"Ja tässä kohtaa tekevät monet sen virheen ja diagnosoivat vian väärälle puolelle, koska tekevät diagnoosin potilaan seistessä!"
Olet sanonut useasti, että pettänyt SI-nivel usein on kivuton ja terve puoli kipuilee. Olet myös sanonut, että tämä on yleinen syy sille, että vaiva diagnosoidaan väärälle puolelle. Miksi pettänyt SI-nivel on kivuton ja terve puoli oireilee? Eikö pettäneen puolen vaurioituneet nivelsiteet ole ollenkaan kivuliaat?
"Koska SI-nivelten paikkaa tutkitaan potilaan ollessa makuultaan, jolloin mikään voima ei vaikuta niveliin."
"SI-nivelen paikallaanoloa tutkitaan silloin, kun potilas on levossa eikä niveltä liikutella... Katsotaan vain missä kohtaa se on silloin, kun se on tilassa, jossa mikään voima ei sitä työnnä mihinkään suuntaan."
Eikö SI-nivelen pois paikaltaan oleminen näy silloin kun niveleen kohdistuu voimia?
Miten voi tutkia nivelen paikkaa, jos ei tiedä missä kohdassa nivelen pitäisi olla?
"Tällöin sen normaali liike on yks hailee, kun tutkitaan, että millä korkeudella ne ovat levossa."
"Kun toinen on ylempänä toista potilaan ollessa makuultaan, niin se on silloin pois paikoiltaan."
Tarkoitatko tässä, että toinen PSIS on ylempänä? Tutkitaanko SI-nivelen asento aina PSIS:oista? Miten voi olla varma, ettei toinen suoliluu olekin kiertynyt taakse, jos nivelen liikettä ei ollenkaan tutkita?
""Mutta kuinka paljon on liikettä SI-nivelessä joka on "pettänyt"?"
Se vaihtelee. Toisilla se on hypermobiili, toisilla ehkä tuntuu normaalilta."
"Ei sitä SI-nivelen liikealuetta tarvitse tietää!"
Miten voi sitten puhua yliliikkuvasta SI-nivelestä, jos nivelen liikealue on täysin yhdentekevä? Sanoit, että SI-nivelen pettäminen voi johtaa yliliikkuvuuteen. Miten tämän yliliikkuvuuden voi testaamalla todeta?
"Moni on saanut diagnoosiksi joko toisen puolen yliliikkuvan SI:n tai toisen puolen jumissa olevan si:n. Yliliikkuvuus loppuu, kun SI painetaan paikalleen."
Eli edelleen, miten yliliikkuvuus todetaan? Miten pettänyt yliliikkuva nivel voi palata normaaliin liikerataan manipulaatiolla?
"Eihän niitä nivelsiteitä korjata nivelen paikoilleen laittamisella missään muussakaan nivelessä! Ei ne varmaan koskaan korjaannukaan täydellisesti. Monilla se SI ei pysykään kovin hyvin paikoillaan"
Eikö tällaisen nivelen manipulaatio ole vaarallista? Ja eikö kyseessä ole turha toimenpide, jos nivel ei pysy paikoillaan? Eikö manipulaatio vahingoita jo vaurioituneita nivelsiteitä?
"Kun SI on pettänyt ei se irti ole! Se on vain siirtynyt! Tällöin se kantaa kyllä painon ja toimii monesti suht normaalisti antaen ehkä hivenen normaalia enemmän periksi"
Miksi nivel sitten aiheuttaa ongelmia, jos se toimii normaalisti? Eikö lantion sitovilla rakenteilla ole sitten mitään merkitystä?
"Siten että kun makaat mahallasi, niin se ei ole suorassa ja selkäranka lähtee vinoon."
Eikö ristiluu voi olla vinossa kun on seisaallaan? Eikö vinossa oleva ristiluu pysty kompensoimaan lantion vinoutta ja näin ehkäisemään skolioosin syntymisen? Tutkitaanko ristiluun asento luun päitä tunnustelemalla?
""Millä tutkimuksella notkoselkä todetaan? Onko kyseessä pintapuolinen tarkastelu, röntgenkuvat tai jokin tähän tarkoitukseen sopiva testi?"
Potilaan oma ja hänen läheistensä mielipide sekä lääkärin diagnoosi. Kyllähän pahan notkoselän itseltään huomaa kun vähän vertailee ryhtiään muihin"
Annoit aikaisemmin tämän linkin:
http://www.jeffreyburch.com/home/jb1/page/105/45
Kyseisellä sivulla kerrotaan, ettei selän pintapuolisella tarkastelulla saada luotettavaa kuvaa selän kaarien muodoista. Miten te voitte pintapuolisella tarkastelulla saada tarkan kuvan notkoselästä?
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_kmhea/is_2003 07/ai_kepm411144
"A new study offers recommendations for diagnosis and treatment of a rare but potentially devastating kind of football injury called hip subluxation."
http://www.ejbjs.org/cgi/content/abstract/85/7/1190
"Traumatic Posterior Hip Subluxation in American Football"
"acetabular lip fracture, iliofemoral ligament disruption, and hemarthrosis defines traumatic posterior hip subluxation."
En oikein ymmärtänyt, mitä yritit kertoa näillä linkeillä lonkan sijoiltaan menosta. Molemmat käsittelevät kyllä lonkan sijoiltaan menoa, mutta kyseessä on tutkimukset amerikkalaisessa jalkapallossa tapahtuneista harvinaisista ja pahoista vammautumisista, joihin liittyy murtumia ja isoja verenpurkaumia. Nämä vammat ovat vaatineet sairaalahoitoa, ei tällaisia vammoja manipulaatioilla hoideta.
http://gait.aidi.udel.edu/res695/homepage/pd_ortho/clinics/c_palsy/papers/spahipsb.htm
"Hip dislocation in children with spasticity secondary to cerebral palsy"
Tämäkin linkki oli aika erikoinen, koska siinä käsitellään CP-vammaisten lasten lonkan sijoiltaan menoa. Vaikea ymmärtää, miten tämä liittyy sivuillasi esitettyihin tapauksiin.
Oletko kuitenkin sitä mieltä, että pois paikaltaan oleva lonkkanivel muljuu lonkkamaljasta?
Olet sanonut useasti, että pettänyt SI-nivel usein on kivuton ja terve puoli kipuilee. Olet myös sanonut, että tämä on yleinen syy sille, että vaiva diagnosoidaan väärälle puolelle. Miksi pettänyt SI-nivel on kivuton ja terve puoli oireilee? Eikö pettäneen puolen vaurioituneet nivelsiteet ole ollenkaan kivuliaat?
"Koska SI-nivelten paikkaa tutkitaan potilaan ollessa makuultaan, jolloin mikään voima ei vaikuta niveliin."
"SI-nivelen paikallaanoloa tutkitaan silloin, kun potilas on levossa eikä niveltä liikutella... Katsotaan vain missä kohtaa se on silloin, kun se on tilassa, jossa mikään voima ei sitä työnnä mihinkään suuntaan."
Eikö SI-nivelen pois paikaltaan oleminen näy silloin kun niveleen kohdistuu voimia?
Miten voi tutkia nivelen paikkaa, jos ei tiedä missä kohdassa nivelen pitäisi olla?
"Tällöin sen normaali liike on yks hailee, kun tutkitaan, että millä korkeudella ne ovat levossa."
"Kun toinen on ylempänä toista potilaan ollessa makuultaan, niin se on silloin pois paikoiltaan."
Tarkoitatko tässä, että toinen PSIS on ylempänä? Tutkitaanko SI-nivelen asento aina PSIS:oista? Miten voi olla varma, ettei toinen suoliluu olekin kiertynyt taakse, jos nivelen liikettä ei ollenkaan tutkita?
""Mutta kuinka paljon on liikettä SI-nivelessä joka on "pettänyt"?"
Se vaihtelee. Toisilla se on hypermobiili, toisilla ehkä tuntuu normaalilta."
"Ei sitä SI-nivelen liikealuetta tarvitse tietää!"
Miten voi sitten puhua yliliikkuvasta SI-nivelestä, jos nivelen liikealue on täysin yhdentekevä? Sanoit, että SI-nivelen pettäminen voi johtaa yliliikkuvuuteen. Miten tämän yliliikkuvuuden voi testaamalla todeta?
"Moni on saanut diagnoosiksi joko toisen puolen yliliikkuvan SI:n tai toisen puolen jumissa olevan si:n. Yliliikkuvuus loppuu, kun SI painetaan paikalleen."
Eli edelleen, miten yliliikkuvuus todetaan? Miten pettänyt yliliikkuva nivel voi palata normaaliin liikerataan manipulaatiolla?
"Eihän niitä nivelsiteitä korjata nivelen paikoilleen laittamisella missään muussakaan nivelessä! Ei ne varmaan koskaan korjaannukaan täydellisesti. Monilla se SI ei pysykään kovin hyvin paikoillaan"
Eikö tällaisen nivelen manipulaatio ole vaarallista? Ja eikö kyseessä ole turha toimenpide, jos nivel ei pysy paikoillaan? Eikö manipulaatio vahingoita jo vaurioituneita nivelsiteitä?
"Kun SI on pettänyt ei se irti ole! Se on vain siirtynyt! Tällöin se kantaa kyllä painon ja toimii monesti suht normaalisti antaen ehkä hivenen normaalia enemmän periksi"
Miksi nivel sitten aiheuttaa ongelmia, jos se toimii normaalisti? Eikö lantion sitovilla rakenteilla ole sitten mitään merkitystä?
"Siten että kun makaat mahallasi, niin se ei ole suorassa ja selkäranka lähtee vinoon."
Eikö ristiluu voi olla vinossa kun on seisaallaan? Eikö vinossa oleva ristiluu pysty kompensoimaan lantion vinoutta ja näin ehkäisemään skolioosin syntymisen? Tutkitaanko ristiluun asento luun päitä tunnustelemalla?
""Millä tutkimuksella notkoselkä todetaan? Onko kyseessä pintapuolinen tarkastelu, röntgenkuvat tai jokin tähän tarkoitukseen sopiva testi?"
Potilaan oma ja hänen läheistensä mielipide sekä lääkärin diagnoosi. Kyllähän pahan notkoselän itseltään huomaa kun vähän vertailee ryhtiään muihin"
Annoit aikaisemmin tämän linkin:
http://www.jeffreyburch.com/home/jb1/page/105/45
Kyseisellä sivulla kerrotaan, ettei selän pintapuolisella tarkastelulla saada luotettavaa kuvaa selän kaarien muodoista. Miten te voitte pintapuolisella tarkastelulla saada tarkan kuvan notkoselästä?
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_kmhea/is_2003 07/ai_kepm411144
"A new study offers recommendations for diagnosis and treatment of a rare but potentially devastating kind of football injury called hip subluxation."
http://www.ejbjs.org/cgi/content/abstract/85/7/1190
"Traumatic Posterior Hip Subluxation in American Football"
"acetabular lip fracture, iliofemoral ligament disruption, and hemarthrosis defines traumatic posterior hip subluxation."
En oikein ymmärtänyt, mitä yritit kertoa näillä linkeillä lonkan sijoiltaan menosta. Molemmat käsittelevät kyllä lonkan sijoiltaan menoa, mutta kyseessä on tutkimukset amerikkalaisessa jalkapallossa tapahtuneista harvinaisista ja pahoista vammautumisista, joihin liittyy murtumia ja isoja verenpurkaumia. Nämä vammat ovat vaatineet sairaalahoitoa, ei tällaisia vammoja manipulaatioilla hoideta.
http://gait.aidi.udel.edu/res695/homepage/pd_ortho/clinics/c_palsy/papers/spahipsb.htm
"Hip dislocation in children with spasticity secondary to cerebral palsy"
Tämäkin linkki oli aika erikoinen, koska siinä käsitellään CP-vammaisten lasten lonkan sijoiltaan menoa. Vaikea ymmärtää, miten tämä liittyy sivuillasi esitettyihin tapauksiin.
Oletko kuitenkin sitä mieltä, että pois paikaltaan oleva lonkkanivel muljuu lonkkamaljasta?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Tämä on siis jatkoa tähän keskusteluun:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000018339126
että usko tai älä niin se Holma saa selkärangan suoristettua tällä lantion "runnomisella"! En olisi uskonut mutta kun kävin itse hoidossa hänellä. Kivut hävisivät muutamaksi päiväksi, mutta apu ei ollut pysyvää. Se mitä vaimoni näki ja itse totesin, ei ollut harhaa, eli lantio oikeni, samoin kuin lievä s-skolioosi.
Ei kannata aliarvioida Hoidettua ja näitä Lahden metodeja, ennenkun itse käy katsomassa mitä siellä tapahtuu. Luulen, että on turha kysellä Hoidetulta mitä siellä tehdään, kun hänellä ei ole alan koulutusta. Höpönlöpöähän ne puhuvat, mutta jos siitä on apua, niin mitä väliä mikä siellä lantiossa menee mihinkin asentoon.
Minä en saanut Lahdesta mitään apua. Rahat sinne jäi.
"Luulen, että on turha kysellä Hoidetulta mitä siellä tehdään, kun hänellä ei ole alan koulutusta."
Eihän Holmallakaan ole alan koulutusta. Silti pitäisi kaikki hänen sanomansa kiltisti uskoa.
"Holma saa selkärangan suoristettua tällä lantion "runnomisella"! Se mitä vaimoni näki ja itse totesin, ei ollut harhaa, eli lantio oikeni, samoin kuin lievä s-skolioosi."
Saman olen nähnyt monen hierojan saavan aikaan ilman "runnomisia". Ja monet ovat saaneet samanlaisia pysyviä tuloksia esimerkiksi pilateksella.
"Kivut hävisivät muutamaksi päiväksi, mutta apu ei ollut pysyvää."
Eli mitä hyötyä hoidosta oli?
"Höpönlöpöähän ne puhuvat, mutta jos siitä on apua, niin mitä väliä mikä siellä lantiossa menee mihinkin asentoon."
Ethän sinäkään saanut pysyvää apua. Nämä mainosmiehet haukkuvat kaikki terveydenhuollon ammattilaiset, vaikka eivät edes itse tiedä mitä ovat tekemässä. Kyllä se aika tärkeää on tietää, mikä lantiossa liikkuu ja mihin.
se ole rahastusta, jos vuodesta toiseen kuljet sen ammattilaisen vastaanotolla, saamatta mitään apua?
Siellä vasta raha vaihtaa omistajaa!
niin oli se aika uskomatonta, että selkäranka saatiin suoristettua. Hoidettuhan väittää että pitää käydä monta kertaa, että saa pysyvän avun.
No minä en käynyt. Pilatesta ja syvävenyttelyä olen harrastanut vuoden ja jatkan yhä, jotta saisin pysyviä tuloksia.
"Hoidettuhan väittää että pitää käydä monta kertaa, että saa pysyvän avun. "
Suurin osa saa avun kertahoidolla. Mutta on paljon heitä, jotka joutuvat käymään useamman kerran, koska eivät ole varovaisia, kuten minä en ollut!
Se on siis potilaan vika, jos Holman hoidot ei onnistu.
Olisihan se pitänyt tietää. Potilas on aina väärässä, jos ei ymmärrä tulleensa parannetuksi.
Vielä kun löytyisi joku, joka OIKEASTI välittää potilaista, eikä vain syyllistä ja rahasta.
Toisilla ei auta vaikka kuinka varois tai venyttelis. Tuossa joku aika sit yks tyttö kävi hoidossa ja oli hyvä n. kuuden tunnin ajan, mut sit kävellessä jokin "rusahti" ja kipu palasi... se on monilla pienestä kiinni.
Ja sit oon tavannu paria, jotka ei ole tunteneet saaneensa yhtään mitään apua korjauksesta. Ainakin mun tarkistuksessa heillä molemmilla oli SI pois paikoiltaan. Ehkä se vaan pysyny hetkeäkään paikoillaan jolloin hetkeksikään ei kivut lähteneet...
"Miksi pettänyt SI-nivel on kivuton ja terve puoli oireilee? Eikö pettäneen puolen vaurioituneet nivelsiteet ole ollenkaan kivuliaat? "
Mulla oli ensin iskiasta vasemmalla mutta se meni lopulta oikealle puolelle. Alaselkä oli kipeä oikealta puolelta. Vanhat ja viisaat sanoo, että selkä kipeytyy yleensä pidemmän jalan puolelta. Mulla OLI vasen lyhyempi.
"Eikö SI-nivelen pois paikaltaan oleminen näy silloin kun niveleen kohdistuu voimia?"
Jos potilaalla on lisäksi lonkissa vikaa ja ristiluu vinossa, niin seisoessa lantio voi olla vinossa miten vain. Ei se SI ole koskaan ainoa vika siellä lantiossa pahasti kipeillä.
"Miten voi tutkia nivelen paikkaa, jos ei tiedä missä kohdassa nivelen pitäisi olla? "
Miten niin ei tiedä? Niiden tulisi olla maatessa samalla korkeudella. Se kumpi on ylempänä on pois paikoiltaan. Joskushan ne voi olla molemmat pois paikoiltaan. Sama juttu olkapäillä...
"Tarkoitatko tässä, että toinen PSIS on ylempänä? Tutkitaanko SI-nivelen asento aina PSIS:oista? Miten voi olla varma, ettei toinen suoliluu olekin kiertynyt taakse, jos nivelen liikettä ei ollenkaan tutkita? "
Ei se voi olla kiertynyt taakse. Ja koska kun taakse kiertyneitä yritetään manipuloida ei potilas ole saanut mitään apua hoidosta.
"Miten voi sitten puhua yliliikkuvasta SI-nivelestä, jos nivelen liikealue on täysin yhdentekevä? Sanoit, että SI-nivelen pettäminen voi johtaa yliliikkuvuuteen. Miten tämän yliliikkuvuuden voi testaamalla todeta? "
Ainoa tuntemani tuollaisen diagnoosin tekijä on fysiatrini. Hän teki sen tutkimalla PSIS:ä tehdessäni istualtaan etutaivutusta.
"Eikö tällaisen nivelen manipulaatio ole vaarallista?
Missä suhteessa vaarallista?
"Ja eikö kyseessä ole turha toimenpide, jos nivel ei pysy paikoillaan?
Jo hetkenkin kivuttomuus tuo lohtua siihen, että kivun syy on löytynyt. Jos kokisit sen itse, niin ymmärtäisit.
Useimmilla se kuitenkin pysyy. En osaa sanoa miksi ei kaikilla pysy. Synnyttäneet naiset on yleensä niitä, joilla se ei pysy. Tosin siihen ei sitten apua lääketieteestä saakaan, kun lääketiede ei tuota ongelmaa edes tunnusta...
Ote lääkärietiikan kansainvälisistä säännöistä:
"Lääkärin on täysin velvollisuudentuntoisesti käytettävä potilaansa hyväksi kaikki tieteen tarjoamat mahdollisuudet. Jos tutkiminen tai hoitaminen ylittää hänen kykynsä, hänen on turvauduttava toiseen lääkäriin, joka on asiaan kyllin perehtynyt"
Tuon perusteella sulla olis velvollisuus tiedustella asiasta fysiatri Markku Turuselta!!!
"Eikö manipulaatio vahingoita jo vaurioituneita nivelsiteitä? "
En tiedä. Eikös se ennemminkin mahdollista venyneiden nivelsiteiden paranemisen?
Jos olkapää on pois paikaltaan, niin eikö kuitenkin ole parempi laittaa se takaisin paikoilleen?
"Miksi nivel sitten aiheuttaa ongelmia, jos se toimii normaalisti? Eikö lantion sitovilla rakenteilla ole sitten mitään merkitystä?"
Koska lantio on tuolloin vinossa tulee toisesta jalasta lyhyempi. Ne molemmat aiheuttaa lantion "kippaamisen" vinoon ja se taas vääntää selkärankaa kieroon. Se taas aiheuttaa skolioosia, kulumaa, kipua,...
"Miten te voitte pintapuolisella tarkastelulla saada tarkan kuvan notkoselästä? "
Notkoselän on todenneet potilas itse, hänen läheisensä sekä lääkäri.
"Eikö ristiluu voi olla vinossa kun on seisaallaan?"
Kyllä.
"Eikö vinossa oleva ristiluu pysty kompensoimaan lantion vinoutta ja näin ehkäisemään skolioosin syntymisen?
Kyllä! Jossakin määrin.
"Tutkitaanko ristiluun asento luun päitä tunnustelemalla? "
Ilmneisesti. Mä en kyllä sitä ole vielä oppinut... Hoikilla ja pahimmilla tapauksilla sen näkee kyllä jo silmälläkin.
"Oletko kuitenkin sitä mieltä, että pois paikaltaan oleva lonkkanivel muljuu lonkkamaljasta? "
En osaa sanoa. Tuo on asia jota en itsekään ymmärrä. Mutta niin sanoo tuo Paulakin.
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/paulab/paula.html
Mutta kyllä sen selvästi huomaa nyt itseltäkin, kun se menee pois. Jalka lyhenee ja oireet tulee. Sit kun sen "potkaisee" paikoilleen, niin taas on hyvä. Pari kertaa on käyny niin vuoden aikana. En osaa kertoa mikä on kyseessä, mutta jonkinlainen virheasento se on.
Mikä ihme on Psis??
Se on se luukyhmy siellä suoliluun takana suunnilleen niissä "hymykuopissa" jotka useimmilla on ristiselän seudulla... eli niitä on molemmin puolin selkärankaa yksi.
Tuolla kuvia:
http://personal.inet.fi/koti/faro/Selkasivut/HowTo.html
kai tälle "luukyhmylle" on nimikin??
"Ote lääkärietiikan kansainvälisistä säännöistä:
"Lääkärin on täysin velvollisuudentuntoisesti käytettävä potilaansa hyväksi kaikki tieteen tarjoamat mahdollisuudet. Jos tutkiminen tai hoitaminen ylittää hänen kykynsä, hänen on turvauduttava toiseen lääkäriin, joka on asiaan kyllin perehtynyt"
Tuon perusteella sulla olis velvollisuus tiedustella asiasta fysiatri Markku Turuselta!!!"
Ihmettelen aggressiivisuuttasi. Olen kohdellut sinua asiallisesti, mutta jostain syystä et halua keskustella asiasta, vaan jatkuvasti pyrit provosoimaan ja menemään henkilökohtaisuuksiin. Olet esittänyt täällä, tätä asiaa koskien, useita väitteitä ja olen pyytänyt sinua perustelemaan niitä.
Monesti olet myös todennut, että näiden ammattilaisten ammattitaito tässä asiassa ei ole riittävän hyvä, mutta jatkuvasti vaadit minua kysymään heiltä perusteluita sinun sanomiisi asioihin.
Selvästikin tiedät tästä asiasta enemmän kuin he, koska pystyt sanomaan heidän tietojaan tämän asian suhteen vajaavaisiksi.
""Miksi pettänyt SI-nivel on kivuton ja terve puoli oireilee? Eikö pettäneen puolen vaurioituneet nivelsiteet ole ollenkaan kivuliaat? "
Mulla oli ensin iskiasta vasemmalla mutta se meni lopulta oikealle puolelle. Alaselkä oli kipeä oikealta puolelta. Vanhat ja viisaat sanoo, että selkä kipeytyy yleensä pidemmän jalan puolelta. Mulla OLI vasen lyhyempi."
Vastauksesi meni hieman kysymyksen ohi. En kysynyt selkäkivuista vaan SI-nivel- ja nivelsidekivuista. Eli miksi pettänyt SI-nivel on kivuton ja terve puoli oireilee? Ja erityisesti minua kiinnostaa, eikö pettäneen puolen vaurioituneet nivelsiteet ole ollenkaan kivuliaat?
"Jos potilaalla on lisäksi lonkissa vikaa ja ristiluu vinossa, niin seisoessa lantio voi olla vinossa miten vain. Ei se SI ole koskaan ainoa vika siellä lantiossa pahasti kipeillä."
Eikö ristiluun vinossa oleminen häiritse tutkimusta makuulla?
"Niiden tulisi olla maatessa samalla korkeudella. Se kumpi on ylempänä on pois paikoiltaan. Joskushan ne voi olla molemmat pois paikoiltaan. Sama juttu olkapäillä..."
Jos molemmat SI-nivelet ovat pois paikaltaan, niin miten se on mahdollista diagnosoida, koska tällöinhän molemmat ovat siirtyneet ylemmäs? Sama juttu olkapäissä?
"Ei se voi olla kiertynyt taakse. Ja koska kun taakse kiertyneitä yritetään manipuloida ei potilas ole saanut mitään apua hoidosta."
Miksi SI-nivel ei voi kiertyä taakse? Miten taakse kiertynyttä SI-niveltä manipuloidaan?
""Eikö tällaisen nivelen manipulaatio ole vaarallista?
Missä suhteessa vaarallista?"
"Eikö manipulaatio vahingoita jo vaurioituneita nivelsiteitä? "
En tiedä. Eikös se ennemminkin mahdollista venyneiden nivelsiteiden paranemisen?"
Eikö sinun mielestäsi ole vaarallista manipuloida voimakkaasti niveltä, jossa on vaurioituneet nivelsiteet? Eikö tällainen toimenpide johda nivelsiteiden lisävaurioon?
""Miksi nivel sitten aiheuttaa ongelmia, jos se toimii normaalisti? Eikö lantion sitovilla rakenteilla ole sitten mitään merkitystä?"
Koska lantio on tuolloin vinossa tulee toisesta jalasta lyhyempi."
Jos nivel toimii normaalisti, niin miten se aiheuttaa lantion vinoumaa?
Et sellittänyt mitä tapahtuu lantion sitovien rakenteiden tukivaikutukselle, jos molemmat SI-nivelet ovat pettäneet. Miten tällainen lantio voi ylipäätään pysyä kasassa? Miten lantiokori pystyy kannattelemaan ristiluuta ja koko selkärankaa, jos molempien SI-nivelten tuki on pettänyt?
"Notkoselän on todenneet potilas itse, hänen läheisensä sekä lääkäri."
Eli te ette tutki notkoselkäisyyttä mitenkään testaamalla?
""Eikö vinossa oleva ristiluu pysty kompensoimaan lantion vinoutta ja näin ehkäisemään skolioosin syntymisen?
Kyllä! Jossakin määrin."
Kuinka paljon ristiluun vinous pystyy maksimissaan kompensoimaan lantionvinoutta ja jalkojen eri pituutta?
""Tutkitaanko ristiluun asento luun päitä tunnustelemalla? "
Ilmneisesti. Mä en kyllä sitä ole vielä oppinut... Hoikilla ja pahimmilla tapauksilla sen näkee kyllä jo silmälläkin."
Miten on mahdollista tunnustella ristiluun päitä luuta ympäröivien vahvojen ligamenttien läpi? Ja miten ristiluun päähän ylipäätään yltää suoliluiden välistä, kun sijaitsee syvällä muiden rakenteiden alla?
Tällä sivulla näkyy kohdan "View of Pelvic Structures on Sagittal Section" kuvissa, kuinka syvällä ristiluun pää sijaitsee.
http://mywebpages.comcast.net/wnor/pelvis.htm
Samalla sivulla näkyy myös, että PSIS sijaitsee ristiluun pään alapuolella.
Miksi sivuillasi olevilla videoilla ristiluun päätä tunnustellan PSIS:jen alapuolelta?
""Oletko kuitenkin sitä mieltä, että pois paikaltaan oleva lonkkanivel muljuu lonkkamaljasta? "
En osaa sanoa. Tuo on asia jota en itsekään ymmärrä. Mutta niin sanoo tuo Paulakin."
Esimerkiksi Weber totesi tutkimuksissaan, että lonkkanivelessä on niin kova alipaine, ettei reisiluun pää irtoa lonkkamaljasta ilman huomattavaa voimaa, vaikka kaikki niveltä tukevat nivelsiteet, lihakset ja nivelkapseli olisivat poikki.
Tutkimuksesta löydät tietoa esim. aikaisemmin mainitusta Kapandjin kirjasta.
Miten tällaiset massavammat voidaan saada parantumaan manipuloimalla pelkästään jalasta nykäisemällä?
Miten lonkkanivel voi mennä pois paikaltaan ilman kovaa voimaa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000018776824
No kun en jaksa väitellä, kun voisit itsekin asiaa selvittää niiltä, joilta minäkin olen tietoa kysynyt... He osaisivat selittää paremmin. Olet varmaan jo kymmenes lekuri, joka kyselee ihmeellisyyksiä.
"Eli miksi pettänyt SI-nivel on kivuton ja terve puoli oireilee? Ja erityisesti minua kiinnostaa, eikö pettäneen puolen vaurioituneet nivelsiteet ole ollenkaan kivuliaat? "
Näin maallikkona en osaa sanoa oliko kipu SI-nivelessä, sen vieressä, yllä tai alla... ei mulle yksikään lääkäri kertonut missä se on, kun sormella kivun kohtaa osoitin. Se oli siellä SI:n seudulla. Ja oikeasti, ei mua kiinnosta missä se kipu millin tarkasti oli. Vaan vain se mikä sen aiheutti ja miten se poistettiin!
"Eikö ristiluun vinossa oleminen häiritse tutkimusta makuulla?"
Ööö.. ei! Ensin nähdään, että toinen SI tai molemmat on vinksallaan. Sitten katsotaan mitä muuta on vikana. Onko ristiluu suorassa, onko nikaman painumia tai onko häntäluu vinossa...
Sitten korjataan SI:t, sen jälkeen oikaistaan ristiluu. Ja lopuksi muut virheet, jotka löyty. Monia pahoja nikaman luiskahduksia olen nähnyt korjattavan. Ihmeen helposti se käy...
Ei se mitenkään häiritse. Se on vain yksi korjattava kipuja aiheuttava asentovirhe lisää...
Eli lopulta on SI:t kohdallaan ja ristiluu suorassa...
"Jos molemmat SI-nivelet ovat pois paikaltaan, niin miten se on mahdollista diagnosoida, koska tällöinhän molemmat ovat siirtyneet ylemmäs?"
Silloin selkä on selkeästi notkolla. Ja toki myös ne PSIS:t ylempänä kuin normaalisti... siis selkärankaan nähden.
"Sama juttu olkapäissä? "
Kohdallaan olevat olkapäät on kai tietyllä tasolla suhteessa solisluihin... Jos molemmat on ylhäällä, niin sen näkee. Ja monesti ne on myös liian edessä... senkin näkee helposti.
"Miksi SI-nivel ei voi kiertyä taakse?"
En tiedä. En vain ole yhtään tapausta nähnyt. Viisaat sanoo, että sellaista eivät hekään ole vielä nähneet...
"Miten taakse kiertynyttä SI-niveltä manipuloidaan? "
Kaikenlaisia konsteja noilla kiroilla ja naproilla tuntuu olevan. En ole tutustunut niihin, vaikka multakin ilmeisesti on sitä yritetty korjata kiropraktikon voimin... onneksi ei onnistunut!
"Eikö sinun mielestäsi ole vaarallista manipuloida voimakkaasti niveltä, jossa on vaurioituneet nivelsiteet? Eikö tällainen toimenpide johda nivelsiteiden lisävaurioon? "
Pahempi olisi jättää se manipuloimatta.
"Et sellittänyt mitä tapahtuu lantion sitovien rakenteiden tukivaikutukselle, jos molemmat SI-nivelet ovat pettäneet. Miten tällainen lantio voi ylipäätään pysyä kasassa? Miten lantiokori pystyy kannattelemaan ristiluuta ja koko selkärankaa, jos molempien SI-nivelten tuki on pettänyt? "
Mulla ei ole omakohtaista kokemusta asiasta. Varsin kivuliaaltahan se on ilmeisesti tuntunut.
Kysy häneltä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000018776824
Tai häneltä:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/n19/n19.html
"Eli te ette tutki notkoselkäisyyttä mitenkään testaamalla?"
Miksi se pitäisi moneen kertaan testata? Eikä se ole edes tarpeen. Oli sitä notkoselkää tai ei, niin osaava ammattilainen näkee kyllä heti onko toinen tai molemmat SI:t vinksallaan..
"Kuinka paljon ristiluun vinous pystyy maksimissaan kompensoimaan lantionvinoutta ja jalkojen eri pituutta? "
Ei mitään hajua. En ole asiaa tutkinut. Ja kysehän ei ole niinkään kompensoinnista, koska se ei mitenkään helpota kipuja. Päin vastoin. Lantio voi näyttää olevan ok, mutta oikesti on pahasti vinksallaan ja kivut on potilaalla suuret.
"Miten on mahdollista tunnustella ristiluun päitä luuta ympäröivien vahvojen ligamenttien läpi? Ja miten ristiluun päähän ylipäätään yltää suoliluiden välistä, kun sijaitsee syvällä muiden rakenteiden alla? "
Ehkä tunnustelu tehdäänkin niistä nivelsiteistä. Ehkä ei tunnustellakaan suoraan luuta. Onhan siinä ihoakin välissä. Voi siis olla myös muutakin... virheasennon tuntee silti. Siis ne jotka sen osaa. Mä olen yrittäny muutaman kerran, mut epävarmaa on... pari selkeetä (hoikkaa) potilasta oon osannu...
"Miksi sivuillasi olevilla videoilla ristiluun päätä tunnustellan PSIS:jen alapuolelta? "
Ei vaan yläpuolelta. Siitä missä sormi uppoaa lihakseen suoliluun (PSIS) yläpuolelta.
"Tutkimuksesta löydät tietoa esim. aikaisemmin mainitusta Kapandjin kirjasta. "
En kauheasti luota lääkäreiden kirjoituksiin. Ei ne tunnu osaavan...
"Miten tällaiset massavammat voidaan saada parantumaan manipuloimalla pelkästään jalasta nykäisemällä? "
Tuota voisit kysyä joltakin naprapaatilta tai kiropraktikolta. Tosin ei kaikki niistäkään sitä osaa. Mua aikoinaan nykäs yks kiro jalasta ja lonkassa napsahti. Kiro kuuli napsahduksen ja sano, että lonkka ei ollu kohdallaan.
"Miten lonkkanivel voi mennä pois paikaltaan ilman kovaa voimaa? "
En tiedä. Helposti se ainakin mulla on menny pois...
Se luukyhmy on nimeltään Posterior Superior Iliac Spine, eli juuri se PSIS. Joskus kutsuttu myös SIPS.
"No kun en jaksa väitellä"
Eihän tässä ole mitään väitelty, olen vain esittänyt sinulle kysymyksiä. Ei kai kaiken tarvitse aina olla kilpailua.
"kun voisit itsekin asiaa selvittää niiltä, joilta minäkin olen tietoa kysynyt"
Edelleen, sinä olet täällä mielipiteitäsi esitellyt ja olet jopa sanonut, että sinulta voi tästä asiassa kysyä.
Lisäksi olet useaan otteeseen arvostellut esittelemiesi ammattilaisten tietämystä tässä asiassa. Selvästikin sinulla on aiheesta sellaista tietoa, mitä heillä ei ole.
"Olet varmaan jo kymmenes lekuri"
Miksi jatkuvasti kutsut minua lääkäriksi?
"joka kyselee ihmeellisyyksiä."
Mitä ihmeellistä siinä on, jos kysyy mihin diagnoosi ja hoito perustuu?
Itsekin sanot olevasi asiasta kiinnostunut:
"Ja oikeasti, ei mua kiinnosta missä se kipu millin tarkasti oli. Vaan vain se mikä sen aiheutti ja miten se poistettiin!"
Mutta kun minä kysyn sinulta asiasta, johon olet jo vuoden ajan tutustunut, käyttäydyt hyökkäävästi, syyllistät minua, etkä halua asiasta keskustella.
Ymmärtääkseni sinulla ei ole tässä asiassa mitään salattavaa, vaan haluat itseasiassa tuoda asiaasi julki.
"Kysy häneltä"
Ihmettelen miksi jatkuvasti pyrit ohjaamaan minua esittämään kysymyksiä muille hoidossa käyneille, jotka eivät ole asiaan mitenkään perehtyneet. Olethan itse käynyt kahdella asiasta tietävällä hoidossa ja sen lisäksi tutustunut aiheeseen jo vuoden ajan. Ja näistäkin hoitajista toinen ei ole sinun tietojesi mukaan täysin perillä tällaisen vaivan diagnosoinnista ja hoitamisesta.
Eihän ravintolassakaan kysytä ruuan valmistusohjeita asiakkailta vaan henkilökunnalta. Et ehkä ole tässä asiassa pääkokki, mutta ahkerana apulaisena ainakin häärit ja mielipiteitäsi tuot julki.
"En kauheasti luota lääkäreiden kirjoituksiin. Ei ne tunnu osaavan..."
Huomasin, että olet myös kiinnostunut amalgaamipaikoista. Niissä keskusteluissa tunnut luottavan paljonkin lääkäreiden kirjoituksiin.
Eikä lonkan irtoamisen tutkiminen kovin vaikeaa ole. Esimerkiksi lonkkanivelleikkauksissa tulee tällainen tutkimuksessa kuvattu tilanne päivittäin vastaan.
Tietenkin jos sinulla on toisenlaiseen tulokseen päätyneitä tutkimuksia lonkkanivelestä, niin kerro toki tarkemmin.
Ehkä on parempi, että otetaan pieni aikalisä ja palataan asiaan myöhemmin.
Eilen(kin) olin vähän huonolla tuulella... sori.
"Selvästikin sinulla on aiheesta sellaista tietoa, mitä heillä ei ole."
Näin näköjään on, mutta parempiakin lähteitä tuolle tiedolle on kuin minä...
"Ymmärtääkseni sinulla ei ole tässä asiassa mitään salattavaa, vaan haluat itseasiassa tuoda asiaasi julki. "
Yritän jaksaa vastata paremmin... jyt vaan menee aika noihin amalgaamin vaarallisuuden tutkimuksiin...
"Huomasin, että olet myös kiinnostunut amalgaamipaikoista. Niissä keskusteluissa tunnut luottavan paljonkin lääkäreiden kirjoituksiin. "
Niin luotin SI-nivelenkin asioissa aluksi... halusin uskoa, että edes osa lääkäreistä osaisi.
"Eikä lonkan irtoamisen tutkiminen kovin vaikeaa ole. "
Kyse ei ehkä ole lonkan irtoamisesta, kuten ei ole SI-nivelenkään irtoamisesta.
Olin eilen väsynyt. Nyt vielä enemmän. Takana tänään kaks golfkierrosta. Eilen oli vain yksi, mutta se oli ehkä rankempaa koska oli kuumempi eikä ollu suolaa mukana... siksi olin eilen vähän kärttyinen. Sori.