Kaikille asiastani kiinnostuneille on vastaus

Eli palaa katsomaan kirjoittamaani sivua jos olet kiinnostunut tietämään. mitä maksaa talon teko pitkästätavarasta.
171689
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

myös ne 120tmk pohjatyöt?

Äänestä
  • Myös kalliit pojatyöt.Sitä en kirjoittaessni muistanut mutta ammattimiehillä teetätin myös pellitykset,rännien-,tikkaiden-ja kulkusillan asennukset sekä tapetoinnin.Tällä ei kuitenkaan ole lopputuloksen kanssa merkitystä.
    T:Börje

    Äänestä

nettisarjaan näppäimistöllä rakentajat - helppoa ja halpaa. Kaikille erillaisille viheltäjille pitää olla tietysti mahdollista toteuttaa itseään ja hienoja unelmiaan, haaveitaan yms. heille itselle vaarattomalla tavalla - ja jos joku ottaa näiden välillä jopa huolellisen oloiset kirjoitelmat tosissaan ja päätyy niiden pohjalta joihinkin päätöksiin - on kyllä taatusti ongelmansa ansainnut. Mutta muuten hyvää jatkoa virtuaalirakentamiseen.

Äänestä
  • Tai et tiedä rakentamiseta mitään. Sillä alan ammattilaisia et pysty huiputtamaan.Pystyt sinä sanomaan vaikka olevasi lääkäri mutta toista lääkäriä et pysty sumuttamaan. Pienistä yksityikohdista tunnistaa kaverin joka lämpimikseen vain kirjoittaa. Omat motiivit oli siinä että ks. asiasta on monta myyttiä olemassa ja halusin rehellisesti kertoa oman kokemukseni ja näin rikkoa alalla vallitsevia tabuja. Halusin antaa oikeata tietoa ilman peittelyitä jos se vaikka jotakuta rakentamista suunnittelevaa auttaa.
    T:Börje

    Äänestä

  • BÖRJE kirjoitti:

    Tai et tiedä rakentamiseta mitään. Sillä alan ammattilaisia et pysty huiputtamaan.Pystyt sinä sanomaan vaikka olevasi lääkäri mutta toista lääkäriä et pysty sumuttamaan. Pienistä yksityikohdista tunnistaa kaverin joka lämpimikseen vain kirjoittaa. Omat motiivit oli siinä että ks. asiasta on monta myyttiä olemassa ja halusin rehellisesti kertoa oman kokemukseni ja näin rikkoa alalla vallitsevia tabuja. Halusin antaa oikeata tietoa ilman peittelyitä jos se vaikka jotakuta rakentamista suunnittelevaa auttaa.
    T:Börje

    Uskonvahvistuksesta, pitkästä mekin tehdään keväällä. Kiitos vielä siitäkin kun vastaat noillekin asiallisesti joita tuntuu "närästävän" sun asialliset kirjoitukset.Terveisin ja hyvää jatkoa toivottaapi Pete

    Äänestä

  • Pete kirjoitti:

    Uskonvahvistuksesta, pitkästä mekin tehdään keväällä. Kiitos vielä siitäkin kun vastaat noillekin asiallisesti joita tuntuu "närästävän" sun asialliset kirjoitukset.Terveisin ja hyvää jatkoa toivottaapi Pete

    mihinpäin rakasta kotimaatamme rakensit? Ja kauanko aikaa kului (vai kerroitko sen jo ekassa kirjoituksessasi)?
    Loukkaavalta tuntuivat kyllä huomautukset lainarahalla autonvaihto ja lomamatkajutut. Itse olen kirjannut ylös kaikki oman talon rakentamisesta syntyneet kulut, paitsi lainan korkoja, jotka nekin kyllä siihen kuuluisivat.
    Oma 145 brutto 240 maksoi reilusti enemmän, tehtiin tosin tiilestä eikä ehkä ihan noin paljon talkoilla. Rakennettiin pk-seudulle 8kk ja yksi nukuttu yö uudessa kodissa on takana.

    Äänestä

  • weukku kirjoitti:

    mihinpäin rakasta kotimaatamme rakensit? Ja kauanko aikaa kului (vai kerroitko sen jo ekassa kirjoituksessasi)?
    Loukkaavalta tuntuivat kyllä huomautukset lainarahalla autonvaihto ja lomamatkajutut. Itse olen kirjannut ylös kaikki oman talon rakentamisesta syntyneet kulut, paitsi lainan korkoja, jotka nekin kyllä siihen kuuluisivat.
    Oma 145 brutto 240 maksoi reilusti enemmän, tehtiin tosin tiilestä eikä ehkä ihan noin paljon talkoilla. Rakennettiin pk-seudulle 8kk ja yksi nukuttu yö uudessa kodissa on takana.

    Joka ei lukenut juttuani,mutta saat anteeksi, olin itsekin muuton jälkeen kaksi viikkoa tosi väsynyt kun oli muutettu. Siis rakensin tiilitalon, maksoin myös talkooporukalle jonkinverran pimeesti(Kiitos Suomen verolainsäädännölle), korkomenot rakentamisajalta sisältyi rakennusmenoihihin(n.1200euroa) ja viittaus rahojen käytöstä muihin menoihin ei ole oleellista tässä tapauksessa.
    T:Börje

    Äänestä

  • Börje kirjoitti:

    Joka ei lukenut juttuani,mutta saat anteeksi, olin itsekin muuton jälkeen kaksi viikkoa tosi väsynyt kun oli muutettu. Siis rakensin tiilitalon, maksoin myös talkooporukalle jonkinverran pimeesti(Kiitos Suomen verolainsäädännölle), korkomenot rakentamisajalta sisältyi rakennusmenoihihin(n.1200euroa) ja viittaus rahojen käytöstä muihin menoihin ei ole oleellista tässä tapauksessa.
    T:Börje

    Kasvukeskukseen. Enempää en voi paljastaa etten tule paljastetuksi, tämäkin oli liikaa. Siis palkkakustannukset ja muut maksut on ehkä keskitasoa. Sen voin sanoa että pääkaupunkiseudulle en rakentanut. Lisäksi näin anonyyminä olen paljastanut mitä taloni maksoi, mutta yhdellekään tutulle en ole uteluista huolimatta asiaa paljastanut. On jotenkin vaikeaa kertoa tutuille, tai ehkä se on sama jos joku kysyy paljonko sun tilillä on rahaa.
    T:Börje

    Äänestä

  • Börje kirjoitti:

    Joka ei lukenut juttuani,mutta saat anteeksi, olin itsekin muuton jälkeen kaksi viikkoa tosi väsynyt kun oli muutettu. Siis rakensin tiilitalon, maksoin myös talkooporukalle jonkinverran pimeesti(Kiitos Suomen verolainsäädännölle), korkomenot rakentamisajalta sisältyi rakennusmenoihihin(n.1200euroa) ja viittaus rahojen käytöstä muihin menoihin ei ole oleellista tässä tapauksessa.
    T:Börje

    No et kyllä rakentanut tiilitaloa. Meillä siis runko on tiiltä, samoin kaikki väliseinät. Seinissämme ei ole kipsilevyjä eikä höyrynsulkumuoveja, kun eivät täystiilitalon rakenteeseen kuulu.

    Siis me rakensimme tiilestä sinä et, vaikka kuinka julkisivussasi tiiltä olisi ;)

    Hmm... vaikka rakensitkin kasvukeskukseen, pk-seudun hintataso on ihan eri luokkaa niin materiaalien, tonttien (sinullahan oli vuokra sellainen) kuin työvoimankin suhteen, ettei hintasi ole vertailukelpoinen sellaisenaan.

    Ja mikset ole kertonut hinnastasi? Paitsi jos siinä on niin paljon "salattavaa".

    Äänestä

  • Börje kirjoitti:

    Kasvukeskukseen. Enempää en voi paljastaa etten tule paljastetuksi, tämäkin oli liikaa. Siis palkkakustannukset ja muut maksut on ehkä keskitasoa. Sen voin sanoa että pääkaupunkiseudulle en rakentanut. Lisäksi näin anonyyminä olen paljastanut mitä taloni maksoi, mutta yhdellekään tutulle en ole uteluista huolimatta asiaa paljastanut. On jotenkin vaikeaa kertoa tutuille, tai ehkä se on sama jos joku kysyy paljonko sun tilillä on rahaa.
    T:Börje

    En ymmärrä miksi rakentaminen on niin salamyhkäistä hommaa, että mitään hintatietoja ei voi kertoa kavereille. Itse olen kertonut mitä mikäkin maksoi jos joku kysyi, etenkin kavereille. Rakentamisen alkuvaiheessa kustannustieto on todella hyödyllistä.

    Jotkut samaan aikaan rakentavat eivät pysty kertomaan edes esim. käyttämänsä väliseinäharkon kappalehintaa, vaikka hintoja keskenään vertailemalla saataisiin varmasti molemmat tehtyä edullisempia hankintoja. Ihmettelen todella mikä siinä on niin ihmeellistä!!!!

    Äänestä

  • weukku kirjoitti:

    No et kyllä rakentanut tiilitaloa. Meillä siis runko on tiiltä, samoin kaikki väliseinät. Seinissämme ei ole kipsilevyjä eikä höyrynsulkumuoveja, kun eivät täystiilitalon rakenteeseen kuulu.

    Siis me rakensimme tiilestä sinä et, vaikka kuinka julkisivussasi tiiltä olisi ;)

    Hmm... vaikka rakensitkin kasvukeskukseen, pk-seudun hintataso on ihan eri luokkaa niin materiaalien, tonttien (sinullahan oli vuokra sellainen) kuin työvoimankin suhteen, ettei hintasi ole vertailukelpoinen sellaisenaan.

    Ja mikset ole kertonut hinnastasi? Paitsi jos siinä on niin paljon "salattavaa".

    luotettavasti ja asiantuntevasti - että kyllähän ammattilainen tietää, mutta täytyy olla hys hys hinnasta etteivät takaajat kuvittele "rehellisen" Börjen kusettaneen kun ovat takaamassa paljon Börjen ilmoittamia rakentamiskustannuksia isompia summia, ja mökkikin näyttää "vähän miedolta" - jotta :=) halavalla mennee mutta mänköön.

    Äänestä

  • weukku kirjoitti:

    No et kyllä rakentanut tiilitaloa. Meillä siis runko on tiiltä, samoin kaikki väliseinät. Seinissämme ei ole kipsilevyjä eikä höyrynsulkumuoveja, kun eivät täystiilitalon rakenteeseen kuulu.

    Siis me rakensimme tiilestä sinä et, vaikka kuinka julkisivussasi tiiltä olisi ;)

    Hmm... vaikka rakensitkin kasvukeskukseen, pk-seudun hintataso on ihan eri luokkaa niin materiaalien, tonttien (sinullahan oli vuokra sellainen) kuin työvoimankin suhteen, ettei hintasi ole vertailukelpoinen sellaisenaan.

    Ja mikset ole kertonut hinnastasi? Paitsi jos siinä on niin paljon "salattavaa".

    On tämä talo ja väitän edelleen että rakensin tiilestä julkisivun, niitä meni 4640 kpl.tta. En ole väittänytkään että talo olisi tiilirunkoinen. Se selvisi jo ensimmäisessä kirjoituksessa mikä runko talossani on. Kirjoituksestasi sai sen kuvan että kipsilevyssä ja höyrynsulkumuovissa rakennusaineena olisi jotain vikaa mutta ei tiilessä. Kipsi-ja lastulevyä käytetään varmasti enemmän kuin tiiltä seinämateriaalina, ovatko sen valinneet tehneet jotain väärää? Sitten en ole vertaillut kenenkään muun rakentamaan taloon omaani kustannusmielessä, totesin ainoastaan että tein pitkästä edullisemmin samalla vaivalla kuin minulle tarjottu talopaketti olisi tullut maksamaan.Lisäksi on sanomattakin selvää että pk- seudulla on kalliimpaa rakentaa, palkkataso on korkeampi mutta tarvikkeissa ei varmasti ole eroa. olen kyllä tutuille sanonut yksittäisten tuotteitten hintoja mutta talon hintaa on harva edes kysynyt,ainoastaan rakennusaikana joku kysyi mutta talon hinta ei silloin ollut edes minun tiedossa. Perisuomalainen synti "kateus" panee harkitsemaan mitä suustansa päästää. Toisaalta ei tämäkään mikään ilmainen ollut.
    T:Börje

    Äänestä

  • oren kirjoitti:

    luotettavasti ja asiantuntevasti - että kyllähän ammattilainen tietää, mutta täytyy olla hys hys hinnasta etteivät takaajat kuvittele "rehellisen" Börjen kusettaneen kun ovat takaamassa paljon Börjen ilmoittamia rakentamiskustannuksia isompia summia, ja mökkikin näyttää "vähän miedolta" - jotta :=) halavalla mennee mutta mänköön.

    Oikeastaan huvittaa kirjoituksesi. Esimmäisessä jutussasi paljastit ettet tiedä rakentamiseta mitään nyt selvisi ettet tiedä talojen lainoittamisesta mitään. Harvalla on takaajia ainakaan minulla ei ole yhtäkään. Lainat hoidetaan ottamalla rakennuskohteeseen kiinnityksiä ja oma osuus mikä pitäisi periaatteessa olla n. kolmannes (ainakin minulla on). Se on yleensä rahaa ja oman työn osuus rakentamisesta, tästä tulee sanonta hartiapankkirakentaja. Lisäksi voi ottaa lisäkiinnityksiä esim. vanhempien talosta. Pankit ei tietääkseni edes mielellään ota takaajia talonrakennushankkeissa se kuuluu lähinnä pikkuvippeihin.
    Tännehän palstoille voi kyllä kirjoittaa kaiken maailman Huuhaa Innaset mutta eihän tässä maailmassa sentään ihan kaikki skeidaa heitä. Jos ei usko kirjoitukseni aitoutta ei siihen ketään voi pakottaakaan. En ole ainakaan vielä löytänyt itsestäni sellaista ominaisuutta että saisin jotain tyydytystä muille valehtelemalla. Sinänsä nämä palstat ovat hyviä olla olemassa että saadaan vaihtaa tietoa ja ajatuksia. Sinunkin kanssasi vaikka et kirjoituksiani uskokaan.
    T:Börje

    Äänestä

  • Börje kirjoitti:

    On tämä talo ja väitän edelleen että rakensin tiilestä julkisivun, niitä meni 4640 kpl.tta. En ole väittänytkään että talo olisi tiilirunkoinen. Se selvisi jo ensimmäisessä kirjoituksessa mikä runko talossani on. Kirjoituksestasi sai sen kuvan että kipsilevyssä ja höyrynsulkumuovissa rakennusaineena olisi jotain vikaa mutta ei tiilessä. Kipsi-ja lastulevyä käytetään varmasti enemmän kuin tiiltä seinämateriaalina, ovatko sen valinneet tehneet jotain väärää? Sitten en ole vertaillut kenenkään muun rakentamaan taloon omaani kustannusmielessä, totesin ainoastaan että tein pitkästä edullisemmin samalla vaivalla kuin minulle tarjottu talopaketti olisi tullut maksamaan.Lisäksi on sanomattakin selvää että pk- seudulla on kalliimpaa rakentaa, palkkataso on korkeampi mutta tarvikkeissa ei varmasti ole eroa. olen kyllä tutuille sanonut yksittäisten tuotteitten hintoja mutta talon hintaa on harva edes kysynyt,ainoastaan rakennusaikana joku kysyi mutta talon hinta ei silloin ollut edes minun tiedossa. Perisuomalainen synti "kateus" panee harkitsemaan mitä suustansa päästää. Toisaalta ei tämäkään mikään ilmainen ollut.
    T:Börje

    haa ja viellä omaat kuvitteellisia salapoliisin kykyjä kun "löydät" kirjoituksista erittäin paljastavia seikkoja. Jotka muuten menee enemmän kuin "vähän" pieleen nuo tulkintasi. En tiedä miksi sinä sitten kutsut henkilöitä jotka laittavat jonkun muun lainanvakuudeksi joko nimensä, kiinnityksiä omaisuuteensa yms. mielestäni ne ovat kyllä takaajia. Etkä myöskään tiedä mitä olisi tullut talosi maksamaan "paketista" koska sellaista et ymmärtääkseni ole rakentanut - vain kuvitellut mitä se ja se olisi tullut maksamaan ja paljonko oikein oletkaan nyt näin laskeskellen säästänyt. Et sillee Börjelle ja Börjen tyyppisille kavereille.

    Äänestä

  • oren kirjoitti:

    haa ja viellä omaat kuvitteellisia salapoliisin kykyjä kun "löydät" kirjoituksista erittäin paljastavia seikkoja. Jotka muuten menee enemmän kuin "vähän" pieleen nuo tulkintasi. En tiedä miksi sinä sitten kutsut henkilöitä jotka laittavat jonkun muun lainanvakuudeksi joko nimensä, kiinnityksiä omaisuuteensa yms. mielestäni ne ovat kyllä takaajia. Etkä myöskään tiedä mitä olisi tullut talosi maksamaan "paketista" koska sellaista et ymmärtääkseni ole rakentanut - vain kuvitellut mitä se ja se olisi tullut maksamaan ja paljonko oikein oletkaan nyt näin laskeskellen säästänyt. Et sillee Börjelle ja Börjen tyyppisille kavereille.

    Se oli 135000 euron (80000mk)säästö tarjotun 44600euron(265000mk) talopaketin toimituksesta laskettuna se että materiaaali ja osin pieniä muutostöitä pysty muuttamaaan rakentamisen kuluessakin.En tosiaan tehnyt kahta taloa että näkisi mitä kumpikin tulee maksamaan, ainoastaan katsoin mitä talopaketin tavara olisi tullut minulle käytännössä makasamaan vähän palkkakuluja oli laskettu mukaan.Totean vain että kiinnitys on otettu johonkin kiinteään omaisuuteen joka voidaan helposti muuttaa rahaksi esim. jos ostat vanhan talon missä on kiinnityksiä, melkein aina ne siirtyvät veoituksetta uudelle omistajalle näin tästä selviää se että kiinnitykset ovat sidottu tiettyyn omaisuuteen. Takaus on sitä että henkilö omalla nimellään ja omaisuudellaan takaa lainat eli silloin rahaksi muutetaan vaikka auto.moottorivene talo yms. Pnkki kaihtaa näitä takauksia sen takia että omaisuutta ei ole tai se koitetaan ongelmien ilmaantuessa äkkiä hukata. Kiinnitettyä omaisuutta ei voi ilman kiinnitystodistuksen haltijan suostumusta myydä eli pankin. Tässä on ero.
    T:Börje

    Äänestä

  • Börje kirjoitti:

    On tämä talo ja väitän edelleen että rakensin tiilestä julkisivun, niitä meni 4640 kpl.tta. En ole väittänytkään että talo olisi tiilirunkoinen. Se selvisi jo ensimmäisessä kirjoituksessa mikä runko talossani on. Kirjoituksestasi sai sen kuvan että kipsilevyssä ja höyrynsulkumuovissa rakennusaineena olisi jotain vikaa mutta ei tiilessä. Kipsi-ja lastulevyä käytetään varmasti enemmän kuin tiiltä seinämateriaalina, ovatko sen valinneet tehneet jotain väärää? Sitten en ole vertaillut kenenkään muun rakentamaan taloon omaani kustannusmielessä, totesin ainoastaan että tein pitkästä edullisemmin samalla vaivalla kuin minulle tarjottu talopaketti olisi tullut maksamaan.Lisäksi on sanomattakin selvää että pk- seudulla on kalliimpaa rakentaa, palkkataso on korkeampi mutta tarvikkeissa ei varmasti ole eroa. olen kyllä tutuille sanonut yksittäisten tuotteitten hintoja mutta talon hintaa on harva edes kysynyt,ainoastaan rakennusaikana joku kysyi mutta talon hinta ei silloin ollut edes minun tiedossa. Perisuomalainen synti "kateus" panee harkitsemaan mitä suustansa päästää. Toisaalta ei tämäkään mikään ilmainen ollut.
    T:Börje

    Kuten vastasin ensimmäisen kerran, totesin tehneeni tiilestä. Johon vastasit, että niin sinäkin, vaikka et tehnytkään, siinä merkityksessä, jota minä kirjoituksessani tarkoitin.

    Rakensin siis tiilestä, kokonaan. Taloni asuinpinta-ala on tuo 145 kellari (rinnetalo) ja julkisivutiiliä muurattiin hitusen yli 8000kpl, joten melkoisesti lautaa sinulla tuossa julkkarissasikin on ja isoja tiiliä (säästit siinäkin ;) )

    Tosiasia on myös se, että rakennustarvikkeetkin ovat pk-seudulla kalliimpia esim. kotimaan rahtien takia ja suuremman kysynnän.

    Mutta sitä en ymmärrä, miksi haet kaikkien kirjoituksista pahaa ja kateutta? Jos et niille tutuille voi syystä tai toisesta kehuskella, mitä täältä haet? Oman taloni kustannusarvio on pitänyt 200e tarkkuudella, vaikka ensikertalainen olenkin ja pitkästä(pätkästä ;) ) rakensinkin, kas kun et itse tiennyt kokonaiskustannuksiasi rakennusaikana edes sinnepäin. Ole onnellinen talossasi, minä ainakin aioin olla. Siitä nimittäin tuli itse suunnitellen ja mestaroiden erinomaisen hyvä!

    Iloista Joulua kaikille!

    Äänestä

  • weukku kirjoitti:

    Kuten vastasin ensimmäisen kerran, totesin tehneeni tiilestä. Johon vastasit, että niin sinäkin, vaikka et tehnytkään, siinä merkityksessä, jota minä kirjoituksessani tarkoitin.

    Rakensin siis tiilestä, kokonaan. Taloni asuinpinta-ala on tuo 145 kellari (rinnetalo) ja julkisivutiiliä muurattiin hitusen yli 8000kpl, joten melkoisesti lautaa sinulla tuossa julkkarissasikin on ja isoja tiiliä (säästit siinäkin ;) )

    Tosiasia on myös se, että rakennustarvikkeetkin ovat pk-seudulla kalliimpia esim. kotimaan rahtien takia ja suuremman kysynnän.

    Mutta sitä en ymmärrä, miksi haet kaikkien kirjoituksista pahaa ja kateutta? Jos et niille tutuille voi syystä tai toisesta kehuskella, mitä täältä haet? Oman taloni kustannusarvio on pitänyt 200e tarkkuudella, vaikka ensikertalainen olenkin ja pitkästä(pätkästä ;) ) rakensinkin, kas kun et itse tiennyt kokonaiskustannuksiasi rakennusaikana edes sinnepäin. Ole onnellinen talossasi, minä ainakin aioin olla. Siitä nimittäin tuli itse suunnitellen ja mestaroiden erinomaisen hyvä!

    Iloista Joulua kaikille!

    En tiilien määrällä tai mikä on parempi aineena tiilirunko vai puurunko. Minulle on ihan sama millaisen kukin tekee ja mistä. Eiköhän se jos mikä ole suomalainen rikkaus, että kaikki saa pyrkiä tekemään omanlaisensa talon. En arvostele kenenkään taloa jo kohteliaisuussyistä. Toisilla on rahalliset lähtökohdatkin erilaisia. Kerroin vain oman tarinan jos se lasketaan kehuskeluksi niin olkoon sitten. Talossani on tiiltä ja lautaa koska halusin sellaisen. Joku haluaa kokonaan tiilestä mutta minä en halunnut,eipä siinä mitään ihmeellistä ole.

    T:Börje

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Börje kirjoitti:

Eli palaa katsomaan kirjoittamaani sivua jos olet kiinnostunut tietämään. mitä maksaa talon teko pitkästätavarasta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu