Jopa nyt Myllylän juopottelu inspiroi ihmisiä inttämään TAAS kerran tästä samasta asiasta: Ollako sairaus vai eikö olla? Ei tätä keskustelua tartte Mikan ympärillä käydä, otettakoon se nyt ihan eri jutukseen ja koitetaan porista asiaa jälleen kerran oikeille jengoilleen.
Alkoholismi on sairaus, siis myös WHO:n (Maailman terveysjärjestö) sairaudeksi luokittelema. Jos nyt sitten joku haluaa kyseenalaistaa asiantuntijoiden käsityksen, niin saapahan sen vapaassa maassa tehdä. Ahvenenkin saa inttää linnuksi tai vaikka huonekaluksi, jos ei biologian peruskäsitteitä ota uskoakseen. Aikuinen, täyspäinen ihminen kai kuitenkin pyrkii erottamaan toden ja uskomisen toisistaan.
Siitä erikoinen on tämä sairaus, että itse on tehtävä lopullinen ja pitävä diagnoosi ennenkuin toipuminen voi onnistua. On jämerästi tehtävä itselleen selväksi, onnistuuko kohtuujuominen vai ei. Jos onnistuu, ei ole alkoholisti. Jos ei onnistu, on alkoholisti. Yksinkertaista.
Olin aikoinani Kalliolassa toipumassa takaisin ihmisen elämään. Kuntoutus kesti 4 viikkoa ja sain täyden palkan koko ajalta. Maksoin itse vain normaalin sairaalamaksun jokaiselta vuorokaudelta, siis samoin perustein kuin jos olisin ollut tavallisessa sairaalassa. Yhteiskunta huolehti siis valtaosan kustannuksista. Olinko yhteiskunnan hyysättävänä?
Ei se, että katsotaan alkoholismi sairaudeksi, tarkoita suinkaan sitä, että me ressukat sitten piiloudumme tuon sairaus-käsitteen taakse. Voi kun voisikin piiloutua! Vaan kun ei voi. Ei muuta kuin hissunkissun katsomaan perkeleitään päin naamaa, selvin päin.
Vähitellen sitten ymmärtää tästä sairaus-käsitteestäkin enemmän...ja kun tieto
lisääntyy, niin siitäpä pakkaa uusia kysymyksiä
sikiämään. Mun mielilausahduksiani on tämä kauniisti ilmaistu vanha viisaus: Kun tiedon saari kasvaa tietämättömyyden valtameressä, kysymysten rantaviiva pitenee (Klaus Weckroth).
Alkoholismi on sairaus, siis myös WHO:n (Maailman terveysjärjestö) sairaudeksi luokittelema. Jos nyt sitten joku haluaa kyseenalaistaa asiantuntijoiden käsityksen, niin saapahan sen vapaassa maassa tehdä. Ahvenenkin saa inttää linnuksi tai vaikka huonekaluksi, jos ei biologian peruskäsitteitä ota uskoakseen. Aikuinen, täyspäinen ihminen kai kuitenkin pyrkii erottamaan toden ja uskomisen toisistaan.
Siitä erikoinen on tämä sairaus, että itse on tehtävä lopullinen ja pitävä diagnoosi ennenkuin toipuminen voi onnistua. On jämerästi tehtävä itselleen selväksi, onnistuuko kohtuujuominen vai ei. Jos onnistuu, ei ole alkoholisti. Jos ei onnistu, on alkoholisti. Yksinkertaista.
Olin aikoinani Kalliolassa toipumassa takaisin ihmisen elämään. Kuntoutus kesti 4 viikkoa ja sain täyden palkan koko ajalta. Maksoin itse vain normaalin sairaalamaksun jokaiselta vuorokaudelta, siis samoin perustein kuin jos olisin ollut tavallisessa sairaalassa. Yhteiskunta huolehti siis valtaosan kustannuksista. Olinko yhteiskunnan hyysättävänä?
Ei se, että katsotaan alkoholismi sairaudeksi, tarkoita suinkaan sitä, että me ressukat sitten piiloudumme tuon sairaus-käsitteen taakse. Voi kun voisikin piiloutua! Vaan kun ei voi. Ei muuta kuin hissunkissun katsomaan perkeleitään päin naamaa, selvin päin.
Vähitellen sitten ymmärtää tästä sairaus-käsitteestäkin enemmän...ja kun tieto
lisääntyy, niin siitäpä pakkaa uusia kysymyksiä
sikiämään. Mun mielilausahduksiani on tämä kauniisti ilmaistu vanha viisaus: Kun tiedon saari kasvaa tietämättömyyden valtameressä, kysymysten rantaviiva pitenee (Klaus Weckroth).
Vastaukset 70
Vanhimmat
Täällä kun seuraa "toipuvia alkoholisteja" ja heidän madonlukujaan, yhdyn täysin siihen, että alkoholismi on sairaus... Vissiin sairauksia ovat myös tupakointi ja ylensyönti. Kun kutsut alkoholismia sairaudeksi, teet siitä vain salonkikelpoista. Oikeasti kyse on selkärangattomuudesta, vastuunpakoilusta ja kyvyttömyydestä hallita omaa elämää. Entisenä (so. *parantuneena*) alkoholistina tiedän. Riippuvuus *ei ole* sairaus.
Tuo vastuunpakoilu ja selkärangattomuus särähtivät korvaani (okulääreihini). Itse olen ns. kiltin tytön syndroomasta kärsivä (?) ja olen aina ollut mielin kielin kaikille ja tehnyt muittenkin työt jos tilanne sitä vaatii. Erittäin harvoin olen laistanut töistäni ja jos niin, en ainakaan viinan takia - se on minulle ollut kunnia-asia, kunnes kerran saavuin työhön krapulassa... Ja siitä alkoi tämä prosessi jota käyn läpi, eli onko tarkoitukseni juoda ja menettää kaikki ja olla baarien ja karaoken kuningatar vai olla se ihan tavallinen ja hyvin, ellei jopa paremmin kuin muut työnsä hoitava yksilö. Haluan
jälkimmäisen vaihtoehdon.
Sinulla on oma vapaa halu jälkimmäiseen. Sehän on hieno asia! Selkärangattomuudella tarkoitin holtittomuutta viinan suhteen; valintahan on aina ihmisen itsensä. Vastuunpakoilulla puolestaan tarkoitin sitä, että on niin helppo mennä "sairauden" taakse ja väittää, että juotava on, koska on alkoholisti. Ihminen tekee valintansa itse ja vastaa myös itse teoistaan. Jos hän juo niin paljon, että sairastuu alkoholisairauteen (ei siis alkoholiSMIsairauteen), hän yksin on vastuussa eikä mikään mystinen "sairaus".
Olet ihan varmasti alkoholisti, etkä ole 'parantunut'.
Vain alkoholisti omavoimaisuudessaan kuvittelee, että elämää voi hallita. Sinä varmaan valitset ajankohdat suruviesteillekin, tai ainakin oman kuolinhetkesi, sillä vain siten pystyt täysin hallitsemaan elämääsi.
No, provo provona. Kyllähän kaikki
'ammattilaiset' sanovat, ettei kukaan ihminen kykene hallitsemaan elämää.
Muuten, ylensyönti johtuu usein hormonitoiminnan virheistä. 'Nälkähormonin' tuotanto on liiallista.
Vai tarkoititko kenties bulimiaa jossa ahmimisen jälkeen käydään oksentamassa. Entäs anoreksia?
Vittumaisuuttaanko hän jättää syömättä, kun ei kerran sairas ole.
Turha sekoittaa bulimiaa tai anoreksiaa tähän. Tuossa alempana "utelias" esittää saman kysymyksen laajennettuna kuin minäkin: "Onko tupakointikin sairaus?"
En sanonut kykeneväni päättämään esim. elämänkaartani mutta elämääni ja valintojani olen oppinut hallitsemaan. En ole tahdoton ja sairas.
Isoimpia nykyajan ilmiöitä on ihmisten kyvyttömyys hallita omaa elämäänsä (elämänhallintaa alettaneen jopa opettaa kouluissa). Olisiko yksi syy siinä, että kaikista keskenkasvuisen ja hedonistisen ihmisen itsekurin puutteista tehdään nykyään sairauksia? (Provo tämäkin.)
Ei sotketa tähän bulimiaa aikä anoreksiaa, ethän sinäkään sotke tähän ylensyöntiä etkä tupakointia - enään.
Olet hyvin usein kertonut, että mielestäsi alkoholistit käyttävät sairauskäsitettä kilpenään, voidakseen juoda sen takana. He juovat ja selittävät syyksi olevansa sairaita.
Tämä ei pidä paikkaansa, sillä kukaan alkoholisti ei syytä juomisestaan sairautta.
Jos esimerkiksi rikkaan toimitusjohtajan puoliso varastaa ruokakaupasta makkarapaketin, kyseessä on yleensä kleptomania, pakonomainen tarve varastaa.
Se on sairaus johon on olemassa hoitokeino.
Syy varastamiseen on sairaus nimeltä kleptomania, mutta se ei silti oikeuta varastamaan, eihän. Hän ei voi sanoa, että sori kun varastin mutta olen sairas. JOs hän näin sanoen tiedostaa sairauden, eikä hakeudu hoitoon, on vastuu yksin hänen.
Tarviiko minun vetää tästä nuolia ja siltoja sairauteen nimeltä alkoholismi, eihän tarvitse?
Sairaudestaan tietoinen alkoholisti ei voi vedota sairauteensa kun juo. Sairaus on syy juomiseen mutta ei vapauta alkoholistia vastuusta, sillä hänen on itse otettava vastuu toipumisestaan.
Tupakka aiheuttaa riippuvuuden, pääasiassa fyysisen. Useat ihmiset pystyvät lopettamaan tupakoinnin, eivätkä vierotuksen jälkeen aloita uudestaan. Päinvastoin kuin päihderiippuvaiset alkoholisti ja heroinisti. Päihderiippuvaiset pistävät päänsä yhä uudestaan ja uudestaan samaan leijonankitaan. Heillä on siihen sisäinen pakko.
Lisäksi alkoholismi on paljon, paljon muutakin kuin vain viinan kaatamista suuhun. Siihen liittyy kokonainen valheellinen maailma juomisen salailuineen ja valheineen. Siihen liittyy lähes poikkeuksetta läheisten ihmisten sairastuminen, sillä alkoholismi tai heroinismi ovat aina koko perheen sairauksia.
Lisäksi alkoholismi rappeuttaa ihmistä fyysisesti ja henkisesti, ajaa alas hänen talouttaan, ihmissuhteitaan, työpanostaan ja terveyttään.
Nämmä ovat niitä eroja alkoholismin/heroinismin ja tupakoinnin välillä. Siksi ensinmainitut täyttävät sairauskäsitteen määritelmät, niissä kun ihmisen täytyy selkeästi toimia omaa hyvinvointiaan vastaan. Näiden rinnalla tupakointi on pelkästään pieni pahe, joskin vaarallinen sellainen.
...ja siihen on kai keskustelupalstalla ihmisillä oikeuskin (vaikka joskus ihmettelen, onko tämä keskustelupalsta alkuunkaan). Minä en ole mielipiteineni yksin mutta täällä toki vähemmistössä. Kaikki lääkärit eivät suinkaan allekirjoita sairauskäsitettä tai kyseisen "sairauden" parantumattomuutta.
Kuriositeettina (vaikkei aiheeseen liitykään) - tiesitkö, että sinun pikku "paheesi" tappaa tässä maassa enemmän ihmisiä kuin viina?
Aivan mahtavaa että joku uskaltaa sanoa asian niin kuin se on,aivan oikeilla sanoilla.
Itse jatkoin juomista vielä enemmän kun minulle kerrottiin että alkoholismi on sairaus.
Jippii ajattelin olen siis sairas siksi juon,minua hyysättiin hoitoihin rahattomana en maksanut esim terveyskeskuksen paikoista mitään.
Ainut tarkoitukseni oli kerätä siellä voimia että jaksaisin juoda.
Itse lopetin sen takia että silloin 9 vuotias tyttöni sanoi ettei jaksa enää katsoa isin juomista ja haluaa kuolla.
Vaimoni hoiti moitteettomasti lapset ja kodin hän ei juonut.
Nuo sanat olivat ne mitkä minut pelastivat,pienen lapsen sanat.
Vaimo pienillä rahoilla koetti kerätä ruokaa pöytään ja minä join.
Ei juoppo ihminen välitä mistään ainut on se että mistä saa päivän annoksen.
Nyt tyttöni on 19v ja olen edelleen naimisissa kiitos kuuluu perheelleni.
Nykyinen järjestelmä hoivaa liikaa juoppoja ja tuskin sairaanhoitajat kovin työstään nauttivat näiden pellejen kanssa.
Kyllähän järjestöt voivat luokitella minkä tahansa riippuvuuden sairaudeksi jos haluavat.
Lopettakaa juoppojen hyysääminen ja jättäkää heidät oman onnensa nojaan.
Onko tämä myllylä keskustelu poistettu,ihan hyvä et joku sanoo siitäkin sanottavansa.
Miehelle on maksettu paljon rahaa ja annettu mahdollisuudet.Repsahduksia tulee mutta minäkin toivon ettei se kohta ole jossain tippa linssissä tilittämässä.
Nykyisinhän nimenomaan hyysätään alkoholisteja sillä, että heitä pidetään sosiaalihuollon asiakkaina. Järjestetään asuntoja ja järjestetään harrastuksia ja järjestetään vaikka mitä, jotta reppanoiden ei tarvitsisi juoda. Kas kun ei järjestetä vaimojakin niille, jotka juovat "yksinäisyyteensä"!
Jos alkoholismin hoito siirrettäisiin pois sosiaalitoimesta niin hyysääminen loppuisi. Heidän hoitonsa siirtyisi terveydenhuollon puolelle, siellä ei ole tarjolla paljon muuta kuin katkaisuhoitoa ja antabusta, joten vastuu toipumisesta jäisi alkoholistille itselleen.
heroinismi sairaus? entä nikotinismi?
No, sairasta ihan rauhassa. Ei kukaan sun sairauttas kadehdi.
Tokkopa oot se sykolooki, ku tuolleen haastat...noo, onhan heitäkin joka junaan. Vaan jos oot, niin riman alitus tuo sun kommenttisi on, eipä sinusta olisi uskonut.
Että rauhaa toivotat. Rauhaa sairastaa? Noo -oh, kiitos. Rauhaa ei koskaan liikaa toivoteta eikä toivota.
En voinut tähän päivään mennessä kuvitellakaan, että joku kuvittelisi, että minä kuvittelisin jonkun olevan itselleni kateellinen. Höh.
En minä koko aikaa sairasta, höpsis. Kato, mulla
on niinku semmoinen allergia, joka pysyy kurissa
kun en ota yhtään mitään alkoholia. Jos otan, viina vie mennessään. Näin on ja tähän diagnoosiin oli kuule käytävä melkein kuoleman kautta.
Minun yhdellä lapsellani on omena-allergia. Jos hän omenaa haukkaa, on naamansa pian punaisia, polttavia läiskiä täynnään. Ei auta tahdonvoima läiskien syntymistä estämään. Ei auttanut tahdonvoima minua hillitsemään paukkujeni määrää.
Kymmenet vuodet tosissani - siis tosissani - opettelin.
Tajuathan nyt pikkuisen enemmän, mitä sairaudella tarkoitetaan? Mitä alkoholistin aivoissa hänen juodessaan tapahtuu...ottaos siitä itse selkoa, jos kiinnostaa. Eihän ne läiskätkään mun lapseni naamaan siitä omenastakaan tipahtele...kai ne reaktion syyt ovat siellä omenan syöjän sisällä.
Tuo allergiavertaus on täydellistä potaskaa. Toki tiedän, mistä se on kotoisin, ja siksi se vasta potaskaa onkin. Meistä tuli ensin juoppoja, koska kittasimme viinaa enemmän kuin sielumme sieti - sillä sielumme oli rikki. Sitten meistä tuli alkoholisteja. Allergialla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Omituista tuo, ettei riippuvuudesta voisi muka parantua. Jos kykenee vuosikausien alkoholistisen juomisen jälkeen kohtuukäyttöön, vastassa on hokema: "Et ollutkaan alkoholisti." Ihan sama kuin lääkäri sanoisi syövästä parantuneelle: "Teillä ei ollutkaan syöpä."
Jos otettuasi viinaa se vie mennessään, huonompi homma. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kaikki olisivat yhtä heikkoja kuin sinä. Heikko olet siksi, että sinut on aivopesty uskomaan niin.
Jälleen kerran sinulle sama vastaukseni: En ole aivopesty. Aivojeni pesuun ei kukaan vielä pystynyt, olen nääs semmoista sorttia, etten juuri koskaan kykene mihinkään muotteihin ja kaavoihin muotoutumaan Ei onnistu minulle myöskään mikään tuputtaminen, sillä tunnetusti minä haluan käyttää omia aivojani, olla oman elämäni suhteen luova. Luova.
Nooooh, näistä asiosta puhuin sinulle tuolla jo aiemmin, et sitten näköjään ymmärrä. Ollos sitten
ymmärtämättä. Tämä tästä.
Luovaa jälkeä ei synny, jos on toisten ohjattavissa. Tulos ei ole aito, se falskaa.
Nää sun heitot...No. Tiedän, että kaikki eivät ole yhtä heikkoja/vahvoja/vanhoja/tavallisia/liikkuvia/armollisia jne jne kuin minä. Miten lie tuota itsetuntemusta jonkun verran kertynytkin. Sen verran, että se minkä itsestään tietää, on faktaa eikä sitä entista valhemaailmaa. Jes.
Smör bra!
...että sinun mielipiteesi ovat itsenäisen, elämää kokeneen ja luovan ihmisen pohdittuja, punnittuja viisauksia mutta minun mielipiteeni ja - niin ikään omakohtaiset kokemukseni - vain heittoja. Eikö sinun mielestäsi siinä näkemyksessä ole jotakin kovin, kovin merkillistä?
sinä sanot noin, en minä. Muistetaan nyt vaikka se Collianderin kyseenalaistama sanojen merkitys...
Smör bra! (Eiks muuten oo lystikäs toivotus - tunsitko ennestään?)
Tarkoitatko taas tosissasi sitä, että AA aivopesee ihmisiä? Tai tasapäistää siellä kävijöitä?
"Jos otettuasi viinaa se vie mennessään, huonompi homma. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kaikki olisivat yhtä heikkoja kuin sinä."
Kuules, minä yritin kymmenen (10) vuotta ihan omin päin raitistua satoja kertoja jatkuvasti epäonnistuen. Vasta AA:ssa opin tajuamaan että minun ei tarvitse juoda. Ja aivoni ovat ihan yhtä paskaiset kuin ennenkin, vaan enää minun ei tarvitse juoda. AA ohjelmassa on paljon potaskaa, jos on hemmetin paljon hyvääkin. Sen tiedän, että oma tahdonvoima pitää olla saadakseen juomisen loppumaan ja sitä tahdonvoimaa tarvitaan kaiken aikaa. Tiedän myös sen, ettei minua KV ole raitistanut, tein sen ihan itse. Vaan ne kohtalotoverit AA:ssa, heitä minä olen tarvinnut ja tarvitsen yhä. Sinähän tiedät, olethan itse aikoinaan AA:ssa raittiutesi saanut, olethan? Ainakin näin olet kertonut. Vaikkakin olet sitten myöhemmin täällä kertonut ikäviä ja AA-tovereitasi nolaavia tarinoita heistä. Eikös hävetä yhtään?
Vuosia siellä istuit, viikosta toiseen, vuodesta toiseen. Mikä sai sinut sinne aina uudestaan menemään, olihan se puheittesi mukaan ihmisten "tasapäistämistä" ja "aivopesua"?
Nyt lyöt täällä AA:ta illasta toiseen, viikosta toiseen ja niin edelleen...?
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, lopetettuasi AA:n olet todella tasapäistänyt itsesi. Julkisesti ja ihan omin voimin!
Tarinasi täällä ovat todella tasapään kirjoittamia!
Sinulla ei ole täällä juurikaan ystäviä, ainakaan raittiita ystäviä, korkeintaan samanlaisia tasapäitä kuin sinäkin. Siis sellaisia että alkoholisti oppii kohtuukäytön. Ihan meidän kesken, ei opi!
Vielä: ALKOHOLISMI ON SAIRAUS!
...kommentoida hyökkäystäsi mutta korjaan jälleen kerran:
Minä EN saanut raittiuttani aa:ssa vaan menin sinne oltuani jo useamman kuukauden raittiina.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4000000000000036&posting=22000000018287271
Niin, ja halusit ilmeisesti vastauksen avauskysymykseesi. Kyllä, 12 askelta on aivopesuohjelma ja toimii (joukko)suggestion kautta. Toistettakon tämäkin vielä kerran: jos ihmisen vahvuus on siinä, että hän heittäytyy heikoksi ja on siten raitis, asia on täysin hyväksyttävää. Älköön kuitenkaan tulko väittämään, että siitä heikkoudesta ei voi joku toinen parantua tai vaikkapa alkaa kyseenalaistaa koko 12 askeleen ohjelmaa. Meitä on paljon, jotka olemme kyenneet voittamaan alkoholismimme vaihtamatta sitä riippuvuudesta toiseen - tai peräti uskonnolliseen kulttiin verrattavissa olevaan "ohjelmaan".
Sitäkin kysyit, mikä sai menemään uudestaan ja uudestaan. Vastaus: aivopesun aikaansaama pelko.
Sinun kanssasi ei kannata väitellä. Pidetään päämme, sinä haluat olla "kohtuukäyttäjä" ilman AA:ta, minä taasen raitis AA:n avulla.
Omasta puolestani jutut on kanssasi käyty loppuun. Jatka kinaamista niiden kanssa jotka kanssasi haluavat väitellä!
Älä kuitenkaan enää tuputa "oppiasi" täällä enempää, joku AA:lainen saattaa vielä jopa uskoakkin sinua ja korkkaa! Se saattaisi olla joillekkin kohtalokasta!
Älä yllytä....
...että tämä ei ole mikään palaveri vaan keskusteluryhmä (jossa jokainen keskustelee niin kauan kuin haluaakin - eli siinä mielessä olet ihan vapaa lopettamaan sen, minkä aloititkin). Mitä kinaamiseen tulee, niin tietääkseni sinä sitä riitaa tässä olet haastanut, koska sinun on niin vaikea hyväksyä, etteivät kaikki jaa AA:laista "elämäntapaa".
Rauhaa ja raittiutta, mies! Tai kohtuukäyttöä, vaikka se sinua niin kismittääkin ja vetää vihreäksi.
T. aa:ton ajatus
PS. Mielipiteeni eivät ole mitän oppeja tai ohjelmaa. Usko pois, normaalit, terveet ja omilla aivoillaan ajattelevat ihmiset tulevat hyvin toimeen ilman niitä.
Mistä sinä saat voimaa ilta illan jälkeen väitellä näitä tuulimyllyjä vastaan? Eihän alkoholi ole sinulle ongelma, eihän. Siis miksi taistella tuulimyllyjä vastaan?
Aika monta iltaa olin poissa. Nyt on ollut parina iltana luppoa. Tämähän on viihdettä, ei tätä pidä ottaa haudanvakavasti.
Moni ottaa tosissaan kirjoituksesi ja voi sortua ryyppäämään. Jo pelkkä Suomi24:n serverin tiltissä oleminen ja pääsemättömyys Alk.-palstalle oli jo laittaa yhden tapauksen avaamaan korkin. Eikö oltu tarpeeksi "aivopesty" tätä toveria? Kerro meille, rabbi, kun tiedät.
..on ratkennut ryyppäämään sen takia etä on koittanut kysellä täältä jotain asiallista mutta kukaan ei ole kerinnyt vastaamaan kun kaikki aika menee ketjussa chattimiseen ja muitten palstalaisten pois ajamiseen?
Tuli vain jotenkin mieleen kun tuolla on muutama aika uusi viesti eikä tällainen kohtuukäyttäjä osaa vasta niihin sen kummemmin kuin on jo vastannut. missäs ne "ammattimiesten" neuvot viipyvät?
Yhtä hyvin voi sanoa, että jonkun julkijuopon esimerkki ajaa juomaan. Jos tämä olisi täysraittius- tai AA-palsta, en tietenkään kirjoittaisi näitä kokemuksiani ja mielipiteitäni tänne. Mutta kun tämä ei ole. Tämä on alkoholi(smi)-palsta. Se tosiseikka tuntuu monelta hämärtyneen.
Aivan samaa olen ihmetellyt (ja kirjoittanutkin sen) myös minä.
No kerro meille totuus, rabbi, kun tiedät!
...etsiä itse sopivat sandaalit ja lähteä vaeltamaan ne jalassa kohti omaa totuuttasi - kuten jokaisen meistä tulee tehdä.
Toivon, ettet kutsuisi minua rabbiksi - herraksi, opettajaksi -, sillä sitä en ole sen enempää kuin pappikaan. Sitä paitsi arvostan aivan liikaa juutalaisuutta uskontona ja elämänfilosofiana, että voisin ottaa vastaan moista kunniaa.
Shalom aleikha!
Shalom!
Perin kummallisia. Esität, "jokainen omilla aivoillaan ajatteleva" voi itse ratkaista juomisensa.
Entäs sitten kun ne aivot (useinmiten) on jo juotu vähäsoluisiksi, milläs ne oikein ajattelee? Ja kun sen omavoimaisuudenkin kanssa on niin ja näin?
Kaikilla ei ole sinunlaisesi aivot ja ajattelutapa, joten koskaan ei pidä kehottaa ketään kohtuukäyttöön. He ovat tiensä valinneet, menneet AA:han ja ovat raittiina siellä. Mitä hemmetin merkitystä sillä on sinulle jos heille on tullut aa:sta addikti juoma-addiktin tilalle. Ovathan kuitenkin raittiina ja yhteiskuntakelpoisena kansalaisina parissamme.
Vai onko parempi että he ovat jälleen juomassa, (harjoittelemassa kohtuukäyttöä muka).
Ylipäätään, mistä sinulla riittää voimaa tuohon oman oppisi tiedottamiseen ja miksi ihmeessä teet noin?
Olet kirjoitellut täällä monella eri nimimerkillä, rekisteröidylläkin ja kaikissa paistaa sama stoori. Ei ole vaikeaa päätellä kuka kirjoittaa...
Minun ja monen muun mielestä voisit jo lopettaa vai haluatko taas ehdoin tahdoin plokatuksi?
Lopettaisit!
Ja olisit hiljaa!
...kuka kirjoittaa? Kun tunnut niin varmasti tietävän, kuka olen. Kerrotko ne nikit - varsinkin rekatut? Anna tulla nyt (ilmeisesti juuri sinä olet eri nikeillä hokenut tätä ennenkin). Kerrotko myös, mikä on "oppini"? Ja kerro myös se, miksi minulla ei olisi oikeutta kirjoittaa tänne. Entä miksi sinusta paistaa tuo viha?
Näytätkö vielä sen viestin, jossa kehotan juoppoja kohtuukäyttöön? Olen vain sanonut, että minä pystyn siihen - enkä ole ainoa täällä.
Mikä jankuttaja! Aivan sekopää tyyppi! Lopeta jo ajatustesi esittely, nolaat itseasi vielä lisää!!!!!
...lukea näitä. Mistähän sekin kertoo? Tervetuloa sekopäiden joukkoon. Noloa, noloa...
...mistä se nyt sitten kertoo? Sinähän tiedät AINA kaiken, osaat AINA kaiken, kun muut eivät mielestäsi tiedä mistään mitään. SINÄ olet AINA oikeassa????
Suuri GURU?
olen seurannut tätä 'noitavainoa' ihmeissäni.
Miksi aa:ton ajatus ei saisi kirjoittaa tänne?
Kannatan itse sananvapautta ja vapautta ilmaista erilaisia mielipiteitä. Taitavat olla sama asia...
Kuitenkin, eihän keskustelupalstalla synny keskustelua, jos kaikki ovat samaa mieltä. Ja keskustella voi myös siten, että kunniottaa toisten mielipiteitä, vaikka ei itse olisi samaa mieltä.
Minäkin haluaisin kuulla niitä nimimerkkejä, joita aa:ton on käyttänyt, ettei minua vain sotketa häneen. Minusta nimittäin ei ole kohtuukäyttäjäksi, vaikka niinkin joskus ajattelin.
Muuten olen sitä mieltä, että alkoholia liikaa ja väärin käyttävien joukko on kirjava. Kaikki eivät välttämättä ole alkoholisteja. Toisilla kysymys voi olla heikosta luonteesta, tai psyyken sairaudesta. Jokin vastoinkäyminen voi laukaista liikakäytön. Elämä on kovaa, rakas ihminen kuolee, tulee konkurssi. Joku voi juoda rankasti tällaisen jälkeen olematta silti alkoholisti.
Itsellä oli muuta vikaa päässä ennen kuin aloin juomaan.
Sellaista, jonka lääkkeeksi alkoholi ei sovi.
Minusta ei tule koskaan kohtuukäyttäjää, mutta omalla tahdolla juomisen lopetin.
eivät, vaan tarvitsevat apua. Ainakin minä, alkoholisti ja raittiina aa:llisen ohjelman ja toveriseuran kanssa päivän kerrallaan.
Nimimerkki "strong-coffee"? Hän kirjoitti taannoin samanlaisin sanankääntein kuin sinäkin, jopa ihan sanasta sanaan samanlaisia lauseitakin.
Tiedätkö hänestä mitään?
Pyydän vastausta vaikenemisen sijaan.
(osaat kyllä vaieta kiperille kysymyksille, jospa nyt kuitenkin vastaisit).
...keskenkasvuiselta vaikuttaa tuo uhittelusi ja nimittelysi. Olisiko sinun parempi mennä kasvamaan ensin jollekin teinipalstalle, ennen kuin jatkat "keskustelua" täällä?
Sinussa on poliitikon ainesta, jätit taitavasti vastaamatta esittämääni kysymykseen. Olet muuten toiminut vastaavalla tavalla ennenkin.
Sehän sinulta käy!
Esitin sinulle vain kysymyksen, en uhitellut, en nimitellyt. Kysyin; Minne katosi nimimerkki strong-coffee? Hän joka aikoinaan kirjoitti samoin sanankääntein ja jopa ihan samoja lauseitakin kuin sinä, missä on tämä nimimerkki? Onko tämä nimimerkki nykyisin aa:ton ajatus?
Onko?
Mikä vaino- tai luulotauti sulla on päällä. Puhu asiaa, vastaa asiallisesti keskusteluun tai ole hiljaa.
* ...keskenkasvuiselta vaikuttaa tuo uhittelusi ja nimittelysi. *
Ihan meidän kesken, minulla on kyllä teini-ikäisiä lapsenlapsia ja kiitos kysymästä, he ehkä käyvätkin joillain teinipalstoilla, kuka tietää?
Et sitten vastannut kysymykseen.... Voimme vetää johtopäätöksen....?
Kyllä se siitä helpottaa..... Vedä henkeä!
...on liian syvä, joten vastaan tähän kohtaan. Guruttelija (tai kuka siellä vastassa kulloinkin onkaan) ei siis olekaan teini vaan jo vanhudenhöperö ilmeisesti, kun ei ole tajunnut, että tämän palstan aihe en ole minä enkä henkilöyteni vaan alkoholi(smi).
En ymmärrä, miksi edes alennun vastaamaan. Ehkäpä siksi, että toivon vastauksen lopettavan keskustelun sabotoinnin tähän. En ole koskaan lukenut saati kirjoittanut yhtään strongcoffeen viestiä. En tunne häntä, vielä vähemmän tiedän, mistä hän on tullut tai minne mennyt. Tämä vastaushan ei tietenkään aivonsa vainoharhaisiksi juoneita alkoholisteja vakuuta, mutta minulle se on yksi lysti. Voitte jatkaa tekstianalyysejänne rauhassa. Toivottavasti annatte kuitenkin myös keskustelurauhan.
Kerro, rabbi, oi kerro nyt lopultakin totuus, kun sen tiedät! Strong coffee, rabbi, oletko se sinä, oi kerro!!!
..heikosta tahdonvoimasta, kuten narkomania. Täysin itseaiheutettuja molemmat, sillä kukaan muu ei sitä viinaa kurkkuun väkisin kaatanut, eikä kukaan väkisin piikittänyt.
Et varmaan tiedä paljoakaan alkoholismista. NO ei se mitään, täällä oppii kyllä kunhan lukee viestejä objektiivisesti. Ilman ennakkoasennetta.
Miksi parhaat pelaajat istuvat aina katsomossa, ja miksi naapuri tietää aina parhaiten mitä milloinkin meidän kannattaa tehdä?
Miksi parhailla kasvattajilla ei ikinä ole lapsia itsellään?
Eikö ole joltisenkin omahyväistä väittää, että vain sinä tai tavallasi ajattelevat tiedätte absoluuttisen (pun intended) totuuden alkoholismista. Kuulostaa kovin lahkolaiselta...
Välillä enemmän välillä vähemmän. Muutaman kuukauden putket tuttuja, katko käyty useampaan kertaan, A-klinikalla ravattu, sairaalassa maattu, töistä lennetty pihalle - kaikki viinan ansiosta.
Että se siitä sinun katsomostasi...
Ei Greger suinkaan väittänyt sitä mitä sinä väität hänen väittäneen. onkohan sulla aaton nyt päällä joku provosointiputki...noo, kyllä sie taas siitä tokenet ja rauhoitut...
Mutta myönnä pois, että jos tilittää toiselle kirjoittajalle alentuvaan tyyliin "et taida paljoakaan tietää, mutta noooooo, lupea nyt kiltisti näitä keskusteluja niin kyllä me kerrome sinulle.." niin asettaa itsensä aikamoisen omahyväiseen asemaan. Se teitä "toipuvia alkoholisteja" vaivaa, että te ette yksinkertaisesti kykene omassa fanaattisuudessanne (ei, et tietenkään ole fanaattinen vaan laajakatseinen ja ymmärtäväinen) käsittämään, että toisenkinlaisia mielipiteitä ja kokemuksia voi olla.
Joo, on meissä paljonkin vikoja, oikeassa olet. Ja fanaatikkojakin mukana on, totta. (Itse en heihin lukeudu, kaukana siitä. Oletan sen näkyvän esim. näistä minun teksteistänikin., siis ei-fanaattisuuteni) Heitäkin on sietäminen, jospa he joskus siitä tasoittuvat...silleen on koitettava vaan aatella.
Joo-o. Annetaan kaikkien kukkien kukkia. Kukin taaplaa tyylillään. Jokainen on itse oman elämänsä paras ekspertti. Meitä on joka junaan.
Nämä eivät ole minulle mitään korulauseita, pikkusievää jutustelua, vaan minun arkipäivän asenteitteni väri ja muoto ja tyyli.
Smöööööörrrrrr brrrrrrraaaaaaaaaa!
Onko ihmisellä oikeus editää omaa sairastumistaan?
Entä onko yhteisöllä/yrityksellä oikeus edistää yksilön sairastumista ja jopa pyrkiä hyötymään siitä?
Minulle on aivan sama, onko Maailman
terveysjärjestö alkoholismin sairaudeksi luokitellut.
Itse en pidä alkoholismia sairautena.
En koskaan luota ns "asiantuntijoihin", vaan
ajattelen myös omilla aivoillani.
Aikuinen, täyspäinen ihminen kai kuitenkin
PYRKII AJATTELEMAAN OMILLA AIVOILLAAN.
On ihmisiä jotka ei voi syödä esim. kalaa tai maito-, tai jotain viljatuotteita, koska niille tulee kanssa (voi voi) niin huono olo niistä. Ja jotkut on tehnyt diagnoosin että se on allergia ÄLÄ VAAN PIPPURI USKO. Olen alkoholisti mulle jää viinahimo päälle vaikka se tekee niin huonon olon (voi voi).
Näin ollen olen pysynyt raittiina, koska tiedän seuraukset, kuten tietää varmaan allergiset, keliaatikot ja muut laktoosi-ihmiset. Ai niin mutta heillähän on sairaus, ei mielestäsi minulla.
Mutta kirjoitit vain oman mielipiteesi mutta kai siihenkin lääke löytyy.
Minä osaan kyllä itse päättää, mihin uskon, enkä ole toisten johdateltavissa.
Suosittelen sinullekkin!
"En koskaan luota "asiantuntijoihin", vaan ajattelen myös omilla aivoillani", kirjoitat sinä 'Pippuri'.
Lainausmerkillisiä asiantuntijoita tietysti on hyvä epäillä, siis ihmisiä, jotka esiintyvät asiantuntijoia eivätkä sitä oikeasti ole.
Tietänet, että WHO on siis YK:n järjestö, johon kuuluu liki 200 maata. Se on Suomen tärkein kansainvälinen terveyden edistämisen kumppani. Sieltä saamme pätevää tietoa esim. lintuinfluenssan uhatessa. Siellä on asiantuntijoita, ei "asiantuntijoita". Jos olet pitkälle kouluttautunut lääkäri, sinun on parasta keskustella tästä eriävästä käsityksestäsi toisten lääkäreiden kanssa, onhan siinäkin ammattikunnassa omat kiistansa. ( Hohoi! Onkos siellä ketään tohtoria, joka rupeaisi mahdollisen tohtori Pippurin keskustelukaveriksi? Mutta mieluummin privaatisti, pliis)
Terveys ei ole vain sairauden puuttumista. Terveys käsitetään kokonaisvaltaiseksi fyysiseksi, psyykkiseksi ja sosiaaliseksi hyvinvoinniksi.
Ollakseen terve ei tarvitse olla terve. (Jorma Palo kirjassaan Suomalainen lääkärikirja)
Kaikkia asiantuntijoita on hyvä epäillä, ei vaan "lainausmerkillisiä".
Kiitos, että annoit infoa lukijoille tosta, mikä WHO on.
Kuten huomaat.
Kaikissa meissä löytyy pieni "asiantuntija".
Kiitos vaan, mutta en kaipaa sinun neuvojasi siihen, kenen kanssa keskustelen.
Olihan tuo sinulta kyllä ihan hyvää kuivaharjoitusta omaa eläämääsi varten.
ei tuo ole fixua "...kuivaharjoittelua omaa elämääsi varten". Höpsis. Mikäs sie oot tietämään, mitä treenejä minä omaa elämääni varten tarvitsen? Höpön höpön hööööö.
Ai että "kaikkia" asiantuntijoita on sulla syytä epäillä. Saathan sie eppäillä. Melko raskasta vaan sulla tuon alinomaisen skeptisyytesi kanssa, mutta sepä iis joor pisnes. Voimia nyt vaan. Smör bra!
Eihän nyt toki lukijat mun infon varassa ole, suotta mua tiedon jaosta kiittelet. Googleen vaan WHO, niin infoa piisaa juu nou.
Oikeesti, mikä ongelma sinulla on?
Sinun kirjoituksessasi ei ole päätä, eikä häntää.
"Mikä mättää?" Miksi moinen ivallisuus ventovierasta ihmistä kohtaan? Vastaisitko mieluusti muuten kuin lainaamalla kirjallisuutta?
Minä ainakin juon kun on vakavia mielenterveys
ongelmia,en jatkuvasti jaksa ajatella mitähän
tuokin ajattelee kun käyn paskalla.Alkoholilla
turrutan,luulotautia.Olen lääkärille kertonut,
masennuslääkkeet ja kotiin.
kontrolloimaton juominen mielestäni ei ollut sairaus, vaan opeteltu tapa. Tapa, jonka lopetin
kuten joku toinen lopettaa tupakanpolton.
Päivä päivältä on helpompaa elää ilman alkoholia.
Join, koska pakenin arkea, vaikeiden asioiden kohtaamista. Eräänä päivänä pysähdyin miettimään mitä elämältäni oikeastaan haluan. Haluanko elää kaksoiselämää, yrittää juoda 'salaa', kohtuullisesti, siten että kukaan ei huomaa. Juomisellani etsin niitä jonnekin aivoihin poltettuja hauskoja muistoja hyvistä nousuhumalan hetkistä, jotka halusin elää uudelleen. Niitä vain ei tuntunut enää löytyvän. En saanut juomisesta enää iloa, vain entistä pahemmat morkkikset. Siispä lopetin, jota päätöstä en ole katunut. Joka päivä elämä tuntuu paremmalta.
Persoonallisuuteni on vauriotunut jo lapsuudessa koettujen asioiden vuoksi. Se on sairaus. Ja olen ajatellut, että lääkitsin tätä sairautta, en lääkärin ohjeiden mukaisesti, vaan omatoimisesti alkoholilla. Josta aloin tulla riippuvaiseksi. Tämän riippuvuuden olen onnistunut katkaisemaan omalla tahdolla ja muiden ihmisten tuella.
Eli minun kohdallani ensin oli sairaus: persoonallisuushäiriö, joka altisti riippuvuuteen. Alhoholista on helppo tulla riipuvaiseksi. Vaivatonta. Olen nytkin riipuvainen, mutta terveellisemmästä asiasta, liikunnasta, jonka avulla yritän säilyttää fyysisen terveyteni ja sitä kautta saada mielihyvää kunnon parantuessa ja painon pudotessa.
Näin minulla, ja tämä on mielipiteeni. En kuitenkaan halua väitellä, jos joku kokee omien taustojensa kautta alkoholismin sairaudeksi. Minä pidän omaa juomistani kuitenkin ennemminkin luonteen heikkoutena.
Tätä raittiutta ei ole kestänyt vielä kuin viikkoja. Kesän alussa vielä join. Nyt joku ajattelee: "Mikä tuokin on asiasta puhumaan, kohta se retkahtaa taas."
Mutta minäpä en retkahda. Uskokoon kuka haluaa, minulle aivan sama.
ja ''lääkkeitä'' juttusi hoitamiseen. Olen varma, jos et niistä luovu, klaarat pelin. Alkoholin kaipuu häipyy kokonaan. Mulla siihen meni kokonaisuudessaan 10 kuukautta, jonka jälkeen en ole ajatellut edes tipan tippaa alkoholia. Pidä itsetuntosi kohdallaan, se vahvistuu vuoden aikana vielä roimasti. Sen jälkeen voit peilailla itseäsi kokonaisuutena. En usko, että olet enää niin sairas kuin kuvittelet.
Aina tuntuu niin hyvältä, kun joku on tehnyt tilit selväksi viinan ottamisen kanssa. Sinä olet valinnut täysraittiuden, vilpittömät onnitteluni ja hyvää matkaa!
Aina kun joku aloittaa raittiustaipaleensa, minä hänen puolestaan vähän pelkään...kun niin usein tulee retkahduksia. Nääs meille kerrottiin Kalliolassa aikoinaan , että 5-6 kuukauden kuluttua raittiuden aloittamisesta tulee paljon retkahduksia. Toisen kerran näin tapahtuu n. vuoden kuluttua. Niin että tietäös tämä. Jos kupin otto silloin sattuu mielen päälle puskemaan, osaat
olla varuillasi. Taistele.
Voimia! Valoisin mielin!
molemmille.
Tiedän kyllä nämä karikot, jotka uhkaavat uusilla vesillä. Olen lopettanut ennekin ja pyrkinyt kohtuukäyttäjäksi. Se ei varsinkaan ole minun juttuni. Muutaman päivän kohtuukäytön jälkeen homma lähtee käsistä.
Olen ollut pitkiä putkia selvänä, mutta koskaan ei ole tuntunut tällaiselta. Ehkä siinä on jotain sellaistakin, että olen kantapään kautta oppinut, että se viina on oikeasti viisasten juoma. Ainakin minua viisaampien. Siksi päätin valita ehdottoman raittiuden.
Minulla on kontakti A-klinikkaan, josta saan tukea. Ehkä tärkeintä oli tässä uudessa aloituksessani myöntää itselleni, että ilman ulkopuolista tukea en selviä. Ja se että olen rehellinen itselleni ja läheisilleni. Kuorma lähti hartioilta kun purin miltäni painaneet valheet ja kerroin millaista kaksoiselämää olen yrittänyt elää. Kun puoliso vieläkin halusi elää kanssani, jopa tuli iloiseksi päätöksestäni käydä A-klinikalla, mikäs sen motivoivampaa.
Siis et edes ajattele tipan tippaa alkoholia ja kuitenkin luet alkoholi palstaa? Niinno kaitpa sitä tällaiseenkin voi koukuttautua mutta ite välttelisin ihan varmuuden vuoksi tilanteita missä voisi alkaa suu nappasemaan.
Kirjoitit hyvin ja minulla on sama tilanne,onneksi juomiseni on huomattavasti vähentynyt kesän aikana.
Kyllä sen huomaa kun tulee tiukka tilanne tai on vaikeita asioita tekee mieli ryypätä.
Mulla ei ole kohtuu käyttöä kun alan ottaa ja aika usein överiksi menee se on taivaan tosi.
Alan soitella tutuille ja selitän jotain ihan pimeetä ja seuraavana päivänä saa hävetä jos nyt satun muistamaan.
Sitten kun olen pitkän ajan ottamatta mieli on paljon korkeammalla vaikka huolet ei ole mihinkään hävinneet.
Pakenemistahan se hetkeksi on sille ei voi mitään,olen aika kiitollinen jokaisesta selvästä päivästä.
Olen lukenut juttuja Myllylästä ja karmealta tuntuu,joku lehti oli ollut kuvaamassa hänen toikkerointiaan ympäri päissään.'
Ajattelisivat edes heidän lapsia jotka varmasti näkevät ne kuvat.
Täytyy toivoa hänelle ja kikille muillekin sitkeyttä tämän asian kanssa ja sitähän tartten itsekkin.