Kysyisin näin ensiapuna teiltä äitini puolesta. Hän on ollut 25 vuotta eräässä S-ryhmän kaupassa pienehköllä paikkakunnalla. Kaupassa on kuusityöntekijää, joista jokaisella on oma vastuualueensa. Kenellä maatalous, kenellä puutarhanoit ym.
Kauppa on mennyt viime vuoden alamäkeä (äitini alue tosin toi voittoa) ja tänään työntekijöille ilmoitettiin, että yksi työntekijöistä irtisanotaan tammikuussa ja yksi osa-aikaiseksi.
Millä perusteella irtisanotta ja osa-aikaiseksi lykättävä valitaan? Äitini sanoi olevansa aivan varma, että hän on joukossa joko irtisanottavana tai osa-aikaiseksi joutuvana. Minä vakuuttelin, että näin ei voi käydä, koska hän on ollut siellä toiseksi kauemmin töissä eli aikaisemmin tulleet joutuvat lähtemään ennen häntä. Hänen työpanoksessaan ei varmasti ole mitään vikaa.
Kaupan pomolla ja äidilläni on ollut salainen suhde jo kymmenisen vuotta, vaikka mies onkin naimisissa. Äitini on halunnut lopettaa miehen kanssa keväästä saakka. Pomo on kuitenkin tehnyt asian hyvin hankalaksi. Hän seurailee äitiäni. Soittelee ilman numeroa ja lyö luurin kiinni yms.
Äitini hoitaa kaupassa puutarhapuolta. Tämä pomo oli kokouksessa tänään sanonut, että "kauppa alkaa panostaa maanviljelyyn ja koneisiin".
Voiko siis nyt käydä niin, että äitini laitetaan pihalle töistä vai mitä oikeuksia hänellä on.
Käsky irtisanomisesta (koska koko kauppa on tuottanut tappioo, vain äitini hoitama puutarha-alue on ollut plussalla) on tullut korkeammalta kuin kaupan pomolta, mutta tekeekö hän siis valinnan?
Ilmeisesti. Voiko vielä nykyaikana käydä näin, että kun äitini kieltäytyy "antamasta" enää pomolleen seuraa potkut?
Olkoo kilttejä ja auttakaa. Pienellä paikkakunnalla on vaikeaa saada työtä. Äidilläni on asuntovelat päällä. Minäkin olen vain opiskelija, joten en kykene taloudellisesti auttamaan.
Kauppa on mennyt viime vuoden alamäkeä (äitini alue tosin toi voittoa) ja tänään työntekijöille ilmoitettiin, että yksi työntekijöistä irtisanotaan tammikuussa ja yksi osa-aikaiseksi.
Millä perusteella irtisanotta ja osa-aikaiseksi lykättävä valitaan? Äitini sanoi olevansa aivan varma, että hän on joukossa joko irtisanottavana tai osa-aikaiseksi joutuvana. Minä vakuuttelin, että näin ei voi käydä, koska hän on ollut siellä toiseksi kauemmin töissä eli aikaisemmin tulleet joutuvat lähtemään ennen häntä. Hänen työpanoksessaan ei varmasti ole mitään vikaa.
Kaupan pomolla ja äidilläni on ollut salainen suhde jo kymmenisen vuotta, vaikka mies onkin naimisissa. Äitini on halunnut lopettaa miehen kanssa keväästä saakka. Pomo on kuitenkin tehnyt asian hyvin hankalaksi. Hän seurailee äitiäni. Soittelee ilman numeroa ja lyö luurin kiinni yms.
Äitini hoitaa kaupassa puutarhapuolta. Tämä pomo oli kokouksessa tänään sanonut, että "kauppa alkaa panostaa maanviljelyyn ja koneisiin".
Voiko siis nyt käydä niin, että äitini laitetaan pihalle töistä vai mitä oikeuksia hänellä on.
Käsky irtisanomisesta (koska koko kauppa on tuottanut tappioo, vain äitini hoitama puutarha-alue on ollut plussalla) on tullut korkeammalta kuin kaupan pomolta, mutta tekeekö hän siis valinnan?
Ilmeisesti. Voiko vielä nykyaikana käydä näin, että kun äitini kieltäytyy "antamasta" enää pomolleen seuraa potkut?
Olkoo kilttejä ja auttakaa. Pienellä paikkakunnalla on vaikeaa saada työtä. Äidilläni on asuntovelat päällä. Minäkin olen vain opiskelija, joten en kykene taloudellisesti auttamaan.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Äidilläsi on valttikortit kädessään. Vapaana naisena hän voi olla minkälaisissa suhteissa hyvänsä, mutta se pomohan on ukkomies. Äitisi voi kiristää pomoaan sillä että uhkaa kertoa heidän suhteestaan sen pomon vaimolle jos saa potkut tai joutuu puolipäiväiseksi. Miksi hänen pitäisi vain nöyränä alistua simputettavaksi ja hyväksikäytetyksi ja sitten poispotkituksi? Mulkkujen kanssa on pelattava mulkkujen aseilla! Raakaa, mutta totta.
Mutta onkos kysyjän äiti vapaa nainen? Yleensä lapsilla on myös isä.
Äitisi on tehnyt pahimman mahdollisen mokan työelämässä. Ei pidä alkaa seksisuhteeseen esimiehensä tai mielestäni muunkaan työtoverin kanssa. Kummallakin on perhe omalla tahollaan, eli on selvää että siitä jossain vaiheessa joko:
a) jää kiinni
b) suhde loppuu
Kummassakin tapauksessa seuraa hankaluuksia, kuten äitisi nyt saa kokea lopetellessan suhdetta. On muutenkin erittäin kiusallista olla samassa työpaikassa entisen seksikumppanin kanssa, varsinkin jos suhde ei ole päättynyt yhteisymmärryksessä.
Äitini on täysin vapaa nainen. Enkä tullut kysymään moraalista puolta, enkä välitä kuulla tuomionpasuunoita äitini "syntisestä" elämästä.
Minä otin jo kesällä yhteyttä tämän pomon vaimoon, kun pomo ei halunnut jättää äitini rauhaan vaah ahditeli äitiäni erittäin törkeästi. Hän saattoi seurata autollaan äitiäni jopa Helsinkiin, jossa asun, vain selvittääkseen, mihikä äitini on menossa. Kerrran hän vietti yön autossaan metsän siimeksessä ja vilkuili taloamme. Miehen vaimo ei voi asialle mitään. Hän ei ole koskaan ollut työelämässä ja totaalisesti tämän miehen tossun alla.
Tulin kysymään lainopillista puolta. Eikö tämä palsta ole sitä varten? Siis, jos tiedätte, voiko tämä pomo erottaa ensin äitini, vaikka taloon on tullut muitakin hänen jälkeensä vai missä järjestyksessä erottamiset yleensä tapahtuu? Onko olemassa jokin yleispätevä sääntö vai onko jokaisella ryhmittymällä oma käytäntönsä?
Ehkä oma otsikkosi oli syynä noihin naljaileviin vastauksiin, "jos ei anna pomolle...". Asiassa ei nimittäin kai ollut kyse aivan tuosta.
Käsittääkseni työnantajalla on vapaus valita mistä päästä irtisanomiset aletaan. Käytännössä syynä voi olla vaikka ikä tai kiusallinen aikaisempi suhde, tekosyy on helppo keksiä. Ei laki vaadi irtisanomaan taloon viimeksi tulleet ensin.
Kiitos vastauksestasi. Nyt on selvinnyt sen verran, että mikäli äitini haluaisi jatkaa suhdetta, hän saa jäädä kokopäiväseksi. Mikäli ei halua, hänet siirretään osa-aikaiseksi. Pomo oli antanut ymmärtää näin, vaikka ei suoraan sitä ollut sanonutkaan. Tuntuu todella uskomattomalta, että näin voi käydä vielä nykyaikana. Olen koko ajan elänyt siinä uskossa, että Suomessa on vapaus sanoutua irti suhteesta pelkäämättä menettävänsä työpaikkaa. Äitini ei osa-aikaisena todellakaan pysty maksamaan asuntolainaansa. Pomo haluaa tehdä ilmeisesti hänen elämänsä kovin vaikeaksi, kuitenkaan haluamatta kokonaan irtisanoa häntä, jotta voisi edelleen tarkkailla äitiäni.
Pienellä paikkakunnalla ei töitä juurikaan ole tarjolla, eikä äidilläni ole kielitaitoa pätkääkään, mitä tunnutaan vaadittavan isoimmilla paikkakunilla.
No, voinhan minäkin tehdä tuon miehen elämän hyvin vaikeaksi. Keinoja kyllä riittää. Taidan kuulostaa aika katkeralta ja sitä olenkin.
Kummatkin ovat varmasti tehneet moraalisesti väärin. Mielestäni mies kuitenkin huomattavasti enemmän. Hänhän naimisissa on. Nyt kuitenkin äitini joutuu kärsimään ja mies saa jatkaa hyväpalkkaisessa duunissa tekemättä oikeastaan yhtään mitään, kun taas äitini joutuu taloudelliseen ahdinkoon.
Tulipahan vain mieleen, mitäköhän tämän miehen lapset pitävät isänsä puuhista.... Ovat jo aikuisia, mutta silti. Niin ja onhan hänellä äitikin elossa.... Ehkäpä pitää vielä ottaa yhteyttä poliisiin ahdistelusta ja kiristyksestä. Toisaalta minulla on kyllä sen verran mennyt usko, että todennäköisesti ei tapahdu mitään.
Mielestäni tapauksessanne ovat kaikki keinot sallittuja. Miksi kusipää HAAREMIA pitävä mulkku saisi kiusata useita naisia???
Kyllä on äijällä otsaa jos ei tokene edes siitä että perheensä saisi tietää.
Jos ei kukaan korvaansa ala lotkauttaa, soita vaikka Karpoon. Samahan se sitten jo on, jos äitisi on päätynyt velkaloukkuun. Saapahan ainakin kääkkä nenilleen.
Eikö äitisi voi jatkaa suhdetta sen aikaa, että tämä henkilökunnan vähentämisjupakka on ohi? Lopettaa suhteen sen jälkeen, ja ilmoittaa asian vaikka pomon esimiehille, kai se herra on herrallakin? Jospa sen jälkeen vaikka tulisi pomon paikka hakuun?
Sen enempää moralisoimatta, ihan käytännölliseltä kannalta ajatellen: eikö olisi kannattanut pienellä paikkakunnalla ensin miettiä, alkaako salaiseen suhteeseen työpaikalla pomon - vieläpä naimisissa olevan - kanssa vai ei. Jokainen ymmärtää, että sotkuhan siitä tulee, ennemmin tai myöhemmin. Nyt sitä satoa sitten niitetään.
Kyllä ne ihmiset pettävät suhteessa yhtä paljon pienellä kuin isollakin paikkakunnallakin.
Miksi muuten kysyt "apua tarvitsevalta", miksi hänen äitinsä on toiminut tietyllä tavalla. Ei kai hän ole voinut äitinsä tekoihin vaikuttaa? Joten ei hän voi kysymykseesi vastatakaan. Napanuora on ilmeisesti katkaistu jo aikaa sitten.
Minusta osoittaa todella suurta ihmisyyttä, että tyttö yrittää kaikin tavoin auttaa äitiänsä, vaikka tietää tämän toimineen moraalisesti väärin.
Ja kuten hän sanoi, ei hän ole tullut keskustelemaan asian tästä puolesta. Miten hän voisikaan, eihän hän ole tehnyt mitään, yrittää vain raukka auttaa.
Minusta on käsittämätömtä, että tämä johtaja voi näin mielivaltaisesti toimia. Hänellä, jos kenellä luulisi olevan paljon enemmän hävettävää. Hänhän naimisissa on. Ei tämän tytön äiti.
..."eikö olisi kannattanut pienellä "...paikkakunnalla ensin miettiä, alkaako salaiseen suhteeseen työpaikalla pomon - vieläpä naimisissa olevan - kanssa vai ei."
Kokemuksen syvällä rintaäänellä voin kertoa, että ikävä kyllä rakkaus ja järki eivät viihdy samassa päässä, siis yhtäaikaa, ei isolla eikä pienellä paikkakunnalla eikä koko maailmassa. Vaikka kuinka järki sanoisi muuta, rakkaus mitätöi usein järjen sanoman, ...valitettavasti.
Jos ei näin olisi, olisimme ehkä kuolleet sukupuuttoon, luulen ma. Näin se luoja on luonut...
..."eikö olisi kannattanut pienellä "...paikkakunnalla ensin miettiä, alkaako salaiseen suhteeseen työpaikalla pomon - vieläpä naimisissa olevan - kanssa vai ei."
Kokemuksen syvällä rintaäänellä voin kertoa, että ikävä kyllä rakkaus ja järki eivät viihdy samassa päässä, siis yhtäaikaa, ei isolla eikä pienellä paikkakunnalla eikä koko maailmassa. Vaikka kuinka järki sanoisi muuta, rakkaus mitätöi usein järjen sanoman, ...valitettavasti.
Jos ei näin olisi, olisimme ehkä kuolleet sukupuuttoon, luulen ma. Näin se luoja on luonut...
En kysy mitään, totean vain ja asiaa sen enempää moralisoimatta, kuten kirjoitin.
Kun nyt tämän moraalisen puolen vedit esille, niin mistä muuten tiedät, ettei kysyjän äiti ole ollut suhteen aikana naimisissa omalla tahollaan?
En pidä myöskään kovin jäkevänä mennä ottamaan jyrkkää kantaa asiaan, kun tiedossa on vain se toinen versio. Tällaisin asioihin liittyy aina vähintään kaksi totuutta, jotka voivat olla kovinkin erilaisia.
Oman kokemukseni mukaan - rintaäänen syvyydestä en tiedä - se rakkauden ja järjen viihtyminen samassa päässä riippuu kyllä aika paljon myös ja nimenomaan siitä päästä.
Siitä kun hän sen kertoi tuossa aiemmin :)
Kummasta päästä :) Vitsi
Tosiasiahan se on, että ihastunut ihminen toimii miltei aina järjenvastaisesti. Se on hyvin inhimillistä. Olisi tietenkin hyvä, että kaikki seuraisivat aina järkevästi vain järjen ääntä, mutta niinhän ei yleensä käy.
Rakastunut/ihastunut ihminen on sokea, mutta on se hyvä, että meillä muilla on varaa osotella sormella ja asettaa itsemme näiden ihmisten yläpuolelle.
Virheistä pitää yritää oppia. Aivan turha olla jälkiviisas ja jättää apua tarvitsevat oman onnensa nojaan tyyliin "mitäs läxit". Se ei hyödytä ketään.
"Se, kuka teistä ei ole syntiä tehnyt, heittäköön ensimmäisen kiven ..."
Tulipa tuossa mieleen, että jos kerran pomolla on oikeus laittaa osa-aikaiseksi tai irtisanoa, jos työntekjä ei anna seksiä, niin voikohan minullekin käydä noin.
Tarkoitan, että jos minun pomoni joskus tulevaisuudessa ehdottaa seksiä ja kieltäydyn, niin hän pystyy jonkun tekosyyn varjolla irtisanomaan minut?
Jo on työläisen asema huona ja epävarma.
Työnantajan on selvitettävä ennen taloudellisilla ja tuotannollisilla perusteilla tapahtuvaa työntekijöiden irtisanomista se, voidaanko työntekijä sijoittaa muuhun työhön ym. asioita.
Ja jos työ on vähentynyt, niin ensisijassa olisi irtisanottava ne työntekijät, joiden työ on vähentynyt. Työnantajalla on tosin oikeus järjestää töitä uudelleen eli siirtää työntekijöitä työtehtävistä toisiin.
Irtisanottaessa työntekijöitä työnantajan on kohdeltava kaikkia työntekijöitä tasapuolisesti eikä ketään saa syrjiä. Asiaan voi vaikuttaa vielä työehtosopimus, jossa voi olla määräyksiä työntekijöiden irtisanomisjärjestyksestä.
Lisäksi asiaan vaikuttaa se, kuinka suuresta työnantajasta on kyse. Esim. isomman työnantajan on käytävä yhteistoimintaneuvottelut ennen irtisanomista. Ja isommalla työnantajalla on velvollisuus sijoittaa irtisanottavat työntekijät muihin tehtäviin jopa muille paikkakunnille sekä jopa kouluttaa uusiin tehtäviin.
Lisäksi äitisi voi ilmoittaa pomolleen etukäteen, että hänen irtisanomisessaan ei ole kyse taloudellisista tai tuotannollisista syistä, vaan henkilökohtaisista syistä. Tämän vuoksi hänen irtisanomisensa on laiton, jos hänen työnsä ei ole vähentynyt taloudellisista ja tuotannollisista syistä vaan vain työpaikan muut työt ovat vähentyneet. Ja se henkilökohtainen syy olisi kieltäytyminen ja siitä seurannut esimiehen kosto. Eli kannattaa käydä mieluummin vastataisteluun. Ja siinä voisi auttaa myös työntekijän ammattiyhdistys tai ellei kuulu mihinkään, paikallinen työsuojelupiiri. Niiltä voisi saada myös tietoja, miten tulisi menetellä ko. tilanteessa. Työsuojelupiirin pitäisi ryhtyä toimiin esim. sukupuolisesta häirinnästä tehdyn ilmoituksen nojalla. Tapahtumalle pitäisi olla sitten todistaja eli esim. Sinä.
On kyseessä aivan eri asiasta.
Äidilläsi ei olisi mitään ongelmia, mikäli hän ei olisi (omia sanojasi lainaten) alunperinkään antanut pomolleen.
Suhteen lopettaminen tässä johtaa erimielisyyksiin. Työntekijän asema on Suomessa toki niin heikko että irtisanottavat voidaan vapaasti valita millä perusteella tahansa, myös henkilökohtaisilla syillä.
Eikös se katsottaisi myös henkilökohtaiseksi syyksi, jos minä en anna?
Kiitos paljon. Soitin jo miehen esimiehille ja ilmoitin, että äitäni ahdistellaan töissä. Äitini ei itse millään haluaisi tehdä asiasta numeroa, koska pelkää pienen paikkakunnan paineita. Nämä esimeihet eivät olleet oikein vastaanottavaisia, koska ovat ns. vanhoja tuttuja pomon kanssa. Minä muistutin heitä, että heidän pitäisi puuttua työpaikkakiusaamiseen. Asiasta luvattiin keskustella, junhan äitini itse ottaa yhteyttä. Jos ei heidän puoleltaan taphdu mitään, on minun siinä tapauksessa otettava yhteyttä ilmeisesti liittoon. Tätä asiaa ei takuulla jätätä tähän.
Omassa työssäni olen napit vastakkain ensin esimieheni kanssa ja nyt sitten olen koko johdon hampaissa. Liitto, työterveys, työsuojelupiiri ja työkaverit ovat puolellani mutta vaikka tulen voittamaan oikeudessa niin ei minulla ole tulevaisuutta samassa talossa. Nyt jo painostus on sitä luokkaa että en ole varma jaksanko enää olla töissä. Pitää olla todella vahva ihminen että jaksaa pitää puoliaan sillä johto kyllä pitää omistaan huolta ja on paljon keinoja millä tehdä oleminen töissä hankalaksi.
Olen käsittänyt että tulevan vuoden alussa tulisi uusi laki työsuojelupiireille käytettäväksi työpaikkakiusaamista vastaan, ehkä se saa firmat miettimään toimintatapojaan.
Näissä tuponeuvotteluissa väännettiin juuri kättä siitä että irtisanottavalle on maksettanva jotain.
Ei mennyt läpi. Perkele. Katsotaan tulevaisuudessa.
Vielä nämä törkyilijät nuolevat sanansa.
Odota ensivuoden alkuun jolloin astuu voimaan uusi työturvallisuuslaki. Siellä on mm kohta häirinnästä (28§) joka menee näin; jos työssä esiintyy työntekijään kohdistuvaa hänen terveydelleen haittaa tai vaaraa aiheuttavaa häirintää tai muuta epäasiallista kohtelua, työnantajan on asiasta tiedon saatuaan käytettävissään olevin keinoin ryhdyttävä toimiin epäkohdan poistamiseksi.
Uusi laki on keino saada öykkärifirmat- ja pomot kuriin ja jo nyt meillä huomaa kuinka stressaantunut koko johto on tämän lain takia, eikä syyttä. Sanktiot ovat niin kovat että pakko niiden edessä yritysten on taipua eli öykkäripomot saavat mennä.