johdoista ja sulakkeista

6,5 kW kiukaan tilalle vaihdetaan uusi samantehoinen. Keskuksessa on 3*16 A sulakkeet ja johtona keskuksesta rasialle tulee 4*2,5mm2. Uuden kiukaan asennusohjeissa sanotaan että sulakkeina pitäisi olla 3*10 A ja kiukaan liitosjohtona 5*1,5mm2.

Onko tässä sellainen potentiaalinen ongelma, että jos kiukaaseen tulee vika ja se rupeaa viemää lähes tuon 16A, niin sulake vielä kestää, mutta johto ei? Vai muistelenko ihan väärin vanhoja oppeja? Pitäisikö siis sulakkeet vaihtaa pienempiin?
151706
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Sulakkeiksi 10A. Johto käy 4x2,5 keskukselta seinärasialle asti. Kyseessä on vanhempi talo, jossa suojamaadoitus tehdään nollaamalla. Seinärasiasta on otettava 5x1,5S kumikaapelilla ja nollaaminen on sähkömiehen hommaa. Nollausta ei saa tehdä puolikiinteästi asennetussa laitteessa.

Ota sähkömies siihen! Mitään tuollaisia asennuksia ei ole maallikolle sallittu tehtäväksi.

Äänestä
  • Miksei nollausta saa suorittaa puolikiinteästi asennetussa laitteessa? Noinhan vanhoissa taloissa on kytketty jokainen liesi, kiuas ja muut kolvivaihelaitteet - eli N ja maa keskukselta tulevaan PEN-johtoon.

    Johdon paksuudella verrattuna sulakkeeseen ei kai ole merkitystä. Voihan videonauhurikin mennä rikki ja alkaa kuluttaa enemmän kuin johto kestää. Sulake ei suojaa tältä, vaan totaalisilta oikosuluilta.

    Äänestä

  • maallikko kirjoitti:

    Miksei nollausta saa suorittaa puolikiinteästi asennetussa laitteessa? Noinhan vanhoissa taloissa on kytketty jokainen liesi, kiuas ja muut kolvivaihelaitteet - eli N ja maa keskukselta tulevaan PEN-johtoon.

    Johdon paksuudella verrattuna sulakkeeseen ei kai ole merkitystä. Voihan videonauhurikin mennä rikki ja alkaa kuluttaa enemmän kuin johto kestää. Sulake ei suojaa tältä, vaan totaalisilta oikosuluilta.

    Kyllä johdon poikkipinta-ala määrää sulakekoon. Sulaketta kutsutaan myös johdonsuojaksi.
    Kullekin sulake koolle annetaan minimi kaapelin poikkipinta-ala.

    Äänestä

  • maallikko kirjoitti:

    Miksei nollausta saa suorittaa puolikiinteästi asennetussa laitteessa? Noinhan vanhoissa taloissa on kytketty jokainen liesi, kiuas ja muut kolvivaihelaitteet - eli N ja maa keskukselta tulevaan PEN-johtoon.

    Johdon paksuudella verrattuna sulakkeeseen ei kai ole merkitystä. Voihan videonauhurikin mennä rikki ja alkaa kuluttaa enemmän kuin johto kestää. Sulake ei suojaa tältä, vaan totaalisilta oikosuluilta.

    Vastaus on jotta sähkömies on otettava aina kun tuntuu epävarmalta näissä sähköasioissa. Ja maallikolle sallittuja asennuksia ei ole käytännössä ollenkaan. Vaikka jotain kaupunkilgendoja asiasta kiertääkin. Ei EU tehnyt mitään sallitummaksi. Päin vastoin.

    Oma ongelmansa tietenkin ovat kaiken osaavat, jotka eivät tiedä tietämättömyytensä tasoa. Miten noille selität mitään?

    Äänestä

Sulake on johdonsuoja. 1,5 neliön johto suojataan 10A sulakkeella ja 2,5 neliön johto 16A sulakkeella. Tietysti 2,5 neliön johdon voi suojata 10A sulakkeellakin.

Periaatteessaa kiukaaseen voi tietysti tulla sellainen vika että se viekin virtaa esimerkiksi 50% enemmän ja siksi tehoon nähden oikean kokoinen sulake olisi parempi, mutta sulake ei kuitenkaan ole ylikuormitussuoja. Automaattisulakekkin kestää puolitoistakertaista virtaa helposti puolituntia.

Äänestä
  • 10 A sulake kestää 1,5-kertaista virtaa tunnin -kaksi hajonnasta riippuen. 1,5 mm2 johdolle suurin sallittu jatkuva käyttövirta on 14A tavallisissa olosuhteissa. Tuosta syystä vain 10A sulake.

    Sulake pitää olla johdolle oikein mitoitettu kaikissa olosuhteissa.

    Äänestä

  • Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

    10 A sulake kestää 1,5-kertaista virtaa tunnin -kaksi hajonnasta riippuen. 1,5 mm2 johdolle suurin sallittu jatkuva käyttövirta on 14A tavallisissa olosuhteissa. Tuosta syystä vain 10A sulake.

    Sulake pitää olla johdolle oikein mitoitettu kaikissa olosuhteissa.

    Sulake on oikosulkusuoja. Hitailla laukaisukäyrillä toimivat sulakeet sallivat jo melko pitkään melko suurta ylivirtaa.

    Äänestä

  • Insinööri? kirjoitti:

    Sulake on oikosulkusuoja. Hitailla laukaisukäyrillä toimivat sulakeet sallivat jo melko pitkään melko suurta ylivirtaa.

    Siis taulukosta.
    Ainoastaan oikosulkusuojana toimivat sulakkeet ja vastaava johdinkoko (kuparia): 25A/1,5mm2, 35A/2,5mm2, 50A/4mm2, 63A/6mm2.

    Ei näytä hyvältä, jos puhutaan pelkästä oikosulkusuojasta. Tuollaisia sulakkeita voi käyttää moottorilähdöissä, kun johdossa on myös tavallinen lämpörele. Lämpörele toimii johdonsuojana tuolloin.

    Jos ei ole tuollaista ylikuormitukselta suojaavaa lämpörelettä, on sulake valittava johdon ylikuormitukselta suojaavana. 1,5 mm2 johdon suurin sallittu virta on 14 A ja tällöin suojaava sulake on 10A. 2,5 mm2 vastaavasti 20A ja suojaava sulake 16A.

    Nämä ovat tarkkoja juttuja, ja pätevyystodistuksen hankkineet hallitsevat nämä jutut, eli osaavat kaivaa oikeat taulukot esiin. Eli aina kaivetaan taulukot ja korjauskertoimet esiin, kun on tiukka paikka. Muuten tehdään palovaarallisia asennuksia tai tuhlataan asiakkaan rahoja älyttömällä ylimitoittamisella. Nämä eivät ole mutu-asioita.

    Äänestä

  • Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

    Siis taulukosta.
    Ainoastaan oikosulkusuojana toimivat sulakkeet ja vastaava johdinkoko (kuparia): 25A/1,5mm2, 35A/2,5mm2, 50A/4mm2, 63A/6mm2.

    Ei näytä hyvältä, jos puhutaan pelkästä oikosulkusuojasta. Tuollaisia sulakkeita voi käyttää moottorilähdöissä, kun johdossa on myös tavallinen lämpörele. Lämpörele toimii johdonsuojana tuolloin.

    Jos ei ole tuollaista ylikuormitukselta suojaavaa lämpörelettä, on sulake valittava johdon ylikuormitukselta suojaavana. 1,5 mm2 johdon suurin sallittu virta on 14 A ja tällöin suojaava sulake on 10A. 2,5 mm2 vastaavasti 20A ja suojaava sulake 16A.

    Nämä ovat tarkkoja juttuja, ja pätevyystodistuksen hankkineet hallitsevat nämä jutut, eli osaavat kaivaa oikeat taulukot esiin. Eli aina kaivetaan taulukot ja korjauskertoimet esiin, kun on tiukka paikka. Muuten tehdään palovaarallisia asennuksia tai tuhlataan asiakkaan rahoja älyttömällä ylimitoittamisella. Nämä eivät ole mutu-asioita.

    Mitenkäs tilanne muuten sitten menee normaaleissa laitteissa, joissa ei ole omaa sulaketta? Eli kai jalkalamppuun tai tiskikoneeseenkin voi tulla sellainen vika, että se rupeaa viemään enemmän kuin johto kestää - sulakkeen tietämättä? Miten taulukot tähän suhtautuvat?

    Äänestä

  • potilas kirjoitti:

    Mitenkäs tilanne muuten sitten menee normaaleissa laitteissa, joissa ei ole omaa sulaketta? Eli kai jalkalamppuun tai tiskikoneeseenkin voi tulla sellainen vika, että se rupeaa viemään enemmän kuin johto kestää - sulakkeen tietämättä? Miten taulukot tähän suhtautuvat?

    Äänestä

  • potilas kirjoitti:

    Mitenkäs tilanne muuten sitten menee normaaleissa laitteissa, joissa ei ole omaa sulaketta? Eli kai jalkalamppuun tai tiskikoneeseenkin voi tulla sellainen vika, että se rupeaa viemään enemmän kuin johto kestää - sulakkeen tietämättä? Miten taulukot tähän suhtautuvat?

    Siksi aina vetelen töpselit irti kun olemme pitempään kotoa pois.

    Äänestä

  • potilas kirjoitti:

    Mitenkäs tilanne muuten sitten menee normaaleissa laitteissa, joissa ei ole omaa sulaketta? Eli kai jalkalamppuun tai tiskikoneeseenkin voi tulla sellainen vika, että se rupeaa viemään enemmän kuin johto kestää - sulakkeen tietämättä? Miten taulukot tähän suhtautuvat?

    Pistorasiaan liitettävissä laitteissa on hyvin ohuita johtoja. Kalustejohtoja on tietääkseni 0,75 mm2 asti. Noita käytetään liittämään viimeinen laite. Vaikka valaisin. Tai viihde-elektroniikkalaite. Noissa tapauksissa johdon päässä on laite, josta liitosjohtoon ei saa ylikuormitusta syntymään muuten kuin ohjeitten vastaisella käytöllä.

    Niin sanottu vastusoikosulku on äärimmäisen harvinainen vika. Tuosta syystä esimerkiksi talojen liittymiskaapelin suojaus tehdään talon päässä. Talon ja sähkölaitoksen välillä ei ole havaittu tulevan vastusoikosulkuja. Viat ovat aina kovia oikosulkuja ja sulakkeet toimivat.

    Niinikään laitteissa on laitteitten päässä suojana johtoa huomattavasti heikompia sähköosia. Joko sulakkeita tai piirilevyn heikennyksiä, suojana toimivat poikki palavat vastukset tai vastaavia suojauksia. Laitteen liitosjohtoon ei saa mitenkään merkittävää kuumentavaa virtaa aikaan laitteen normaalilla käytöllä. Epänormaali käyttö voisi olla ottaa laitteen päästä sähköä muualle. Tai ottaa liitosjohto vaikka porakoneen johdoksi. Tai ostaa 0,75 kalustejohtoa ja tehdä sillä kiinteitä asennuksia.

    Tuollaisilla perusteilla laitteiden ohuet johdot ovat suojatut laitteen ominaisuuksilla.

    Äänestä

  • Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

    Siis taulukosta.
    Ainoastaan oikosulkusuojana toimivat sulakkeet ja vastaava johdinkoko (kuparia): 25A/1,5mm2, 35A/2,5mm2, 50A/4mm2, 63A/6mm2.

    Ei näytä hyvältä, jos puhutaan pelkästä oikosulkusuojasta. Tuollaisia sulakkeita voi käyttää moottorilähdöissä, kun johdossa on myös tavallinen lämpörele. Lämpörele toimii johdonsuojana tuolloin.

    Jos ei ole tuollaista ylikuormitukselta suojaavaa lämpörelettä, on sulake valittava johdon ylikuormitukselta suojaavana. 1,5 mm2 johdon suurin sallittu virta on 14 A ja tällöin suojaava sulake on 10A. 2,5 mm2 vastaavasti 20A ja suojaava sulake 16A.

    Nämä ovat tarkkoja juttuja, ja pätevyystodistuksen hankkineet hallitsevat nämä jutut, eli osaavat kaivaa oikeat taulukot esiin. Eli aina kaivetaan taulukot ja korjauskertoimet esiin, kun on tiukka paikka. Muuten tehdään palovaarallisia asennuksia tai tuhlataan asiakkaan rahoja älyttömällä ylimitoittamisella. Nämä eivät ole mutu-asioita.

    Jos tarkkoja ollaan niin ei voida edes antaa yhtä oikeaa vastausta, johdon eristemateriaalit, asennustapa ja käyttöläpötilatkin vaikuttavat suurimpaan sallittuun virtaan....

    Mutta lähes yleispätevänä sääntönä voidaan pitää sitä että 1.5 neliötä 10A sulake ja 2.5 neliötä 16A.

    Äänestä

  • potilas kirjoitti:

    Mitenkäs tilanne muuten sitten menee normaaleissa laitteissa, joissa ei ole omaa sulaketta? Eli kai jalkalamppuun tai tiskikoneeseenkin voi tulla sellainen vika, että se rupeaa viemään enemmän kuin johto kestää - sulakkeen tietämättä? Miten taulukot tähän suhtautuvat?

    Kone itsessään täytyy olla turvallinen, eli sen johdot eivät esimekiksi kulje puurakenteissa, kuten talon kiinteät asennukset. Jos laitteeseen tulee niin havinainen vika että johdot lämpiävät mutta virta rajoittuu niin pieneksi että sulake ei laukea, niin jossain vaiheessa pitäisi laitteen johtimien sulaa ja syntyä se oikosulku, jonka jälkeen sulake jo toimii. Joskus käy tietysti niin että laitteessa onkin esimerkiksi pölyä sisällä, joka syttyykin tuleen.

    Tarkistakaapa omaa kotoanne onko esimerkiksi stereoiden, videoiden tai TV:n päällä kynttilöitä tai liinoja... ne aiheuttavat todellisen tulipaloriskin vikatilanteessa.

    Äänestä

  • Insinööri? kirjoitti:

    Jos tarkkoja ollaan niin ei voida edes antaa yhtä oikeaa vastausta, johdon eristemateriaalit, asennustapa ja käyttöläpötilatkin vaikuttavat suurimpaan sallittuun virtaan....

    Mutta lähes yleispätevänä sääntönä voidaan pitää sitä että 1.5 neliötä 10A sulake ja 2.5 neliötä 16A.

    monisäikeinen kaapeli, eikös 1,5m2 kumikaapelin saa liittää 16a:n sulakkeeseen

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


insinööri kirjoitti:

6,5 kW kiukaan tilalle vaihdetaan uusi samantehoinen. Keskuksessa on 3*16 A sulakkeet ja johtona keskuksesta rasialle tulee 4*2,5mm2. Uuden kiukaan asennusohjeissa sanotaan että sulakkeina pitäisi olla 3*10 A ja kiukaan liitosjohtona 5*1,5mm2.

Onko tässä sellainen potentiaalinen ongelma, että jos kiukaaseen tulee vika ja se rupeaa viemää lähes tuon 16A, niin sulake vielä kestää, mutta johto ei? Vai muistelenko ihan väärin vanhoja oppeja? Pitäisikö siis sulakkeet vaihtaa pienempiin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu