Riviuskovainen eli ihan perusvanhoillislestadiolainen ei aina tiedä kaikkia uskonkohtia, miten selittää ne ja miten ei. Ei voi tietää mm.koska niitä ei aina tiedä puhujatkaan saati ei löydy vastausta kirjallisestakaan lähteestä. Siksi toivoisin, että te jotka vastustatte vanhoillislestadiolaisuutta voimakkaasti, ette tuomitsisi helvettiin ja saatanan joukoksi sellasia ihmisiä, joilla ei oikeesti ole älyttömän hyvää Raamatun tuntemusta saati tietämystä. Ei muuten ole perusluterilaisellakaan siis ei-vl ihmisellä sen kummemmin tietoa Raamatusta saati teologiasta, tms.
Minua loukkaa se, että vl uskovaisia sanotaan joukoksi, missä saatana vaikuttaa ja niin edelleen. Aivan varmasti vanhoillislestadiolaisiakin on taivaassa, kunnollisia, Jumalaan uskovia, jotka vain uskovat, koska usko tuo heille itselleen sydämen rauhan. Vl uskossa ei kaikki ole ihan totta mahdollisesti mitä siellä seuroissa opetetaan, vaan osa on vain uskoa ja saman asian toistoa..mielestäni olettamuksia, mutta silti ei voi sanoa että saatana siellä vaikuttaisi.
1970-luvulla oli väärien henkien aikaan eri juttu, oli väärään henkeä ja on sitä vieläkin jossakin. Mutta kunhan nyt kirjoitin teille näkemykseni, että älkää hyvät vastustajat syyttäkö kaikkia vl-uskoisia helvettiin menijöiksi, fariseuksiksi, ette te voi tuomita sillä tavalla. Yksittäinen uskovainen ei aina tiedä kirjoituksia, hän vain uskoo, koska ei osaa tai pysty muullakaan tavalla uskomaan. Syyt siihen, miksi joku asia on koettu syntinä, koetaan vieläkin, nuhtelut seurakunnassa, jne ovat kehittyneet jossain muualla kuin perus vanhoillislestadiolaisen päässä, jolla ei ole asiaa määritellä isompia asioita yhteisössä.
Sitä paitsi, jos sanotte että vain vanhoillislestadiolaisuus muka olisi saatanan joukkoa ja riivaamaa, ette tosiaan tiedä tai ole kuulleet oikein kovaluontoisista eksyttäjistä, jotka tekevät todella epäkristillistä työtä ihan muissa uskonryhmissä. Jos vain vl on punainen vaate joillekin, niin pyytäisin ja toivoisin että huomioikaa riviuskovaiset, ei he kaikki tiedä asioita eikä heillä ole mahdollisutta alkaa esittämään poikkeavia mielipiteitä..mutta että paholaisen heiniä koko vl vai? Kaikkea sitä kuulee!!!
Minua loukkaa se, että vl uskovaisia sanotaan joukoksi, missä saatana vaikuttaa ja niin edelleen. Aivan varmasti vanhoillislestadiolaisiakin on taivaassa, kunnollisia, Jumalaan uskovia, jotka vain uskovat, koska usko tuo heille itselleen sydämen rauhan. Vl uskossa ei kaikki ole ihan totta mahdollisesti mitä siellä seuroissa opetetaan, vaan osa on vain uskoa ja saman asian toistoa..mielestäni olettamuksia, mutta silti ei voi sanoa että saatana siellä vaikuttaisi.
1970-luvulla oli väärien henkien aikaan eri juttu, oli väärään henkeä ja on sitä vieläkin jossakin. Mutta kunhan nyt kirjoitin teille näkemykseni, että älkää hyvät vastustajat syyttäkö kaikkia vl-uskoisia helvettiin menijöiksi, fariseuksiksi, ette te voi tuomita sillä tavalla. Yksittäinen uskovainen ei aina tiedä kirjoituksia, hän vain uskoo, koska ei osaa tai pysty muullakaan tavalla uskomaan. Syyt siihen, miksi joku asia on koettu syntinä, koetaan vieläkin, nuhtelut seurakunnassa, jne ovat kehittyneet jossain muualla kuin perus vanhoillislestadiolaisen päässä, jolla ei ole asiaa määritellä isompia asioita yhteisössä.
Sitä paitsi, jos sanotte että vain vanhoillislestadiolaisuus muka olisi saatanan joukkoa ja riivaamaa, ette tosiaan tiedä tai ole kuulleet oikein kovaluontoisista eksyttäjistä, jotka tekevät todella epäkristillistä työtä ihan muissa uskonryhmissä. Jos vain vl on punainen vaate joillekin, niin pyytäisin ja toivoisin että huomioikaa riviuskovaiset, ei he kaikki tiedä asioita eikä heillä ole mahdollisutta alkaa esittämään poikkeavia mielipiteitä..mutta että paholaisen heiniä koko vl vai? Kaikkea sitä kuulee!!!
Vastaukset 30
Vanhimmat
en tiedä miten tunnet lestadiolaisuutta, ei se kuitenkaan noin mene kuten sanoit. Meillä on melkoisen hyvä tietämys uskomme keskeisistä kohdista ja Raamatusta. Se on oikeastaan niin, että kun rakastaa Raamatun Sanaa, sitä luetaankin sitten usein ja siitä keskustellaan. Samoin on muun kristillisen kirjallisuuden laita. Sitten kun on näitä seuroja, leirejä ja erilaisia voisiko sanoa pienryhmiä, niissä sitten keskustellaan elämästä Raamatun Sanan valossa.
Puhujina on paljon teologeja ja maallikkosaarnaajillakin on hyvin laajasti Raamatun tuntemusta. "Riviuskovaisenakin" kyllä tietää oman uskonsa perusteista, tietysti jokainen ikänsä ja ymmärryksensä mukaan. En myöskään ymmärrä, mitä tarkoitat nuhteluilla jotka ovat kehittyneet muualla kuin " peruslestadiolaisen päässä, joilla ei ole asiaa määritellä isompia asioita". Opetus on Raamattuun ja tunnustuskirjoihin pohjautuvaa, ei sitä määritellä pienissä eikä isoissa päissä.
Se että sanotaan saatanan joukoksi, on vain herjaa eikä siitä pidä ottaa mitään pulttia. Ei haukku haavaa tee, joskus on kristityiltä henkikin ollut katkolla. Ja siitäkin sanotaan, ettei tarvitse pelätä, vaikka henki menisi, sielua ei kukaan voi ottaa.
Ei kukaan voi ketään minnekään tuomita, joten ollaan vain rauhassa ja uskotaan levollisesti.
Mutta oma kokemukseni on, että monikaan ei tosiaan tiedä eikä osaa perustella uskonasioita Raamatun pohjalta eikä muutenkaan..sanotaan vain, että niin ne seuroissa puhuvat ja niin on sanottu. Raamatun tuntemiseen ja teologiseen laajaan tietämykseen tarvitaan äärettömästi aikaa ja halua paneutua asioihin. Moni ei viitsi, koska aattelee että mitäpä sitä tutkimaan itse, koska ei tarvitse ja moni ei ehkä uskallakaan, koska tiedetään tapauksia, joissa teologiankin opiskelu on vienyt uskon. Niin tai näin. Ja teologiassa paneudutaan niin moniin muihinkin uskontoihin, katsomuksiin, jne että ei joku pikku kurssi silloin tällöin vielä tuo sitä laajaa näkemystä asioihin..tai sitten kursseja pitää olla usein ja eri näkökulmista, jne sekä osallistujien ahkeraa paneutumista Raamattuun, ym kirjoituksiin, mm. Lutherin päivittäin:) Tämä vain minun näkemykseni asiaan.
Jokainen tarpeensa ja ymmärryksensä mukaan näitä asioita harrastaa. Joillekin saattaa riittää opetukseksi se mitä saarnataan, ja sekin on hyväksyttävää. Ei usko lukien tai lukematta lisäänny tai vähene, eikä keskustellen tai muuten harrastamalla. Ja on huomioitava sekin, että esim. kaikki eivät lue kunnolla nykyisessäkään Suomessa. Voi kai se olla sitäkin, että ei viitsi, vaan tyytyy vähempään.
Kuitenkin kun usko on elämän kulmakivi, ei voi jäädä tietämättömäksi uskonsa perusteista. Kaikkea elämää, elämänvaiheita ja tapahtumia eletään uskon kautta. Ei siinä millään voi jäädä tietämättömäksi uskon perusteista, nehän ovat osa sitä elämää.
Teologian kurssit ja opetusten selittäminen on kokonaan eri kysymys. Papit ja puhujat ovat niihin perehtyneitä, riviuskovaiset taas kukin kiinnostuksensa, voimavarojensa ja elämäntilanteidensa mukaan. Eiväthän kaikki ihmiset lue biologiaakaan, vaikka ovat elävä organismi ja biologian lakein alainen.
vl-herätysliikkeen viralliseen, mutta Raamatun vastaiseen "vain me" oppiin, on saatanan renki.
Mistä sinä tuollaista olet lukenut? Eikä lestadiolaisuudessa ole monia oppeja, on vain yksi ainoa oppi, jonka ydin on Jeesuksen ristinkuolmassa tapahtunut syntien sovittaminen.
Miksi tämä sama häirikkö on luonut täysin Raamatunvastaisen opin, ja terrorisoi tätä palstaa samanlaisilla viesteillä päivästä toiseen? Saakohan hän tästä häiriköinnistä pisteitä Jumalan tilikirjaan?
Jos hän pitää lestadiolaisia vihollisinaan, niin hänen pitäisi totella Jeesuksen opetusta ja rukoilla vihollisensa puolesta, ei koko ajan hyökätä kimppuun. Tässäkin hän toimii täysin vastoin Raamatun ja Jeesuksen opetuksia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018509282
Näitä häiriköitä on joka uskonnollisella palstalla. Helluntailaisten palstalla oli oikein avauskin keskustelupalstojen kiusaajista, jossa arvioitiin, millainen ihminen tällaisen puuhan taustalla voisi olla. Katso sieltä eri vaihtoehtoja ja päättele, mihin ryhmään tämä voisi kuulua.
Ei kannata välittää. Mahtuuhan tänne monenlaista huppanaa.
hermostui nimimerkin "Tässä on raja" totuusviestiin. "Papu-kaijanen" on viime aikoina häiriköinyt tällä palstalla ja heittänyt tuota samaa viestiä monelle kirjoittajalle.
Kiitos asiallisesta ja hyvästä kirjoituksestasi. Totta on, etteivät läheskään kaikki lestadiolais-aikuiset tunne raamattua kovin hyvin. Se mitä seuroissa puhutaan, ei jää päähän kaikille. Johtuneeko sitten huonosta muistista tai heikosta kiinnostuksesta, en tiedä. Mutta ei se tee ihmisestä sen huonompaa uskovaista. Ei Jeesus edellyttänyt muuta kuin uskoa. Mutta teidän oma oppinne ikävä kyllä edellyttää paljon muuta hyvältä uskovaiselta.
Se että ulkopuoliset ovat kärkkäitä arvostelemaan teitä lestadiolaisia, johtuu ratkaisevasti teistä itsestänne. Voisin kiteyttää asian lapselliseen lausahdukseen: "itsepä aloititte". Tällä tarkoitan oppianne, joka tuomitsee kaikki ei-lestadiolaiset helvettiin, vaikka Jeesukseen ja Jumalaan uskoisikin. Raamatun mukaan ei ole kuitenkaan ihmisen tehtävä tuomita, vain Jumalan. Tämän omintakeisen, raamatun opista poikkeavan ja muiden uskoa loukkaavan oppinne vuoksi joudutte kärkkään arvostelun kohteeksi, mielestäni aivan ymmärrettävästi.
niin siis johtuuko ulkopuolisten ärtymys siitä, että ärsyttää pelkkä ajatus, että kaikki ei pääse taivaaseen vai ärsyttääkö se, että jotkut ovat uskovaisia ja pitäytyvät esim.joistakin maailman nautinnoista, kun itse ärsyyntyjät ei pysty tai eivät halua uskoa, että heidän teoillaan olisi vaikutusta pelastautumiseen?
Jos jotenkin ärsyttää pitäisi pystyä perustelemaan myös se, että miksi jonkun käsitys taivaaseen pääsystä ärsyttää ja tietääkö ehkä Raamatusta kohtia, jotka puoltavat asiaa tai eivät puolla vai uskooko ennemmin jonkun ei-vanhoillislestadiolaisen sanomia? Koska ne sanat tuntuvat miellyttävimmiltä tai ne eivät pelota?
Pelkkä sanominen, että tuo on ärsyttävää ei riitä yleensä, koska mikä saa ihmisen ärsyyntymään, jos on varmuus omasta pelastautumisesta eikä tarvitse todistella eikä kilpailla omasta oikeassa olemisesta? Silloinhan ihmisellä pitäisi olla rauha itsensä ja muiden kanssa, kun on löytänyt oman totuutensa?
Vanhoillislestadiolaisuuden oppi ei ole sitä, että sitä muutetaan valtaväestön tahdon mukaan ja kun uskotaan miten uskotaan niin sillä selvä. Joukkoon ei ole pakko tulla, eikä pakko olla mukana. Kukin voi valita oman mielensä mukaan.
Mutta jos ärsyyntyminen johtuu siitä, että ärsyttää vain kun joku uskoo jollakin tietyllä tavalla, niin voisi pohtia itse mistä mahtaa olla loppujen lopuksi kysymys?
Ei kaikki pääse taivaaseen Raamatunkaan mukaan. Ei Raamatussa sanota, että kaikki ihmiset pääsee taivaaseen. Jumalalla on loppujen lopuksi se oikeus päättää kuka taivaaseen pääsee ja kuka ei pääse, näin minun mielestäni.
Tärkeintä on mielestäni jokaisen löytää itselleen se sydämen rauha, silloin ei ärsytä muidenkaan näkemykset niin suunnattomasti kun tietää olevansa itse oikealla polulla.
Minä halusin vain aloituksessani sanoa, että saatanan joukoksi on turhaa nimitellä vanhoillislestadiolaisia, porukassa on paljon hyvää, oikeaa kristillisyyttä..kuten monessa muussakin kristillisessä yhteisössä, mutta myös asioita, joita ei ehkä Raamatun mukaan voi perustella. Jos ihmisellä on rauha Jumalan kanssa, niin ei hänen tarvitse syyttää ja tuomita muita saatanan joukoksi, vaan hän voi vapain mielin antaa Jumalan ratkaista asiat. Rukoilla voi jokaisen puolesta.
Koska jos nimittää kunnollista kristillistä ihmisjoukkoa saatanan joukoksi tietää varmaan että se nimittely ei ole Jumalan mieleistä..ainakin toivon että tietäisi jokainen joka herjaa ja pilkkaa. Kristillisiä herästyliikkeitä, ym joukkoja on muitakin jotka uskovat olevansa se oikea joukko, mikä siinä on niin kamalaa?
Niin no, itse kun en ajattele että voisi näin vain ihmispoloisena tässä aatella kuka ei päässyt tai pääse taivaaseen ja että mikä olisi varmasti epäuskoinen joukko. Epäuskoa on käsittääkseni se, kun kuvittelee hyvillä teoilla pääsevän taivaaseen ja kun ei usko, ei siis usko.
Mutta siis pysyäkseni aiheessa on mielestäni ihan turhaa alkaa villitsemään ihmisiä kirjoittamalla, että paholaisen joukkoa ja helvettiin matkalla vl uskoiset..siinä on ihmisen oma hätä nähtävissä, oma pelko ja kyllä sekin olisi hyvä muistaa, että Jumala näkee myös mitä kirjoittaa ja tietää ajatuksetkin. Pakko ei kenenkään ole uskoa kuten vl uskoiset uskoo, pakko ei ole olla samaa mieltä, voi pysyä kaukana..olla piittaamatta heidän uskostaan, voi elää kuin heitä ei olisikaan. Ei se sen kummempaa ole, tämä elämä.
Kun on rauha Jumalan kanssa ihmisellä, niin ei hänen tarvitse hyökkäillä sanallisesti muiden uskovien kimppuun eikä suorastaan raivostua tai vaivata päätään sillä miten nyt tuo joku uskoo.
Siunausta:)
Esität paljon hyviä ajatuksia. Hienoa!
Erityisen hyvä huomio oli tuo, että hyvässä keskustelussa tulee aina esittää mieleipiteelleen PERUSTELU. Pelkkä oman mielipiteen kirjoittaminen ei riitä, täytyisi aina argumentoida.
No, kun olen uskovainen vaikkakaan en enää rauhayhdistyksellä kävijä, ajattelin kertoa tässä millaisia krisillisyydelle vieraita menettelytapoja hoitokokousvuosina harjoitettiin.
Ne olivat sen luonteisia, että en voi pitää niitä Raamattuun enkä kristinopin perusteisiin eli Tunnustuskirjojen ohjeisiin perustuvina.
Ne toiminepiteet olivat silkkaa ihmisestä lähtevää vallankäyttöä.
Kanssani moni muu on sitä mieltä, että näistä tapahtumista tulee teettää puolueeton selvitys ja SRK:n tulee sen pohjalta tehdä johtopäätökset.
Olen aikaisemmpaan jo monen sivun takana olevaan kejuun liittänyt kuvauksen itse paikallaolleena siitä mitä outoja menettelyjä hoitokokouksissa oli.
Menettelytavat hoitokokousten käytännössä olivat täysin identtiset eri puolilla maata. Uskovaiset istuivat silmät pyöreinä ihmeissään, sillä ei sellaisiin käytäntöihin ollut totuttu. Oli käyty tavallisesti seuroissa vain.
Outoa kristilisyyden perinteelle näissä kaikkialla maassa sovelletuissa menettelyissä oli paljonkin:
- ovien lukitseminen
- ulkopuolisten eli ei-uskovaisten ulos käskeminen
- tapahtumien salaamisen vaatimus: kaikilta vaadittiin julkisesti, että kukaan ei kerro koskaan kenellekään tapahtumista kokouksessa
- myöhään yöhön jopa kello kolmeen saakka pidetyt istunnot
- ripin sakramentin väärinkäyttö: synninpäästön kiistäminen eli siunauksen kieltäminen pyytäjältä
- julkiripin vaatimus olemattomista asioista; loppuvuosina likimain kaikki ne jotka eivät olleet joutuneet mihinkään julkiseen syyniin, ja joita ei ollut erotettu, marssivat seurakunnan eteen "varmuuden vuuoksi" tekemään julkirippiä asioista joista ei minkään Raamatun mukaan tarvitse tehdä julkirippiä. Se oli avointa anteeksipyytämisen eli ripin pilkkaa.
- anteeksipyytämisen vaatimus vaatien myös käyttämään tiettyjä suomen kielen sanoja, joita ei kuitenkaan ennakkoon kerrottu, ne piti "hoksata" ja toistaa kuin papaukaija, täsmälleen samanlaisina
- ihmisten henkilökohtaisten yksityisasioiden, jopa avioelämään liittyvien seikkojen selvittely julkisesti
- puhe henkiopeista (oli moninaisia "henkiä"), sitä ei ole Raamatussa eikä Lutherilla, ei ole kuulunut myöskään kristillisyyden perinteeseen
- sosiaalinen eristäminen: kehotettiin kaikkia läsnäolijoita kielätyytmään olemasta missään tekemisissä sellaisen kanssa joka päätettiin siinä erotta eli julistettiin Saatanan lapseksi: ei saa tervehtiä, kylässä ei saa käydä, ei saa olla puhelinyhteydessä, ei muutenkaan tekemisissä, sillä "väärä henki" tarttuu.
Kai tiedät, että vl-herätysliikkeen opettama "vain me" oppi on Raamatun vastaista roskaa?
kiitos kun jakosit kirjoittaa pitkän kirjoituksen hoitokokouksista 1970-luvulta. Itse en kirjoituksissani viittaillut 70-luvun vanhoillislestadiolaisuuteen, vaan nykypäivään.
70-luku ei vaikuta enää sillä tavalla uskonopissa eikä seuroissa puhujien puheissa. Tottakai on ymmärrettävää, että ne jotka kokivat itsensä loukatuksi 70-luvulla, väärin perustein erotetuiksi, jne haluavat saada selvitykset asiaan. Niin pitääkin saada. Mutta on hyvä muistaa myös se, että nykypäivän vanhoillislestadiolaisuus ei ole enää 70-luvun meininkiä, seurakunta on puhdistunut tuosta 70-luvusta. Toki aina jossakin ihmisen ikäkin huomioiden voi olla väärää henkeä vieläkin. Ei voida seuroissa saarnoissa yleisesti kauheasti puhua kerta toisensa jälkeen 70-luvusta, koska on myös elettävä tätä hetkeä. Ei sitä voi vaatia, vaikka oisi kuinka katkera 70-luvulle.
Kuitenkin niin, joka käänteessä on turha vedota 70-lukuun, koska nykyaikana sitä yleisiä hoitoja ei ole, paljon on muuttunut. Pitää pystyä myös näkemään se muutos mikä on tämän päivän uskossa verrattuna 70-lukuun. Edelleenkin painotan, että hyvä on saada selvitettyä 70-luvun hoidot. Mutta hyvä on myös huomata, että ne ovat sikäli mennyttä aikaa yhteisössä, että sellasta toimintaa, hirmuhoitoja, mitä nyt olivatkaan ei ole enää.
Miksi yrittää sotkea hoitokoukoukset 70-luvulta 2006 luvun vanhoillislestadiolaisuuteen joka kerta? Joka käänteessä? Onhan nykyhetkikin olemassa, ainakin tässä hetkessä on elettävä.
Yhteisö joka ei ole tehnyt tilejä selviksi menneisyytensä kanssa, ei ole tervehenkinen yhteisö.
>> ... nykypäivän vanhoillislestadiolaisuus ei ole enää 70-luvun meininkiä, seurakunta on puhdistunut tuosta 70-luvusta.>>
Mikä on ollut se menettely, jolla "seurakunta on puhdistunut tuosta 70-luvusta"??
Eihän SRK ja rauhanyhdistykset ole missään ilmoittaneet irtisanoutuneensa niistä menettelytavoista eivätkä herätysliikkeen vastuunkantajat eli johtajat ole myöskään ilmoittaneet pitävänsä hoitokokousten päätöksiä väärinä.
Onko sinulla tietoa enemmän siitä millä tavoin seurakunta on puhdistunut hoitokokousten väärinkäytöksistä?
Hieno kysymys sinulta. Itse käsitän asian niin, että jos hoitokokouksista ei olisi puhdistuttu, niistä rankimmista ja mitä kummallisemmista syistä pidetyistä hoidoista, niin ne jatkuisi vieläkin. Nykyään ei enää ole hoitokokouksia, ehkä joskus joitakin yksittäisiä tapauksia on, kun seurakunta haluaa huomauttaa jostakin asiasta jollekin yksittäiselle uskovaiselle. Periaatteessa kuten palstallakin on kirjoitettu, niin seurakunta saa huomauttaa jos joku veli taikka sisar syntiä telee vastoin mitä seurakunnassa opetetaan. Tämähän pätee jokaisessa seurakunnassa, missä oletetaan jäsenten käyttäytyvän tietyllä yhteisöön sopivalla tavalla.
On niitä, jotka ovat tehneet parannuksen 70-luvusta ajauduttuaan tavalla toisella väärään henkeen. Osa hoitajista on kuuleman mukaan jättäneet jo tuolloin 70-luvun hoitojen loppuvaiheessa vanhoillislestadiolaisuuden, koska tavallaan silloin oli eriseuraisuutta.
Periaatteessa voi olla vaikeaa etsiä hoitoihin juuri ne syypäät, ketkä aloittivat ja ketkä tekivät mitäkin. Siitä sekamelskasta on selvitty, huomaahan sen, koska ne ei enää ole osa vanhoillislestadiolaisuuden nykypäivää. Ei sellasia hommia harjoiteta enää.
Kuten olen sanonut jo muutaman kerran, niin hyvä on selvittää toki hoitokokoustraumoja, jne. Onhan tuolloin pahasti itsensä loukatuksi kokeneilla oikeus siihen. Nykypäivän vl usko ei ole enää 70-luvun hoitojen kaltaista temmellystä. Huomaahan sen jokainen, joka seuroissa käy tai kuuntelee saarnoja? Siksi on tavalla tai toisella päästy siis 70-luvun yli, koska sen ajan oppisekamelska ei enää vaivaa yhteisössä.
Ja eikö se ole hyvä asia, että on selvitty, puhdistuttu niistä ajoista vai pitäisikö ne ajat vieläkin jyllätä?
"Mutta siis pysyäkseni aiheessa on mielestäni ihan turhaa alkaa villitsemään ihmisiä kirjoittamalla, että paholaisen joukkoa ja helvettiin matkalla vl uskoiset.."
Nyt sinulle kävi niin, että näet rikan toisen silmässä, mutta et pölkkyä omassasi.
"Mutta siis pysyäkseni aiheessa on mielestäni ihan turhaa alkaa villitsemään ihmisiä kirjoittamalla, että paholaisen joukkoa ja helvettiin matkalla vl uskoiset"
Vl-herätysliike opettaa "vain me" oppia, jonka opin mukaan vanhoillislestadiolaiset menevät taivaaseen ja kaikki muut maailman uskovaiset menevät kadotukseen.
Todella törkeitä - ettenkö sanoisi helvetillisiä - villitsijöitä ovat nuo vanhoillislestadiolaiset. Eikö vaan?
jännä juttu että joku muistaa. oli sellaista. mun mies sairastui ja ampui itsensä, eikä minusta enää kunnon kristittyä tullut. eikä oikein muutenkaan elämä sujunut. nyt poika ei jaksanu elää, hirttäytyi. nyt mä elän voimakasta suruaikaa. mut uskon, että tuolla puolen on hyvä olla kaikilla. ainakin oo oikeudenmukainen tuomari. ei täällä voi muuta kuin arvella. mä uskon jeesuksen sovitustyöhön ja rakastavaan ja armolliseen jumalaan. vaik välillä pää meinaa räjähtää kaikesta tuskasta ja tuomiosta. ja omasta syyllisyydestä.
Rakas lähimmäinen. Sinä et tosiaan ole syyllinen läheistesi kipuun. Olet joutunut kohtaamaan raskaita taakkoja. Ole itseäsi kohtaan armollinen sillä armo kuuluu sulle juuri!
Oliko se niin että miehesi lähtö oman käden kautta liittyi tavalla tai toisella hoitokokouksiin?
kiitos lohdutuksesta. vaikea sanoa, mutta herkkä mieli ei kestäny ainaista vahtimista ja syyllistämistä. ja sitä, että viimein erotettiin siionista. jotain naksahti ja seuraavat kaksi vuotta olivat raskaimpia mitä kuvitella saattaa. eikä meidän rakas kultainen poika siitä koskaan toipunu. mä selviän kun olen jotenkin kieroon kasvanu ja sielullisesti häiriintynyt. en halua tuomita ketään, koska kaikki johtuu jostakin. toivon että pian pääsen täältä pois. onnelliseksi en enää tule. mulla on 7 muuta lasta joiden takia on jaksettava. voimia kaikille.
kaikki johtuu jostain. kaikilla on h4elmasyntinsä. kaikki tarvitsevat armoa.rakkaus on tärkein.liian itsevarmat ihmiset ahdistavat heikompaa ja välillä ei ole rauhaa sisällä vaikka on usko. jos aina joku epäilee sun uskoa.onneksi usko ei ole tuntemisessa.jeesus on kaiken täyttäny. siitä on lupa iloita jos jaksaa. mutta on niin paljon masennusta ja murhetta ja kysymyksiä, johon ei saa vastauksia.ja elämä pysäyttää joskus tosi rajulla tavalla.ei sais ketään nimitellä eikä moittia. mut minkäs teet...
Vl ei ainakaan pitäisi opettaa että Jumalanvaltakunnan rajat menee ry:n seinissä. Raja kulkee sydämmestä sydämmeen. Ihminen ei ole se joka vetää rajan uskovaisten ja uskottoman välille. Näitä rajoa ei tule vl eikä kenenkään muunkaan piirrellä. Ihminen ei voi toisen ihmisen sieluntilaa nähdä yksin Jumala.
Näin on ennen uskottu, näin minä uskon, muista en tiedä.
Ymmmärrän Raamatun perusteella asian juuri samoin kuin sinä.
On tosiaankin typerää ja ajattelematonta monilta tällä palstalla esiintyviltä vl-kriitikoilta väittää että vl-yhteisö olisi Saatanan hallussa ja että vl:t opettaisivat vain Raamatunvastaisia harhaoppeja. Kyllä todelliset Saatanan lapset ja täysin Raamatunvastaiset opit ovat jossain ihan muualla.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että vl-yhteisö olisi jokin puhtoinen osa Jumalan valtakuntaa. Vl-oppia ja vl-yhteisöä on jo pitempään vaivannut opillinen sisäsiittoisuus. Vaikka vl-oppi onkin perusluonteeltaan kristillinen, liittyy opinkohtiin myös sellaisia asioita, jotka ovat Kristuksen opetuksen vastaisia. Toisaalta niiden joukosta on unohtunut lukuisia sellaisia, jotka sisältyivät Kristuksen opetuksiin.
Vl-opin suurimpia syntejä Kristuksen oppien valossa ovat (ei missään erityisessä järjestyksessä):
- omavanhurskaus ja vaatimus ihmislähtöisten käyttäytymisnormien noudattamisesta
- lähimmäisenrakkauden rajaaminen omaan joukkoon
- omien ehtojen asettaminen syntien anteeksisaamiselle
- "vain me" -oppi ja muiden kristittyjen tuomitseminen
- avainten vallan erottaminen evankeliumista
- suhtautuminen mammonaan väärällä tavalla
- tekonöyryys
Myönnettäköön heti että tämä lista on turhan kärjistetysti esitetty, mutta nämä ovat seikkoja jotka eri tavoin tulevat jatkuvasti ilmi vl-yhteisöä ulkopuolelta tarkasteltaessa. On silti varmasti totta, ettei tavallinen rivi-vl tule normaalisti edes ajatelleeksi näitä asioita. Se mikä vl-yhteisössä kasvaneelle vaikuttaa normaalilta, voi jollekin toiselle kristitylle vaikuttaa hyvinkin erikoiselta.
Tämä liittyy juuri opilliseen sisäsiittoisuuteen. Puhujat sukupolvi toisensa jälkeen ammentavat opillisen sisällön toisiltaan, jolloin hengelliset väärinymmärrykset pääsevät rikastumaan. Sisäsiittoiseksi kehittyneiden uskonoppien sijaan olisikin hyvä välillä "tuulettaa" uskoaan ja tutkia avoimin mielin Raamattua ja muitakin näkemyksiä uskosta. Tämä koskee tietysti kaikkia suuntauksia, ei pelkästään vl:iä.
Olet nähnyt oivaltavasti vl-opin kipupisteet ja kietytät ne hyvin.
Monella riviuskovaisella on todellisuudessa melko heikot valmiudet perehtyä itse Raamatun sanomaan, sillä kaavamaiset saarnoissa toistamalla toistetut yksipuolisuudet ovat iskostuneet syvälle mieleen ja estävät näkemästä Sanan rikkautta.
Kun on kuunnellut suviseurojen saarnoja, ja on lukenut täältä miten vl-kirjoittaja tulkitsee Jeesuksen vertauksia... ei tiedä itkeäkö vai nauraa.
Kuulehan teologimies.Puheestasi kuultaa itseriittoisuuden hiukan säälittävä henki, valitettavasti. Kun kuuntelee saarnoja ns. leipäpapin pitämänä, tulee ajatelleeksi, mitähän kirjaa on tuokin pappi opiskellessaan lukenut.Vaikka vl-seuroissa on monissa erioloissa ja yhteiskunnallisessa asemassa olevia puhujia, kuulutetaan siellä kuitenkin totuutta , armoa ja laupeutta ymmärrettävästi.
"Vaikka vl-seuroissa on monissa erioloissa ja yhteiskunnallisessa asemassa olevia puhujia, kuulutetaan siellä kuitenkin totuutta , armoa ja laupeutta ymmärrettävästi."
kuulutetaan monen miehen voimin törkeitä Raamatun vastaisia harhaoppeja.
aivan. en jaksa laittaa isoja kirj alkuun. olen väsyny.ei sais ketään vihata eikä syyttää. usko on tärkein. ehkä just parempi kun on riviuskovainen. kun jokisel on oma luonne. taivaan isä ottaa meidät kerran taivaan kotiin kun uskomme. en tiedä itse enää paljoakaan mistään. poika ja mies oo kuollut masennuksen vuoksi.luotan että kerran nään heidät. olen monessa liemessä keitetty ja aina vähemmän tiedän mitä vanhemmaksi tulen. usko sinä vaan omalle kohdalle kaikki anteeksi. rakas ystävä.