Uutinen Hollolasta

johan on

26

2790

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jooooo

      Tuolla vähän alempana, tässä ketjussa arvioidaan
      Hollolalaisten älykkyyttä ja laiskuutta.
      No tässä se tuli todistettua.
      Ne on nopeita ja tyhmiä, ja mitä tiiviimmässä
      yhteisössä elelevät ainakin tyhmyys näyttää tekevän tehtävänsä.

      • muuan immeinen

        kuka siis sanoo, että kyse on hollolalaisista jotka olis ilkivallan tekijöitä?
        Vaikka samapa tuo, typeryyttä ei voi puolustaa mitenkään, on liimat vissiin lahottaneet tekijöiden pään.


      • tottta
        muuan immeinen kirjoitti:

        kuka siis sanoo, että kyse on hollolalaisista jotka olis ilkivallan tekijöitä?
        Vaikka samapa tuo, typeryyttä ei voi puolustaa mitenkään, on liimat vissiin lahottaneet tekijöiden pään.

        Tuskin on Hollolalaisia, me tykätään puhuu paljo ja lupailla mut ei me kuiteskaa viittitä mitää tehä,saatika lupauksita kiinni pitää,se vaatis jo vähä älyäki.


      • kuiteskii
        tottta kirjoitti:

        Tuskin on Hollolalaisia, me tykätään puhuu paljo ja lupailla mut ei me kuiteskaa viittitä mitää tehä,saatika lupauksita kiinni pitää,se vaatis jo vähä älyäki.

        Myö ollaa nii lähell Lahtee et ollaa melkei ku kaupunkilaisii, et iha on turha vähätellä.
        Ainaki puolet meist on käynny ainaski linnanmäellä et revi siitä.


    • Tiesittekö hölmöt

      kaupunkilaisuudesta...

    • Löytyykö johtajia

      Kyllähän ilkivaltaa, töherryksiä jopa huumeita sun muuta kulkee kun norille ei muutakaan kunta järjestä eikä liioin valvo. (eikä tässä nyt tarkoitetaa ensisijaisesti niitä joilla on jo varat ja pysyvät harrastukset)

      Kunnalla on jopa nuorille tiloja ja jopa ohjaajia yms. mutta niilläkin näyttää olevan vain mukavat ja itsestä, ei tarpeesta lähtevät virkamiestyyppiset palvelut ja palveluajat? Sama koskenee osittain myös seurakuntaa.

      Olisiko johtajaa, joka jalkauttaisi nämä resurssit aitoon kenttätyöhön kentälle todelliseen ohjaus, neuvontä ja valvontatyöhön. Sisätilojen valvonnat, ja ohjaukset voi delegoida siellä jo aktiivisesti toimiville järjestöille ja paperihommat jos niita edes on, niihin kyllä löytyy virason suuresta väkimäärästä hoitajia. Kenttätyö ja nuorten pariin jalkautuminen vain kunniaan ja toimeksi. Toiminnalliset aktiviteetit sekä työajat viikonloppuihin ja iltatyöhön joskun myöhäiseenkin aikaan.

      • tällä tavalla

        Vapautetaan vanhemmat täysin kasvatusvastuusta, lopullisesti.
        Pidetään lapsista huolta aamusta iltaan, joka ikinen viikonpäivä/ilta.
        Viis siitä tuleeko läksyt tehtyä, pääasia on että muksuilla on mukavaa.
        Kyllä oheiskasvattajat tietävät mistä puhuu vaikka heillä ei jokaisella omia lapsia, nuoren ikänsä takia vielä olekkaan.
        Palautetaan sitten nämä uusavuttomat takaisin vanhempien vastuulle kun he saavuttavat täysi-ikäisyyden.


      • Perttinen
        tällä tavalla kirjoitti:

        Vapautetaan vanhemmat täysin kasvatusvastuusta, lopullisesti.
        Pidetään lapsista huolta aamusta iltaan, joka ikinen viikonpäivä/ilta.
        Viis siitä tuleeko läksyt tehtyä, pääasia on että muksuilla on mukavaa.
        Kyllä oheiskasvattajat tietävät mistä puhuu vaikka heillä ei jokaisella omia lapsia, nuoren ikänsä takia vielä olekkaan.
        Palautetaan sitten nämä uusavuttomat takaisin vanhempien vastuulle kun he saavuttavat täysi-ikäisyyden.

        Kuka siis kasvattaa?


      • koti
        Perttinen kirjoitti:

        Kuka siis kasvattaa?

        Mikäli se ei onnistu on koko perhe silloin tuen ja avun tarpeessa ja sitä ei perkele missään nuorisotiloissa pystytä tekemään.
        Nuorisotyöntekijöillä ei ole päätöksenteko oikeutta eikä pätevyyttä, niin kaupungin kuin seurakunnankaan osalta.
        Kaikenlaisia Huru Heikkejä liikuskelee toimintaa kehittämässä ja kaksin kourin repimässä vanhemmilta oikeutta kasvatukseen ja kaveeraamassa alaikäisten kanssa, tai leikkimällä alaikäisten elämällä.
        Sosiaalitoimi ja lastensuojelu on ne tahot jotka tarpeen niin vaatiessa kykenevät asioita jollain tavalla hoitamaan.


      • huijaus

        Nuorisotyötä tekeviltä vaaditaan muodollinen pätevyys.
        Olisi mielenkiintoista saada jonkunlainen tolkullinen peruste sille, että järjestöt ottaisivatkin nuorisotilojen valvonnat hoitaakseen. Eivät he ole ns ammattilaisia,tehtäväänsä koulutuksen saanneita, vaan aivan tavallisisa eri ammattikuntien edustajia.
        Kuinka sama firma ( tässä tapauksessa kunta)
        joka tuota pätevyyttä vaatii, on valmis luovuttamaan oheiskasvattajan tehtävät yhteisöille jolta se muodollisesti puuttuu ???
        kuten nuorisotilojen valvonnan ? paikan mikä jo nimensä mukaisesti kuuluu nuorten vapaa-ajan viettoon.
        Se, että viihdettä pitäisi tarjota joka ikisenä iltana, kuulostaa oudolta.
        Tai mitäpä jos me vanhemmatkin istuskelisimme kaiken työltä liikenevän aikamme ystäviemme kanssa baarissa ? Ei tarvisi käydä ruokakaupassa, saatika sitä valmistaa, ei siivouksia, kun ei kotona kerran ollakkaan.
        Kuulostaa toisaalta aika houkuttelevalta,
        Tikanheittoa, biljardia ja bissee...SIISTII HEI !


      • Hollola
        huijaus kirjoitti:

        Nuorisotyötä tekeviltä vaaditaan muodollinen pätevyys.
        Olisi mielenkiintoista saada jonkunlainen tolkullinen peruste sille, että järjestöt ottaisivatkin nuorisotilojen valvonnat hoitaakseen. Eivät he ole ns ammattilaisia,tehtäväänsä koulutuksen saanneita, vaan aivan tavallisisa eri ammattikuntien edustajia.
        Kuinka sama firma ( tässä tapauksessa kunta)
        joka tuota pätevyyttä vaatii, on valmis luovuttamaan oheiskasvattajan tehtävät yhteisöille jolta se muodollisesti puuttuu ???
        kuten nuorisotilojen valvonnan ? paikan mikä jo nimensä mukaisesti kuuluu nuorten vapaa-ajan viettoon.
        Se, että viihdettä pitäisi tarjota joka ikisenä iltana, kuulostaa oudolta.
        Tai mitäpä jos me vanhemmatkin istuskelisimme kaiken työltä liikenevän aikamme ystäviemme kanssa baarissa ? Ei tarvisi käydä ruokakaupassa, saatika sitä valmistaa, ei siivouksia, kun ei kotona kerran ollakkaan.
        Kuulostaa toisaalta aika houkuttelevalta,
        Tikanheittoa, biljardia ja bissee...SIISTII HEI !

        tuota "hoivatyötä" harrastetaan valtakunnallisesti.
        kukahan neropatti on tehnyt sellaisen johtopäätöksen vanhemmista, ettemme osaa enää lapsiamme rakastaa ja kasvattaa kun ne viedään näiden ammattilaiste hoiviin halusimmepa sitä tai emme.
        tietäähän tuon että jos kaverit menee joka ilta viihdettä pitämään niin sotatila kotona on varma
        mikäli omaansa estelee.
        päätös jokailtaisesta kotoa poissa olemisesta on ilmeisesti henkisesti murros-ikäisen ahaa elämys.


      • Taloudellinen funktio
        huijaus kirjoitti:

        Nuorisotyötä tekeviltä vaaditaan muodollinen pätevyys.
        Olisi mielenkiintoista saada jonkunlainen tolkullinen peruste sille, että järjestöt ottaisivatkin nuorisotilojen valvonnat hoitaakseen. Eivät he ole ns ammattilaisia,tehtäväänsä koulutuksen saanneita, vaan aivan tavallisisa eri ammattikuntien edustajia.
        Kuinka sama firma ( tässä tapauksessa kunta)
        joka tuota pätevyyttä vaatii, on valmis luovuttamaan oheiskasvattajan tehtävät yhteisöille jolta se muodollisesti puuttuu ???
        kuten nuorisotilojen valvonnan ? paikan mikä jo nimensä mukaisesti kuuluu nuorten vapaa-ajan viettoon.
        Se, että viihdettä pitäisi tarjota joka ikisenä iltana, kuulostaa oudolta.
        Tai mitäpä jos me vanhemmatkin istuskelisimme kaiken työltä liikenevän aikamme ystäviemme kanssa baarissa ? Ei tarvisi käydä ruokakaupassa, saatika sitä valmistaa, ei siivouksia, kun ei kotona kerran ollakkaan.
        Kuulostaa toisaalta aika houkuttelevalta,
        Tikanheittoa, biljardia ja bissee...SIISTII HEI !

        Mikähän se teoreettinen pätevyys muka oikeasti on. Järjestöjen osaaminen näkyy vaikkapa jäähalleissa - katso vapaaehtoiset aikuiset (usein nuoretkin) hoitavat siellä valvonnan ja ohjauksen ja kasvatuksellista ja tuloksellista toimitaa tulee. Harrastajamäärät joihinkin näiden ns. "pätevien" "valvomiin" puolipassiivisiin biljardikoppeihin verraten on moninkertaiset, siis sporttitoiminnoissa tuo järjestöosaaminen kyllä toimii ja näkyy. Olisikin aika kieroutunutta ja epätaloudellista jos yhteiskunnan pitäisi vielä kustantaa ja palkata vetäjät/valvojatkin se olisi neuvostoliittomeininkiä.


      • järjen
        Taloudellinen funktio kirjoitti:

        Mikähän se teoreettinen pätevyys muka oikeasti on. Järjestöjen osaaminen näkyy vaikkapa jäähalleissa - katso vapaaehtoiset aikuiset (usein nuoretkin) hoitavat siellä valvonnan ja ohjauksen ja kasvatuksellista ja tuloksellista toimitaa tulee. Harrastajamäärät joihinkin näiden ns. "pätevien" "valvomiin" puolipassiivisiin biljardikoppeihin verraten on moninkertaiset, siis sporttitoiminnoissa tuo järjestöosaaminen kyllä toimii ja näkyy. Olisikin aika kieroutunutta ja epätaloudellista jos yhteiskunnan pitäisi vielä kustantaa ja palkata vetäjät/valvojatkin se olisi neuvostoliittomeininkiä.

        Käyttö lienee unohtunut jo aikaa sitten.
        Tottakai käytäntö opettaa teoriaa paremmin ja mikäli seuraat seurakunnan toimia niin sieltä tulee "päteviä" ensin riparin isosena toimimiseta "nuolijana" ja sitten koulunpenkille jeesustelemalla ja sitten ison egon kanssa "kentälle" pörräämään.
        Kunnan " pätevät" opettelevat teoriaa koulussa ja siirtyvät sitten "avaimenjatkoiksi" jonnekkin
        tekemään "kasvatustyötä"
        Kyllä molemmista kasvattaja tarhasta saattaa löytyä aivan oikeastikin vastuunsa tunteva henkilö, mutta kovin on harvinaista herkkua.
        Urheilu on asia joka ei vain kaikkia kiinnosta, joten asia ei ole niin yksiselitteinen eikä ratkea sillä että kaikki kentänreunalla roikkuisivat. Olen samaa mieltä erään kirjoittajan kansaa siitä että koti on paras kasvattaja ja sitä työtä pitää tukea.


      • ja terveydenhuollon
        järjen kirjoitti:

        Käyttö lienee unohtunut jo aikaa sitten.
        Tottakai käytäntö opettaa teoriaa paremmin ja mikäli seuraat seurakunnan toimia niin sieltä tulee "päteviä" ensin riparin isosena toimimiseta "nuolijana" ja sitten koulunpenkille jeesustelemalla ja sitten ison egon kanssa "kentälle" pörräämään.
        Kunnan " pätevät" opettelevat teoriaa koulussa ja siirtyvät sitten "avaimenjatkoiksi" jonnekkin
        tekemään "kasvatustyötä"
        Kyllä molemmista kasvattaja tarhasta saattaa löytyä aivan oikeastikin vastuunsa tunteva henkilö, mutta kovin on harvinaista herkkua.
        Urheilu on asia joka ei vain kaikkia kiinnosta, joten asia ei ole niin yksiselitteinen eikä ratkea sillä että kaikki kentänreunalla roikkuisivat. Olen samaa mieltä erään kirjoittajan kansaa siitä että koti on paras kasvattaja ja sitä työtä pitää tukea.

        On lopetettava masennuslääkkeiden määrääminen
        nuorille "hoitona".
        Apua perheille ja asiallista sellaista!!!
        Hoitamattomat huoltajat ja heidän, usein taloudellinen ahdinko peilautuu myöskin lapsiin
        sekä heidän elinympäristöönsä jota ei pelkällä kivanpidolla ja silmien sulkemisella korjata.


      • aatoksia

        Edellisen kirjoittajan viesti pistää miettimään kuinka kovia odotuksia ihmisellä on siirtää kasvatus vastuu pois perheiltä.

        Eräänlaista idiotismia edustaa myöskin nykyinen suuntaus siitä että alakouluikäiset nuoret eivät voi olla nuorisotiloissa samanaikaisesti yläkoululaisten kanssa.
        Kysymys on vapaa-ajanvietto paikasta jossa on valvojat.
        Eikö juuri tällainen erottelu ole omiaan lisäämään mm kiusaamista ?
        Koulutettujen nuorisotyöntekijöiden ammattitaitoon luulisi liittyvän taito huolehtia kummankin ikäryhmän viihtyvyydestä sekä turvallisuudeta.
        Neljäsluokkalaisista ylöspäin vähintäänkin samanaikainen toiminta pyörimään.
        Eikä todellakaan joka ilta.


      • uutis ankka
        koti kirjoitti:

        Mikäli se ei onnistu on koko perhe silloin tuen ja avun tarpeessa ja sitä ei perkele missään nuorisotiloissa pystytä tekemään.
        Nuorisotyöntekijöillä ei ole päätöksenteko oikeutta eikä pätevyyttä, niin kaupungin kuin seurakunnankaan osalta.
        Kaikenlaisia Huru Heikkejä liikuskelee toimintaa kehittämässä ja kaksin kourin repimässä vanhemmilta oikeutta kasvatukseen ja kaveeraamassa alaikäisten kanssa, tai leikkimällä alaikäisten elämällä.
        Sosiaalitoimi ja lastensuojelu on ne tahot jotka tarpeen niin vaatiessa kykenevät asioita jollain tavalla hoitamaan.

        Ei kai ole jollain mennyt aprillipäivä väärään ajankohtaan.
        Eihän kukaan täysijärkinen voi ehdottaa nuorten jokailtaista kotoa poissaoloa.


      • enää kotia
        tällä tavalla kirjoitti:

        Vapautetaan vanhemmat täysin kasvatusvastuusta, lopullisesti.
        Pidetään lapsista huolta aamusta iltaan, joka ikinen viikonpäivä/ilta.
        Viis siitä tuleeko läksyt tehtyä, pääasia on että muksuilla on mukavaa.
        Kyllä oheiskasvattajat tietävät mistä puhuu vaikka heillä ei jokaisella omia lapsia, nuoren ikänsä takia vielä olekkaan.
        Palautetaan sitten nämä uusavuttomat takaisin vanhempien vastuulle kun he saavuttavat täysi-ikäisyyden.

        Palata kun täysi-ikäisiä ovat.
        Nopeesti vaan joku kehittämään sosiaalipuolellekkin ympärivuorokautista toimintaa, ettei alkanut kehitys katkea lapsukaisilta liian jysrkästi.


      • kärpänenkatossa
        ja terveydenhuollon kirjoitti:

        On lopetettava masennuslääkkeiden määrääminen
        nuorille "hoitona".
        Apua perheille ja asiallista sellaista!!!
        Hoitamattomat huoltajat ja heidän, usein taloudellinen ahdinko peilautuu myöskin lapsiin
        sekä heidän elinympäristöönsä jota ei pelkällä kivanpidolla ja silmien sulkemisella korjata.

        Joo totta on,että masennuslääkkeillä ei nuoria hoideta. On vanhemmat saatava vastuuseen lapsistaan ja hoitoa jos sitä tarvitsevat. Kyllä on varmasti meillä joillakin nuorilla turvatonta Hollolassakin. Vanhemmilla ei vastuuta nuorista,saavat mellastaa kaljapullot käsissä ain aamutunneille. Mitenkä jaksetaan sitten koulussa? tai huolehtia itsestään, jos vanhemmatkin ovat avuntarpeessa henkisesti. Nuori tarvitsee turvaa ja huolenpitoa- hellyyttä. Tässäpä miettimisen aihetta,jonka eteen on tehtävä parastaan jokaisen jolla on lähimmäisestään huolta


    • osaisin

      Laittaisin koko tämän keskusteluketjun päättäjillemme tiedoksi.

      • laittaisin

        Ja vielä valtakunnaliseen jakoon, saataisiin jotain ehkä aikaakin, vaikkapa avointa keskustelua kuntalaisten ja päättäjien välille mutta olen yhtä taitamatin kun edellisen viestin
        kirjoittaja.


      • Ongelma nuorille
        laittaisin kirjoitti:

        Ja vielä valtakunnaliseen jakoon, saataisiin jotain ehkä aikaakin, vaikkapa avointa keskustelua kuntalaisten ja päättäjien välille mutta olen yhtä taitamatin kun edellisen viestin
        kirjoittaja.

        Tuntuupa nämä ongelmat ja tehottomuudet sekä vanhanaikaiset työmenetelmät olevankin jo päättäjien tiedossa mutta kunnon tuuletusta ja toimintaa pitäisi saada aikaan.

        Mikä muuten on ongelmanuoren määritelmä ja kumma jos joku on sitä jonkin nuorisotyöntekijän mielestä niin nuorten kaveripiirissä tai kotona hän ei tälläiseksi tule määriteltyä.

        Onkohan kunnallinen nuorisotyö nykymuodossaan jo aikansa elänyt ja kehityksestä pudonnutta tehotonta toimintaa..


      • näin on
        Ongelma nuorille kirjoitti:

        Tuntuupa nämä ongelmat ja tehottomuudet sekä vanhanaikaiset työmenetelmät olevankin jo päättäjien tiedossa mutta kunnon tuuletusta ja toimintaa pitäisi saada aikaan.

        Mikä muuten on ongelmanuoren määritelmä ja kumma jos joku on sitä jonkin nuorisotyöntekijän mielestä niin nuorten kaveripiirissä tai kotona hän ei tälläiseksi tule määriteltyä.

        Onkohan kunnallinen nuorisotyö nykymuodossaan jo aikansa elänyt ja kehityksestä pudonnutta tehotonta toimintaa..

        Keskenkasvuiset besservisserit, omine neurooseineen ja pätemisen tarpeineen hallitsee
        nuorisotyötä.
        Lapsettomat koulusta juuri valmistuneet teoreetikot jatkavat nuoruuttaan palkkaa nauttien.
        Eli vastaus kysymykseesi on KYLLÄ.
        Palautetaan kasvatusvastuu kodeille, saadaan siinä sivussa oikeutemmekin takaisin, päättää mitä nuoremme vapaa-ajallaan tekee kun saadaan nuo palveluntarjoajat pois kukkaroltamme.


      • :::::::::::::::
        näin on kirjoitti:

        Keskenkasvuiset besservisserit, omine neurooseineen ja pätemisen tarpeineen hallitsee
        nuorisotyötä.
        Lapsettomat koulusta juuri valmistuneet teoreetikot jatkavat nuoruuttaan palkkaa nauttien.
        Eli vastaus kysymykseesi on KYLLÄ.
        Palautetaan kasvatusvastuu kodeille, saadaan siinä sivussa oikeutemmekin takaisin, päättää mitä nuoremme vapaa-ajallaan tekee kun saadaan nuo palveluntarjoajat pois kukkaroltamme.

        Kunnon tuuletus ja asiantuntijat johtoon.


      • mieleeni
        ::::::::::::::: kirjoitti:

        Kunnon tuuletus ja asiantuntijat johtoon.

        Eikös sielä Järvelässä jotkut vanhemmat koittanut saada jotain toimintaa nuorille aikaiseksi. Muistan lukeneeni lehdestä vajaa vuosi sitten jostain uudesta hankkeesta.
        Onkohan kuivunut kasaan, kun ei ollut kunnan ammattilaisia osaajia opettamassa ? Onko kenelläkään tietoa asiasta ?


      • riittää
        mieleeni kirjoitti:

        Eikös sielä Järvelässä jotkut vanhemmat koittanut saada jotain toimintaa nuorille aikaiseksi. Muistan lukeneeni lehdestä vajaa vuosi sitten jostain uudesta hankkeesta.
        Onkohan kuivunut kasaan, kun ei ollut kunnan ammattilaisia osaajia opettamassa ? Onko kenelläkään tietoa asiasta ?

        Kyllä me toimitetaan, kunhan jaksetaan, eikä siihen kuntaa tarvita.


      • ??????
        riittää kirjoitti:

        Kyllä me toimitetaan, kunhan jaksetaan, eikä siihen kuntaa tarvita.

        Anteeksi nyt vaan mutta kuka toimittaa mitä ja minne ?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kiitos nainen

      Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik
      Tunteet
      11
      3545
    2. MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."

      Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar
      Maailman menoa
      69
      1886
    3. Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?

      Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun
      Maailman menoa
      542
      1578
    4. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      81
      1204
    5. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      61
      1002
    6. Yksi syy nainen miksi sinusta pidän

      on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s
      Ikävä
      33
      968
    7. Hyödyt Suomelle???

      Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt
      Maailman menoa
      214
      888
    8. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      60
      833
    9. Hyvää talvipäivänseisausta

      Vuoden lyhyintä päivää. 🌞 Hyvää huomenta. ❄️🎄🌌✨❤️😊
      Ikävä
      171
      824
    10. Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!

      Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill
      Suomalaiset julkkikset
      3
      768
    Aihe