Kertokaahan nyt noviisille, missä järjestyksessä sulkuun oikein mennään ja sieltä tullaan pois ?
Olen jotain sääntöjä ollut opiskelevinani, mutta käytäntö näyttää olevan varsin toinen. Toistaisekei on joka kerta tullut vähän tyhmä ole, kun ei mitenkään ole voinut etukäteen suunnitella, missä välissä pitäisi mennä ja koska lähteä pois.
Vääksystähän tässä nyt ensisijaisesti on kyse, mutta Keitelekanavassakin meni ihme säätämiseksi heti, kun siellä oli enemmän kuin kaksi venettä.
Olen jotain sääntöjä ollut opiskelevinani, mutta käytäntö näyttää olevan varsin toinen. Toistaisekei on joka kerta tullut vähän tyhmä ole, kun ei mitenkään ole voinut etukäteen suunnitella, missä välissä pitäisi mennä ja koska lähteä pois.
Vääksystähän tässä nyt ensisijaisesti on kyse, mutta Keitelekanavassakin meni ihme säätämiseksi heti, kun siellä oli enemmän kuin kaksi venettä.
Vastaukset 18
Vanhimmat
avataan sulut ja sitten vasta ajetaan sisään ja sama toimii myös ulos ajetaessa että esnin sulkuportit auki ja sitten vasta ulos. Muuten kanavan sedät suuttuu. Että silleen.
Kiitti. Kanavasedän tunteita en tullutkaan ajatelleeksi. Nythän tää on ihan selvää. Ei kun suluttamaan.
Vahvimmalla koneella varustettu menee ensiksi sisään ja sitten ulosmentäessä takaatuleva väistää kaikkia (=ohittava).
Mistä sitä tietää, minkälainen kone kelläkin on ? Toi ei kuulosta järkevältä. En ole koskaan moisesta säännöstä/tavasta kuullut. Mitä sillä koneteholla on ensin menemisen kanssa tekemistä ? Siis purjeveneet aina ensin sulkuun ? Ei nyt sentään ....
"Ohittava väistää aina" sensijaan on periaatteessa hyvinkin käyttökelpoinen. Mahtaiskohan muutkin nähdä tämän näin ? Tosin, jos 20cm pienen kuttaperga purtilon keulaa edempänä on puoli kanavan leveyttä täyttävä teräsrohjo, päästäisin kyllä sen pikkupurtilon sieltä pois ennen kun se teräsrohjo liikahtaakaan. Mutta kai sen pikkupurtilon kipparin on hyvä varautua siihen, että se teräsrohjo menee ensin ellei se sitten muuta järjestystä vinkkaa.
sulkuporttien väliin ajetaan saapumisjärjestyksessä , on sama valitsetko oikean vai vasemman reunan. Matkustaja- ja virka-alukset (poliisi) ajavat jonosta ohitse halutessaan. Kun sulutus on valmis ja portit aukeaa, ulos ajetaan tietysti samassa järjestyksessä kun sisäänkin ajettiin . Elikkä kun vihreät valot syttyy startataan heti , eikä jäädä ihemttelemään että kuka menee ekana .
Näiden sääntöjen perään kyseleminen ei ihan aiheetonta ole.
Periaatteessa noudatetaan ensin tullut menee ensin -periaatetta, mutta on vallalla sekin käsitys, että isot ensin ja sitten pienet. Minulla on iso vene ja jos en saapumisjärjestyksestä riippumatta ole heti tikkana sinne sulkuun ajamassa joku huuta "vauhtia, vauhtia eikös sillä tunneta sulkuun meno sääntöjä". Mutta toisaalta, jos olen tullut jonoon vaikka kolmantena ja yritän ajaa sulkuun ensin, joku huuta "saatanan kiilaaja, luuleksää, että sun iso venes oikeuttaa etuiluun"
Eli niin tai näin - aina tulee pyyhkeitä. Joskus tosiaan tulee tyhmä olo kuten "noviisillakin". Ja olen sentään kulkenut Vääksyn kanavassa jo vuosikausia, joten noviisi en tässä mielessä enää ole. Varmaan sitten keskimääräistä tyhmempi .. tai kiltimpi...
Mieluummin kyllä ajan sinne sulkuun ensin. "Sunnuntaiveneilijät" kun yrittävät siinä edessä saada köyttä itselleen ja seikkailevat missä sattuu, sammuttelevat koneitaan kesken operation ja järjestävät muuta härdeliä. Olisi kyllä parempi, kun ei olisi itse sieltä takaa sillä 15 tonnin botsikkaan tulossa. Pari kertaa on vähän sydän pompannut kurkkuun, kun ei edessä olleiden lasikuituveneiden kiinniityminen olekaan mennyt ihan oletetusti. Pähkinänsärkijä siinä jo käväissyt mielessa.
on, että ensimmäisenä sulkuun ajaa se, joka on ekana sulutusta odottamassa. Ja sulusta poistutaan samassa järjestyksessä kuin sinne on ajettukin. Ellei sitten jotain muuta erikseen sovita. Valitettavasti mukaan mahtuu kaikenlaisia kiilaajia, jotka sitten aiheuttavat muillekin päänvaivaa. Luulevat kai säästävänsä aikaa etuilulla.
First come first serve on varmaan ihan hyvä periaate. Mutta kun esim. Vääksyssä, jossa siis muista kanavista poiketen useinkin on kerrallaan menossa enemmän kuin yksi vene, tapahtuu usein seuraavaa:
Vene saapuu odotuslaituriin ja kiinnittyy johonkin hyväksi katsomaansa kohtaan. Ja se ei suinkaan yleensä ole ihan laiturin alkupää - jostain syystä. Sitten tulee se seuraava ja kiinnittyy taas johonkin - eikä yleensä heti sen ensin tulleen perään. Jossain vaiheessa kun odotuslaituri alkaa täyttyä, kiinnitytään, mihin sopii. Kun sitten aikanaan lähdetään sulkuun, olisi tehokkainta tietysti täyttää sitä siinä järjestyksessä, kun ollaan odotuslaiturissa. Mutta kun se järjestys ei nyt sitten enää olekaan saapumisjärjestys, lähdetään sinne sulkuun ihan missä järjestyksess sattuu: se ensin tullut sieltä jostain katsoo oikeudekseen mennä ensin samoin kuin se laiturissa ensin oleva.
Ja Vääksy on sentään miehitty sulku ja voisi kuvitella, että "kanavan sedältä" jotain ohjeita tulisi. "Seuraavaksi sulkuun ajaa linjalaiva Suometar" on suunnilleen ainoa ohjeistus, mitä olen kuullut. Miksei se "kanavan setä" voisi vään "opastaa", niin kyllä jengi samoille tavoille oppisi.
Kysyit miten ajetaan etkä ilmeiseti miten pitäisi ajaa.
Käytännössä monetkaan eivät tunnu noudattavan sääntöjä tai ohjeita jotka liittyvät veneilyyn kanvavassa.
Eli käytännön sääntönä röyhkeimmät ajaa ensin kanavaan ja sattumalta samat kiilailee myös sieltä poistuttaessa jos ovat jostain kumman syystä jääneet sisääntulossa paalupaikalta.
Ja aaltoja on hyvä tehdä sen mukaan mitä vene antaa periksi.
Ne kanavan sedät yleensä loikoilee siellä kanavan rantsussa ja tarkkailevat ja jakavat viisauksia.
Ainoa sääntö, joka Vääksyssä toteutuu on "linjalaivat ensin". Suometar, kun on lähdössä Hännyksestä, kuulutetaan "seuraavaksi sulkuun ajaa Suometar". Siinä sitten muut odottelevat melkein tunnin, että se Suometar ylipäätään saapuu ja siten vielä yksinään suluttaa. Vääksyn sulutus ylös-alas kestää ehkä n. puolituntia, joten en vieläkään ymmärrä tuota sulutuksen lopettamista niin aikaisin. Onneksi "veneiljällä ei ole kiire", "olet perillä, kun olet veneessä" ovat suurimmalle osalle ihan todellisia periaatteita. Eli perjantai-illalla parin kolmenkaan tunnin jonotus ei suurimmalta osalta vie hermoja, mutta aina siellä joku tietysti on ...
Eli kanavasedät kyllä huolehtivat linjalaivojen oikeuksista, mutta muuten se ohjailu jää kyllä perin vähäiseksi.
Niin sitähän minä kyselen. Olen ollut lukevinani, että sulkuun ajetaan periaatteessa saapumisjärjestyksessä. Mutta säännöissäkin annetaan ymmärtää - ellei peräti jopa ihan suoraan sanota, että jos sulku on tulossa täyteen, isot menee ensin ja sitten pienet. Poliisit ja linjalaivat yms. tietysti menee edelle, jos tahtovat.
Vääksyssä näkee molempia sääntöjä noudatettavan vähän niin kuin satunnaisesti ja yleensä se kanavan setä ei tosiaankaan anna mitään ohjeita. Eikös tuossa nyt olisi paikka, jossa voisi vähän opastaa, kummalla säännöllä ajetaan.
Olen kuullut, että Vääksynkin kanavan sedät joskus ohjeistavat, miten täytetään. Itselle ei vaan moista ole sattunut kohdalle.
Keitelekanavasssa on niin suuret sulut ja niin vähän veneilijöitä, että siellä ei sulutusjärjestyksestä voi tulla ongelmaa. Sinne mahtuvat kaikki, vaikka poikittain.
on Euroopassa PALJON tiheämpi kuin Suomessa (verrattavissa Suomen rautatieverkkoon). Jokaisella kanavaosuudella (niillä on kaikilla joku nimi) on omat säännöt, monesti myös eri sääntöjä eri suluille. Hyvin monet kanavat vaativat kuljettajalta tiettyjä pätevyystodistuksia (niitä on arvioltani ainakin yli 10 kpl yhteensä). Lisäksi väylämerkintä kanavissa ja kulkuvalot ovat oma tiede sinäänsä.
Kanavilla voit kiertää Moskovan kautta-Eurooppaa (mustameri, välimeri, atlantti jne). Kannattaa aina etukäteen tarkistaa a) Onko kanava auki (usein vuositolkulla huollossa), b) Onko vettä riitävästi (varsinkin nyt kuivana kautena syvyys voi olla ongelma), c) Mikä on virtaus? (vastavirrassa riittääkö kone, myötävirrassa onko vene vielä hallittavissa).
Joitakin "yleisiä" käytöstapoja toki on olemassa:
- Ammattiliikenteellä on etuajo-oikeus.
- Ellei sulkuvahti anna toisia ohjeita, ensimmäinen odottamassa ajaa ensimmäisenä sisään (sulkuvahti osoittaa mille puolelle, muuten käsitykseni mukaan voit kiinnittyä kummalle puolelle tahansa).
- Suluissa on merkinnät miten kaukana porteista sinun on pysyttävä (ylöspäim mentäessä virtaus vanhoissa suluissa rajoittava tekijä, alaspäin mentäessä portin pitää saada auki).
- Suluista poistutaan AINA samassa järjestyksessä kuin niihin tultiin. Sulku on kallis laite, kolaronti "kiilailemisen" takia pyritään välttämään "tosikeinoin".
Kanavissa turvallisuus on kova sana. Ylinopeuksia valvotaan monella tavalla (käytetty aika sulkujen välillä, tutka, jne ja siitä sakotetaan aika mielivaltaisesti (Göta kanal mutta varsinkin keski-Euroopan kanavat).
Tästä aiheesta voisi kirjoittaa paksun kirjan (se olisi vanhentunut ennen kun se ilmestyisi) säännöt muuttuvat "päivittäin".
Selvitä kyseisen kanavan/sulun säännöt (niitä on olemassa, juriidinen vastuu jos jotain sattuu). Kansaivälistä yleissääntöä ei ole olemassa. Ja noudata niitä. Vaikka muut eivät tekisivät näin, sinä olet se joka saat korvauksesi vakuutusyhtiöltä.
(Ei liity kysymykseen, kerron kuitenkin: Polttoaineen saanti kanavilla saattaa olla hankalaa: Pienveneille ei ole sopivia tankkausasemia, kannoimme (minä 2x20 l, vaimo 2x10 l huoltoasemalta 700 m päästä, helteessä. m/s Tigran tankit ovat 700 l, en tiedä miten monta kierrosta käytiin, monta. Illalla kysyin ohuella äänellä "Pitäisikö yrittää tehdä jotain ruokaa?" Vastaus oli se tavanomainen:"Tiedät minne voit työntää sen ruoan!"
Tavallisesti me purjehdimme, olin rakentanut tämän 38-jalkaisen Echo Bay teräsveneen näitä seikkailuja varten. Oli huono ajatus, tuli enemmän traumoja kuin iloisia muistoja.
pps. Fiskarilla sinne ei ole mitään menoa. 39 jalkaa teräsvene, 173 hp, keulapotkuri riitti "nipin napin"
Luulen,että niitä sääntöjä Suomessakin vähän paremmin osisi ja ne tunnettaisiin, jos verkosto olisi tiheämpi ja ennen kaikkea, jos niissä liikkuisi veneitä enemmän.
Tuo mainittu Vääksyn-kanava taitaa olla Suomen ainoa kanava, jossa joutuu jonottamaan ja kanava tosiaan täyttyy veneistä useamman kerran perjantai-sunnuntai iltojen aikana.
Muut sulut ovatkin aika pitkälti itsepalvelusulkuja (Saimaa ?), joten ei niissä mitään ohjailua ole tarjolla. Mutta ei nyt kyllä varsinaisesti ole tarvettakaan, kun venemäärät ovat niin onnettoman pieniä. Yksin mennessä ei tarvitse miettiä, kuka menee ensin.
Osa lahtelaisista kai pitää venettään Päijänteellä mutta miksi eivät kaikki. Sulutuksen voisi hoitaa alkukesästä alaspäin ja sitten talven lähestyessä takaisin. Autolla sulun ohittaisi hetkessä kesäiseen jonotukseen verrattuna eikä tarvitsisi päästää tunnelmaa pilalle töisten öykkäröinnillä.
Usein on käynyt Päijänteeltä Lahteen päin tultaessa niin,että kun olen ollut ekana(siis lähinnä Vesijärveä)sulussa odottamassa porttien avausta niin takana olevista veneistä on huudeltu"ala ukko vetää siitä edestä".Nyt nämä kiireiset eivät vaan tiedä tai älyä,että sulkumestarim pitäisi ensin hommata tuo nostosilta ylös kun ei oikein muuten sovi alitse.Onpa parina kertana huudeltu ohjeita kuinka valomasto kääntyy minunkin paatissa niinkuin heillä.Tämä on tosi ärsyttävää käytöstä sellaisilta jotka eivät tiedä asioista mitään.Sitten kun nostosilta on alkanut nousta ja lykkään veneeni irti laidasta lähteäkseni liikkeelle niin eikös joku ole jo yrittämässä samaan aikaan tuohon sumaan.Siinä on melko täpäriä tilanteita sattunut,mutta olenkin päättänyt tästä lähtien olla röyhkeä ja en anna enää periksi kuten tähän asti olen tehnyt.
Samanlaisia kokemuksia. Eniten kyllä ottaakin koko touhussa päähän ne huutelijat. Niillä on ihan omat säännöt ja sitten ne on kiukkusia, kun muut ei älyä olla yhtä fiksuja ja noudattaa samoja sääntöjä.
MKL:n kanavasäännöt. Siellä ne on sanottu asiat, mitä sulunhoitajat valvovat ja määräyksiä antavat. Minulla kun ei ole kokemusta muusta ruuhkasta kuin ruuhkasta Saimaan kanavalla, vaikka Vääksyn läpiajokin on tuttu asia. Saimaan kanavalla on ammattiliikenteelle annettu ehdoton etuajo-oikeus. Vieläkin huvittaa kun Juustilan alapuolella olimme vähän kookkaampana ammattiliikenteen aluksena kiinittyneenä alalaituriin ja yksi veneporukka porhalsi ohi sulkuun, ettemme enää mahtuneet lainkaan.
No vähän kyselimme radiolla sulunhoitajalta myös menon henkeä. En tiedä miten ko. porukkaa opastettiin sulun ylätasolla passintarkastuksen yhteydessä, mutta Särkijärven sululla koko hiivatin sakki oli tiukastim kiinni alalaiturissa ja pysyivät takanamme koko ylösmenomatkan ajan.