhassa. Itsekin olen kristitty ja lueskellut Raamattua, mutta en silti pidä esimerkiksi homoutta tai esiaviollista seksiä suurina synteinä. Varsinkaan homoutta; jos luonto kerran on homoja luonut, niin se myös hyväksyy ne. Jeesus ei homoutta tuominnut. Pidän häntä ennemminkin filosofina ja elämänopettajana kuin suurena vapahtajana. Jos Raamattu kerran opettaa suvaitsevaisuutta, voisivat kristityt yrittää olla suvaitsevaisia, sillä tällä hetkellä useimmilla ihmisillä on negatiivinen kuva kristityistä juuri noiden nalkuttavien tapauksien ansiosta.
>>(ja tämä maailma on muutenkin nyt melko täydellinen verrattuna tuhansia vuosia sitten olleeseen maailmaan)>>
Tarkoitatko sitä maailmaa ennen kuin kristinusko syntyi? Ilmastonmuutos, sodat, terrorismi, yhä laajemmaksi kasvanut ja kansainvälistynyt huumekauppa... Täydelliseltä nykymaailma vaikuttaa. :D
>>Olisi hyvin mahdollista, että olisi syntynyt jokin pakanayhteiskunta, jonka tarkoitus olisi teloittaa kaikki ihmiset maan päältä ja tappaminen olisi hyvä juttu, tai sitten ei.>>
Tarkoitatko ettei maailmassa olisi moraalia ilman kristinuskoa? Mielestäni aika outo väite.
>>Paavi on ihminen, ei Jumala. Ja myös seurakunnassa on ihmisiä, ei Jumalia. Joten muistakaa tuo.>>
Oikein.
>>Tähän viestiin ei edes oikeastaan tarvitse vastata, koska ei ole mitään vastattavaa. Kukaan ei voi muuttaa ketään ja molempien todisteet kuulostavat toisesta tyhmiltä ja lapsellisilta. Esim. Minä uskon koko sydämestäni Jumalaan ja tulen uskomaan, eikä kukaan itserakas ärsyttäjä voi tätä asiaa minussa muuttaa.>>
Niin... Mutta kyllä keskustelua näistä asioista silti on hyvä olla. Äläkä nyt käsitä väärin, tarkoitan ASIALLISTA keskustelua.