On aika kostee kesä takana. vika putki loppu ti ja la sain tärinäkohtauksen. Olin tajuton kait, vaimo oli soittanut valkotakkiset. Pääsin kotiin saman iltana tarkkailusta ja nää oli kait vieroitusoireita.
En ole oikeestaan nukkunut yhtään vikan putken jälkeen. Hikoilu on kauheeta ja kaikki unilääkkeet olen syönyt kesän aikana.
Ma mulle laitetaan antabus (on ollut ennenkin) eli noin 5kk ilman viinaa. Mut haluisin päästä eroon myös unilääkkeista ja rauhoittavista. Miten onnistuu ? Kauanko viekkarit kestää ? Tää on helvetillistä. Kertokaa kokemuksista.
En ole oikeestaan nukkunut yhtään vikan putken jälkeen. Hikoilu on kauheeta ja kaikki unilääkkeet olen syönyt kesän aikana.
Ma mulle laitetaan antabus (on ollut ennenkin) eli noin 5kk ilman viinaa. Mut haluisin päästä eroon myös unilääkkeista ja rauhoittavista. Miten onnistuu ? Kauanko viekkarit kestää ? Tää on helvetillistä. Kertokaa kokemuksista.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Tämä on Alkoholi-palsta, mutta voin kertoa sinulle, että rauhoittavista ja unilääkkeistä eroon pääseminen kestää n. 1/2 - 1 vuotta.
Kysy sheriffiltä lupa, niin jatkan keskustelua teemasta kanssasi.
Mitä lääkkeitä muuten käytät ja kuinka paljon päivässä?
no, lista on aika karsee kahden vika vuoden aikana. Kesä meni imovanella 3-8 klp/vrk, Tpirtyl sama määrä, Opamox 2-6/vrk. Cipralex 20mg 1/pvä. Kankkusessa en tohdi edes kertoa mitä on mennyt. Näiden lisäksi tenoxia, mut niistä meni ihon polla sekasii.
Nyt on myös havaittavissa muistin menetystä.
Siis, kuinka paljon milligrammoissa vedät esim. Opamoxia päivässä? Onko se joka päiväistä? Älä valehtele minulle. Entä Imovanen ja Tenoxin käyttö? Kuinka paljon ja säännölliestikö?
Cipralexin suhteen älä murehdi. Se hevonkauraa.
Mutta kuten jo sanoin ja korostan: Kysy sheriffiltä lupa voimmeko jatkaa keskustelua tästä lääkeongelmastasi täällä Alkoholi-palstalla.
Minusta sinun kanattaisi siirtyä http://www.tukiasema.net in keskustelufoorumille. Siellä ne muutkin lääkeriippuvaiset ovat.
T:ri jo kyselikin, mitä lääkkeitä syöt ja paljonko päivässä. Kerro myös kauanko olet käyttänyt?
Luulen, että syöt benzoja. Niitähän alkoholistille yleensä syötetään.
Myös niistä voi päästä eroon aivan kuten alkoholistakin, molemmissa tarvitaan vain oma tahto, ja silloin apua saa varmasti.
Minä söin aikoinaan opamoxia 90mg (3*30mg) päivässä, ja käytin lisäksi runsaasti alkoholia.
Benzojen käyttö lähti ensin pienistä määristä, mutta käytön jatkuessa oli pakko nostaa määriä, eli toleranssit kasvoivat.
Noita isompia määriä käytin yli kaksi vuotta - päivittäin.
Lopetin käytön 'kerrasta poikki'-menetelmällä hoitopaikassa, asiantuntevien ihmisten ympäröimänä. Samalla kertaa jätin myös alkoholin.
Pahinta aikaa oli ensimmäinen viikko. Olotiloja on vaikea sanoin kuvailla, mutta ne olivat 'mielenkiintoiset'. Koko viikon ajan elin vain tunnin tai kahden pätkissä, nukuin öisin jos nukuin. Pääasiassa olin jossain horroksessa.
Jossain vaiheessa muistan luvanneeni käydä sen lääkärin juttusilla, joka benzoja minulle ensiksi kirjoitti, mutta tajusin kyllä myöhemmin, että lääkäri kirjoitti niitä koska minä en alkoholikarpulassa jättänyt vaihtoehtoja.
Mutta selvisin siitä viikosta ja se on auttanut minua pysymään erillään kaikista keskushermostoon vaikuttavista lääkkeistä.
Pieniä lihaskramppeja minulla esiintyi vielä vuodenkin kuluttua, mutta niistä tiesi aina että toipuminen on hyvässä vauhdissa.
Alkoholin suhteen saan olla jatkuvasti hereillä, mutta luulisin etten benzoihin enään koske. Niihin en tarvinnut sellaista vertaistukea kuin alkoholin poisjättämiseen.
Tätä varmaan selittää se, että päihderiippuvainen yleensä uusii koukkunsa ensin siihen alkuperäiseen päihteeseen, eli minä alkoholiin ja narkomaani todennäköisesti ensimmäisen nousun aiheuttaneeseen huumeeseen.
Toivon, että sefu antaa tämän ketjun olla täällä, sillä kyseessä on kuitenkin alkoholismin hoitoon käytetty (rauhoittava) lääkitys.
En suosittele kerrasta poikki -menetelmää. Se voi toimia joillakin, mutta yleensä se ei ole pysyvä ratkaisu ja voi olla myös hengenvaarallinen.
Minulle on kerrottu, että benzojen lopettaminen kerralla voi olla jopa vaarallista.
Niin piti olla myös lääkkeiden syöminen ja viinan juominen yhtäaikaa. Tein sitä silti yli kaksi vuotta.
Olin sen kuurin jäljiltä valmis ihan mihin vaan, että saisin muutoksen elämääni.
Kiltit puheet lääkityksen alasajosta ja alkoholin kulutuksen 'tarkkailusta' eivät enään tehonneet minuun.
Benzojen lopettaminen kerralla oli se mitä itse halusin.
Tiedän useita, jotka ovat onnistuneet samalla tavoin, enkä itse ole kuullut yhdestäkään tapauksesta, jossa lopettaminen olisi aiheuttanut hengenvaaraa.
Mutta jokainen päättää itse kohdaltaan.
Kiitos vaan kokemuksista. Oon vaan sellainen jästipää, kun on tottunut siihen turtuneeseen oloon, niin kyl tää on aika karmee tila. Hiki lentää ja tavarat ei oikein tahdo pysyy käsissä.
Kun sanoit nukkumisesta ja siitä horroksesta, mulla just noin. Luulen etten oo nukkunut yhtään, mut kai mä vähän. Nyt pitäs yrittää päästä johonkin arkirytmiin ja se pelottaa.
Huomen on lekuri ja antabukset ihon alle. Kait se antaa mulle unilääkkeitä, jos haluun. Tekis mieli päästä unesta kunnolla kiinni. Kuitenkin tää kerrasta poikki tuntuu järkevämmältä. Pienistä määristä kaikki alkoi. Bentsot oli aika rajuina määrinä mukana. Niitä meni pitkin yötä aina kun heräsin. Kankkusissa ja huonoina päivinä saattoi mennä 50mg tabuja 10 kpl ehkä enemmänkin, samalla meni nukahtamislääkkeitä liuska sekä triptyl 25 mg 5 kpl tai enemmän. Ihme et oon yleensä hengissä.
Tätä on jatkunut 2 v, sitä ennen olin vuoden ilman.
Älä ole vastuuntunnoton puoskari ja yllytä ihmisiä siihen, mistä lääketiede nimenomaan varoittaa! Että mennä lopettamaan pitkäaikainen benzodiatsepaanien lopettaminen kerralla.
Tunnetko itsesi suureksi ja mahtipontiseksi sankariksi, jos se on sinun kohdallasi onnistunut? Ja oletko varma, että annoksesi olikin vain niin mitätöntä lumebenzoa, jolla hoitava lääkäri lohdutteli onnetonta alkoholistia? Oletko raitis nyt ja lääkkeistä vapaa?
Tuo on tyypillistä suomalaista, huonon itsentuntoisen juopon uhoa: "Kyllä Rannanperä perkele tietää ja uskaltaa!!!"
Minä täten varoiten teitä kaikki benzodiaptsepaanien pitkäaikaiskäyttäjät:
Älkää olko hullun rohkeita ja menkö ilman lääkärin neuvoa lopettamaan lääkitystä noin vain!
Sen sijaan viinan juonnin voitte lopettaa, tasoittaa lääkityksenne normaaliksi ja noin kuuden alkoholittoman, raittiin kuukauden jälkeen ruvetkaa lääkärin ohjauksessa lopettaman lääkitys. Ja HUOM! jos tunnette että ette enää tarvitse sitä!
Mutta tuo viinan poisjättö on kaiken alku. Sitten voidaan puhua lääkkeiden lopettamisesta.
ex-Junnu sanoo: "Mutta jokainen päättää itse kohdaltaan."
Minä sanon: Älkää olko tyhmän hullunrohkeita!
Ja nyt jäämme edelleen oodottamaan sheriffin siunausta, saako tämä keskustelu jatkua tässä Alkoholi-palstalla. Jos ei, niin on turha kirjoittaa enempää.
Yritä vähän spesifioida mitä tarkoittaa "tabu", "triptyl" jne.
Noilla sanoilla ja millgirammoilla ei ole mitään informaatioarvoa, kun et osaa kertoa läkkeiden ja niiden nimeä ja käyttämääsi määrää tarkemmin. "Tabuja" voi ottaa vaikka 800 mg. eikä siitä ole moksikaan. Esim. vaikka Buranaa.
Tarkennusta, kiitos, ja hoidan sinut kuntoon.
Tarkoitukseni ei ollut aloittaa kanssasi vääntöä asiasta, mutta...
En tunne itseäni mahtipontiseksi sankariksi kun lopettaminen onnistui kohdallani, -kuten kirjoitin tiedän useita tapauksia joilla se on onnistunut.
En ole varma olivatko annokseni mitätöntä lume-benzoa, -kehitinpä ainakin aidot viekkarit.
Vieressäni oli silloin piri- ja hashiskoukusta irtipäässyt kaveri, joka kertoi ettei ollut koskaan nähnyt samanlaisia viekkareita edes heroinisteilla.
Tämä ei todellakaan ole minkään 'huono itsetuntoisen juopon uhoa' ja olen raitis ja vapaa lääkkeistä. -Yli kuuteen vuoteen en ole juonut edes kotikaljaa ja ainoa lääkkeeni on ollut disperin. (Nimi oli muuten Rannanjärvi Antti, jos sitä hait.)
"Jokainen päättää itse kohdaltaan", tarkoitti että itse me kaikki joudumme kohdaltamme päätöksen tekemään, enkä minä ketään 'puoskaroi tai yllytä'
Itse olin lääkärin tarkastuksessa, kun lääkkeet jätin kyseisessä hoitopaikassa.
Luotin enemmän benzoja syöneiden alkoholistien kokemukseen kuin niitä ikinä suuhunsa pistämättömän lääkärin suosituksiin.
Sinulla on ollut onni matkassasi.
Teit kuitenkin rajun lopetuksesi valvotuissa tiloissa, kun kirjotat näin: "Itse olin lääkärin tarkastuksessa, kun lääkkeet jätin kyseisessä hoitopaikassa."
En halua mitään "vääntöä" kanssasi. Olen onnellinen puolestasi. Ymmärtäisit itsekin kuinka hyvien tähtien alla olet syntynyt. Kaikille tuo tie sovi, tiedät sen. Siksi älä yleistä tuota aihetta.
Käytkö AA:ssa nyt?
kysyy tässä iso Erkki.
Siis voiko sinulta joskus kysyä esim. ?jotain alkoholismia sivuavaa lääketieteellistä selitystä
Minulta voi toki kysyä mitä vaan. Vastaan niihin, jotka koen tarpeellisiksi kuten tuo disinformaatio benzodiatsepaanien lopettamiseen ja sen "helppouteen".
Mikään selittäjä tai profeetta en ole. Vain Hippokrateen valan vannonut.
Mutta minunkin aikani on rajallinen. On käytävä pian levolle. Huomenna odottavat päivän työt.
Mikä mieltäsi vaivaa, Erkki?
ja kysy jostain virallisemmalta taholta esim.
http://www.yle.fi/akuutti/terveyst.htm
tai suoraan A-klinikalta.
Näytti palaavaan kuvaruutun vasta syskyllä tuo sinun nettitohtorisi:
"Akuutin omalääkäri palaa ruutuun jälleen syyskuussa."
Kiitos kun kerroit. Ja kiitos kysymästä - ei mikään vaivaa, mutta joskus voipi vielä vaivata.
Toivottavasti sait/saat autettua tuota yhtä tärinäpappaa,
Hyvää yötä.
Hyvää ja rauhallista yötä kaikille. Jokainen päivä on uusi alku.
http://www.verkkoklinikka.fi/keskustelut/
Oma tai muutaman kaverin kokemus ei ole = yleispätevä ohje toisille. Ei noiden lääkkeiden kanssa pidä mennä tuollaista ääneen sanomaan ja sanoa sitten lopuksi, että no joo, kukin vastaa itse miten toimii.
Yhtä tyhmää on kuvitella, että itselle sopii se mikä toisellekin on sattunut sopimaan. Kyllä lääkärin ohjeita on kuunneltava.
Näköjään alkkiksille on äärimmäisen vaikeaa arvostaa asiantuntijoiden mielipiteitä - usein asiassa kuin asiassa. Sana "asiantuntija" on heille kuin punainen vaate, heti pitää ruveta möyryämään ja puskemaan.
Kaikella ystävyydellä vielä: "Isontalon Antti ja Rannanjärvi ne jutteli kaharen kesken..." Rannanjärven etunimeä ei kai rallissa mainita?
"Luotin enemmän benzoja syöneiden alkoholistien kokemukseen kuin niitä ikinä suuhunsa pistämättömän lääkärin suosituksiin."
Tuohon on vaikea mitään lisätä!
Varmuuden vuoksi toistan saman tärkeän asian, jonka tri Torvinen on täällä jo maininnut.
Toisin kuin eräs bentsohysteerikko tällä palstalla aika ajoin hengenvaarallisesti opastaa, bentsolääkitystä EI KOSKAAN tule valvomattomissa olosuhteissa lopettaa kuin seinään.
Minua syytetään tällä palstalla ihmisten taposta, koska kerron olevani kohtuukäyttäjä. Monin verroin vastuuntunnottomampaa on puuttua ihmisten lääkitykseen ja antaa puoskarimaisia ohjeita.
Siis vielä kerran:
BENTSOLÄÄKITYS ON AINA LOPETETTAVA HITAASTI, VÄHÄN KERRALLAAN VIEROITTAUTUEN.
Alkuperäinen vastaukseni liittyi pelkästään alkuperäiseen kysymykseen, eli kerroin kokemuksistani ja siitä että vierotus onnistuu.
Jos joku halusi nähdä vastauksessani "yllytystä", on vika silloin kylläkin omissa lukijan silmissä.
En lähde vääntämään kenenkään kanssa "oikeaoppisesta" vierottamisesta, sillä kuten joku sanoi, ei absoluuttista totuutta ole olemassakaan - tässäkään asiassa.
Lääkäriä pidetään yleensä auktoriteettina, jota pitää kunnioittaa. Jotkut lääkärit ovat kunnioituksen ansainneetkin, mutta 'alkoholistin urallani' olen huomannut, että useat lääkärit ovat benzojen määräämisen suhteen kyllä pelkästään teoreetikkoja.
Joskus mieleni on vallannut tunne, että heidän kriteerinsä benzojen määräämiseen alkoholisteille, on muodostettu jossain lääkefirman kelomökillä lapissa.
Kun sinä kerrot bentsokokemuksestasi, se on vain "kokemusta" ja c/t-yllytystulkinta korvienvälivika. Kun minä kerron kohtuukäyttökokemuksestani, olenkin murhamies...
on lääkärin vastuulla, ei esim. AA:n tai AA:laisen.
Niin kirjoitin, etten pidä siitä kun suosittelet alkoholisteille viinan juomista, mukamas kohtuuden nimissä.
Sinä et näköjään pidä siitä, kun minä kehoitan alkoholisteja jättämään pois krapulanhoitoon kirjoitetut ja pahoin koukuttavat benzot.
Met`hän olemma kuin veljekset. Veljellinen halaus sinulle aa:ton ajatus.
AA-ton ajatus kyllä kirjoitti lääkkeistä näin:
"Toisin kuin eräs bentsohysteerikko tällä palstalla aika ajoin hengenvaarallisesti opastaa, bentsolääkitystä EI KOSKAAN tule valvomattomissa olosuhteissa lopettaa kuin seinään."
Sinä yllytät ihmisiä lopettamaan hengenvaaralisesti kerrasta poikki.
Onneksi meillä on Tri. Torvinen, jonka kirjoitukset yllä kannattaa lukea.
AA-ton ajatuskin näyttää tietävän paljon enemmän tästä alueesta kuin sinä - puoskari.
Tuntuu siltä, että tässä asiassa kauHeus on katsojan silmässä. En ole koskaan suositellut alkoholisteille viinan juomista. Sitä kehotusta et teksteistäni löydä. Merkillistä, että tämä seikka ei mene perille vaan jänkäät koko ajan vastaan ja vääristelet sanojani. Vapaan maan vapaassa keskusteluryhmässä tähän sinullakin on tietty täysi oikeus. Jatkossa toivon sinulta kuitenkin hieman enemmän sisälukutaitoa kroonisen kyklooppisuuden sijasta.
Tästä bentsoasiasta todellakin tiedän jotain vuosikausien koukussa riippuneena, koukusta irti rimpuilleena ja jo pitkään vieroittautujien tukihenkilönä olleena.
En ole bentsojen puolestapuhuja, sillä mielestäni niitä määrätään holtittomasti. Niin omasta kuin muiden kokemuksesta tiedän, että ne eivät ole ratkaisu niihin ongelmiin, joihin niitä määrätään, vaan että ne usein jopa pahentavat tilannetta entisestään. Ahdistukseen ja paniikkiinkaan ne eivät ole ratkaisu, vaikka alussa siltä voi tuntua.
Bentsot lähes invalidisoivat minut, ja vieroitus oli viedä kalmistoon. Joskus ennen itsekin hysterisoin bentsoja vastaan mutta enää en jaksa. Se kai merkitsee sitä, että olen päässyt niistä lopullisesti eroon - myös mielen tasolla.