Kellaritilan ilmanvaihto

miten se jälkikäteen

Onko kenelläkään ystävällisellä sielulla ehdotuksia, miten järjestää saneeratun, asuinkäyttöön otetun kellaritilan ilmanvaihto jälkikäteen kunnolla? Kellaritilassa on pieni ilmanvaihtoräppänä ulos, mutta ei mitään muuta. Kellarissa oleva wc/suihkutilakin on ilman ilmanvaihtoa - ilmanvaihto toimii lähinnä ikkunaa avaamalla. Onnistuuko jälkikäteen ja miten sen saisi vielä kunnolla toimivaksi?

36

18690

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ...

      Kyseessä siis rintamamiestalo, jossa muuten painovoimainen ilmanvaihto..

      • ikänsä rintamamiestalossa

        Jos sinne kellaritilaan tulee piipussa poistoventtilejä, niin järjestä tällainen poisto ihan lattiarajaan ja se tuloventtiili ulkoa seinäläpi pidettävä kiinni. Korvaus ilma päästetään rappuja myöten alas joten ovet pidettävä auki tai tehtävä rako oven alareunaan. Aina talossa oli se sitten ,uusi tai vanha, poistoja pitää olla lattirajassa, jokaisssa tilassa jossa pidetään ovia kiinni ja korvausilma otetaan sisään mahdollisimman korkeelta. Näillä eväillä toimii painovoimainen muös kesällä. Nämä koneelliset tuppaa sisään katosta ja vievät sen samantien pois. Ei siis vaihda koskaan lattian rajaan painunutta kosteaa ilmaa.


      • rkm
        ikänsä rintamamiestalossa kirjoitti:

        Jos sinne kellaritilaan tulee piipussa poistoventtilejä, niin järjestä tällainen poisto ihan lattiarajaan ja se tuloventtiili ulkoa seinäläpi pidettävä kiinni. Korvaus ilma päästetään rappuja myöten alas joten ovet pidettävä auki tai tehtävä rako oven alareunaan. Aina talossa oli se sitten ,uusi tai vanha, poistoja pitää olla lattirajassa, jokaisssa tilassa jossa pidetään ovia kiinni ja korvausilma otetaan sisään mahdollisimman korkeelta. Näillä eväillä toimii painovoimainen muös kesällä. Nämä koneelliset tuppaa sisään katosta ja vievät sen samantien pois. Ei siis vaihda koskaan lattian rajaan painunutta kosteaa ilmaa.

        ...kostea ilma on kevyempää kuin kuiva ilma, joten ei se kostea ilma lattianrajaan painu vaan katonrajaan.


      • kevyempää?
        rkm kirjoitti:

        ...kostea ilma on kevyempää kuin kuiva ilma, joten ei se kostea ilma lattianrajaan painu vaan katonrajaan.

        Kuiva ja kuuma nousee kattoon tietenkin


      • jjj_
        kevyempää? kirjoitti:

        Kuiva ja kuuma nousee kattoon tietenkin

        Kostea ilma nyt vaan on kuivaa raskaampaa.


      • jjj_
        jjj_ kirjoitti:

        Kostea ilma nyt vaan on kuivaa raskaampaa.

        Siis kostea ilma on keveämpää ja nousee ylös... vaikka tuntuu hassulta että vettä sisältävä ilma on keveämpää, niin näin se vain on.


      • rkm
        kevyempää? kirjoitti:

        Kuiva ja kuuma nousee kattoon tietenkin

        Olet puoliksi oikeassa. Lämmin ilma nousee ylös koska se on kevyempää kuin kylmä ilma (Ilma laajenee lämmetessään joten sen paino alenee tilavuusyksikköä kohti).

        Mutta; alkuperäisessä vastauksessahan oletettiin että kostea ilma painuisi lattian rajaan. näin ei suinkaan ole vaan koska suhteellinen ilmankosteus pyrkii tasaantumaan huoneilmassa ja nimenomaan lämmin ilma nousee ylöspäin, kun lämpimän ilman suhteellinen kosteus on sama kuin kylmän ilman niin lämpimän ilman vesisisältö on suurempi eli se on kosteampaa kuin kylmä ilma (voi käydä sademetsässä kokeilemassa kuinka kosteaa ilma voi olla). lisäksi se että kostea ilma on tosiaa kevyempää kuin kuiva ilma edesauttaa omalta osaltaan kostean (ja lämpimän)ilman nousua ylöspäin.

        Kostea ilma on kevyempää kuin kuiva ilma koska kostea ilma on kuivan ilman ja vesihöyryn seos sekä koska kuivan ilman moolipaino (~ 29 kg/kmol) on suurempi kuin vesihöyryn (~ 18 kg/kmol) eli vesihöyry on kevyempi kaasu kuin ilma.

        eli painovoimaisella ilmanvaidolla varustetussa rakennuksessa sijaitsevassa huoneessa tulisi poistoilmanvaihtoventtiilin sijaita pääsääntoisesti katonrajassa tai katossa.


      • hauska_kirjoitus
        ikänsä rintamamiestalossa kirjoitti:

        Jos sinne kellaritilaan tulee piipussa poistoventtilejä, niin järjestä tällainen poisto ihan lattiarajaan ja se tuloventtiili ulkoa seinäläpi pidettävä kiinni. Korvaus ilma päästetään rappuja myöten alas joten ovet pidettävä auki tai tehtävä rako oven alareunaan. Aina talossa oli se sitten ,uusi tai vanha, poistoja pitää olla lattirajassa, jokaisssa tilassa jossa pidetään ovia kiinni ja korvausilma otetaan sisään mahdollisimman korkeelta. Näillä eväillä toimii painovoimainen muös kesällä. Nämä koneelliset tuppaa sisään katosta ja vievät sen samantien pois. Ei siis vaihda koskaan lattian rajaan painunutta kosteaa ilmaa.

        Sinänsä kyllä ihan hyvin kirjoitettu.
        Kunhan muistaa kääntää kaiken mitä sanoit toisinpäin niin toimivaa ilmastointia tulee :-)


      • ...
        ikänsä rintamamiestalossa kirjoitti:

        Jos sinne kellaritilaan tulee piipussa poistoventtilejä, niin järjestä tällainen poisto ihan lattiarajaan ja se tuloventtiili ulkoa seinäläpi pidettävä kiinni. Korvaus ilma päästetään rappuja myöten alas joten ovet pidettävä auki tai tehtävä rako oven alareunaan. Aina talossa oli se sitten ,uusi tai vanha, poistoja pitää olla lattirajassa, jokaisssa tilassa jossa pidetään ovia kiinni ja korvausilma otetaan sisään mahdollisimman korkeelta. Näillä eväillä toimii painovoimainen muös kesällä. Nämä koneelliset tuppaa sisään katosta ja vievät sen samantien pois. Ei siis vaihda koskaan lattian rajaan painunutta kosteaa ilmaa.

        eli uusiin asennettaviin ikkunoihin ilman sisääntuloaukot ja poistopuhallin jonnekin kellariin ilman ulosmenoa varten?


    • Charles

      Pistä kylpyhuoneeseen poistopuhallin (PAX) joko kosteuteen reagoivana tai jatkuvasti pyörivänä sen mukaan, paljonko haluat ilmaa vaihtaa. Korvausilma tulee joko asuinkerroksesta tai kellarin toisesta huoneesta esimerkiksi karmiventtiilin kautta. Jos kylpyhuoneessa ei ole hormia, tee vaikka seinään reikä puhallinta varten. Niitä on sellaisiakin malleja, jotka sulkevat reiän, jos puhallin ei ole päällä.

    • koko ikässä asunut

      "Lisää vettä myllyyn" Nyt kun astu selittäjät mukaan niin katsotaan mitä nyt seuraa. Katsokaa ympärille kun liikutte luonnossa,niin aina notkelma kohdissa josta ei ole mitään selvää kanjonia pois josta tamä tiivistyvä vesihöyry pääsisi virtaamaan johonkin vielä alemmaksi. Tallaisissa paikoissa puutkin homehtuu juurelta ylöspain, eikä koskaan latvasta. Sama tapahtuu kellaritiloissa, paitsi jos laitat lattialattialämmitykset koko kellariin. Jos sinulla on puulämmitteinen kiuas siellä kellari tiloissa niin älä laita koskaan peltejä kiinni, niin tämäkin hoitaa sinun kellarin ilman vaihdon aika tehokkaasti, kaikki ovet saunomisen jälkeen vähän auki, niin ilma vaihtuu koko kellarissa.

      • rkm

        tarkka on näkö herralla kun näkee vesihöyryn! eikö kansakoulussa opetettu että vesihöyry (kaasua) on hajutonta, mautonta ja ihmissilmin näkymätöntä. herran näkemä valkoinen aines on ilmasssa olevaaa vedeksi tiivistynyttä kosteutta eikä vesihöyryä. Ja koska vesi on painavampaa kuin ilma niin se painovoimalain mukaisesti siirtyy kohti sitä vetävää massaa (maapallo).

        tainut jäädä kiertokoulu herralla kesken.

        ps. rakennusten mikroilmastossa vesihöyry ei tiivisty vesipisaroiksi ilmaan (vaan tarvittaessa pinnoille)vaikka urbaanilegenda kertookin Boeingin lentokonehallissa näin tapahtuvan.


      • Edelleen rintamamiestalossa
        rkm kirjoitti:

        tarkka on näkö herralla kun näkee vesihöyryn! eikö kansakoulussa opetettu että vesihöyry (kaasua) on hajutonta, mautonta ja ihmissilmin näkymätöntä. herran näkemä valkoinen aines on ilmasssa olevaaa vedeksi tiivistynyttä kosteutta eikä vesihöyryä. Ja koska vesi on painavampaa kuin ilma niin se painovoimalain mukaisesti siirtyy kohti sitä vetävää massaa (maapallo).

        tainut jäädä kiertokoulu herralla kesken.

        ps. rakennusten mikroilmastossa vesihöyry ei tiivisty vesipisaroiksi ilmaan (vaan tarvittaessa pinnoille)vaikka urbaanilegenda kertookin Boeingin lentokonehallissa näin tapahtuvan.

        Nyt kun herra tuntuu tietävän kaiken niin onko sinulla konstia millä pinnalle kerran tiivistynyt kaikki vesi saadaan kuivattua pois pinnalta. Jos tämän tiedät niin olisi monta teollisuuden haaraa jossa tämä olisi arvokas juttu esim. puolijohde, lampuntekijät. Siis kerran pinnalle tiivistynyt vesi ei siitä kuivu kun puhalluslampulla jos silläkään.
        Kotona tamä kylläisen vesihöyryn piste ylitetään montakertaa viikossa. Kun poistat ilman lattian rajasta niin sinulla on edes pieni mahdollisuus että huonetilaan tuotu lämpöinen ilma ,tai siellä lämmitetty, olisi siellä missä se tiivistyvä kosteuskin on, tai sitä ei siellä enää olekaan. Edelleen poisto alas ja korvaus mahdollisimman korkeelta.


      • jamo
        rkm kirjoitti:

        tarkka on näkö herralla kun näkee vesihöyryn! eikö kansakoulussa opetettu että vesihöyry (kaasua) on hajutonta, mautonta ja ihmissilmin näkymätöntä. herran näkemä valkoinen aines on ilmasssa olevaaa vedeksi tiivistynyttä kosteutta eikä vesihöyryä. Ja koska vesi on painavampaa kuin ilma niin se painovoimalain mukaisesti siirtyy kohti sitä vetävää massaa (maapallo).

        tainut jäädä kiertokoulu herralla kesken.

        ps. rakennusten mikroilmastossa vesihöyry ei tiivisty vesipisaroiksi ilmaan (vaan tarvittaessa pinnoille)vaikka urbaanilegenda kertookin Boeingin lentokonehallissa näin tapahtuvan.

        vesihöyry on aina ihmissilmällä nähtävissä kun kastepiste alittaa kyllästymislämpötilan joka on noin 350astetta,tulistus lämpötilassa vesihöyry muuttuu näkymättömäksi


      • raksaaja--sh

        Kesäöisin näkee kuinka sumu nousee maasta tai vedestä. Se johtuu siitä että lämpöisestä maasta nousee kosteutta sitä kylmenpään ilmaan ja tyvenessä säässä maanpinnan yläpuolella olevassa ilmassa kosteus % nousee 100% jolloin muodostuu silmin havaittavia vesipisaroita.

        Se miksi notkelmassa olevat puut mätänevät johtuu ihan vain siitä että siellä maakin on märenpää ja tuulettavat ilmavirtaukset vähäisenpiä.


      • raksaaja--sh
        Edelleen rintamamiestalossa kirjoitti:

        Nyt kun herra tuntuu tietävän kaiken niin onko sinulla konstia millä pinnalle kerran tiivistynyt kaikki vesi saadaan kuivattua pois pinnalta. Jos tämän tiedät niin olisi monta teollisuuden haaraa jossa tämä olisi arvokas juttu esim. puolijohde, lampuntekijät. Siis kerran pinnalle tiivistynyt vesi ei siitä kuivu kun puhalluslampulla jos silläkään.
        Kotona tamä kylläisen vesihöyryn piste ylitetään montakertaa viikossa. Kun poistat ilman lattian rajasta niin sinulla on edes pieni mahdollisuus että huonetilaan tuotu lämpöinen ilma ,tai siellä lämmitetty, olisi siellä missä se tiivistyvä kosteuskin on, tai sitä ei siellä enää olekaan. Edelleen poisto alas ja korvaus mahdollisimman korkeelta.

        se pudota kopsahtaa lattiaan, sitoo mukaansa kosteuden, kevenee, nousee ylös ja vie kosteuden mennessään.

        Poisto pitää olla ylhäällä jos vesihöyryä halutaan poistaa.

        Hiilidioksidi yms. epäpuhtaudet toki ovat puhdasta ilmaa raskaampia.


      • raksaaja--sh
        raksaaja--sh kirjoitti:

        se pudota kopsahtaa lattiaan, sitoo mukaansa kosteuden, kevenee, nousee ylös ja vie kosteuden mennessään.

        Poisto pitää olla ylhäällä jos vesihöyryä halutaan poistaa.

        Hiilidioksidi yms. epäpuhtaudet toki ovat puhdasta ilmaa raskaampia.

        Kellarissahan voi lattia olla muuta tilaa kylmenpi jos siinä ei ole laisinkaan lämmitystä.

        Tällöin lattian pinnassa voi maata aina kylmää ilmaa joka ei kykene sitomaan itseensä kosteutta niin paljon kuin lämpöinen ilma.


        Eli ikänsä rintamamiestalossa asunut voi olla päätynyt väärään fysiikan uskomukseen ihan syyttä suotta.

        Jos lämmittämättömässä kellarissa poistetaan ilmaa voimakkaasti lattianrajasta ja tuodaan uutta ilmaa tilalle yläkerroksesta, systeemi toimii ikäänkuin ilmalämmityksenä joka voi saada aikaan lämpenemistä myös lattian rajassa, joka puolestaan lisää ilman kosteudensitomiskykyä lattian rajassa.
        ((ja vois tuoda jotain tolkkua sille että anoppi pitää kellarissa räsymattoja lattiassa ... niiden yläpinnalla voi kuivuminen tehostua verrattuna kylmään betoniin siellä alapinnalla))

        & veden haihdutamiseen tarvitaan lämpöenergiaa koska veden haihtuminen sitoo energiaa vesimolekyyleihin


        Se ei tietenkään muuta sitä faktaa että kostea ilma on edelleen kuivaa kevyenpää...


      • rkm
        jamo kirjoitti:

        vesihöyry on aina ihmissilmällä nähtävissä kun kastepiste alittaa kyllästymislämpötilan joka on noin 350astetta,tulistus lämpötilassa vesihöyry muuttuu näkymättömäksi

        hyvä provo, eli kastepiste alittaa kastepisteen?

        (kastepiste=kastepistelämpötila=kyllästymislämpötila)


        ja jos jättäisimme turpiinit, tulistukset ja muut pois tästä keskustelusta kun emme näköjään ymmärrä niistä mitään (ainakaan täällä päässä)ja käyttäisimme virallisia fysiikan termejä kuten höyrystymislämpö, sulamislämpö, paine yms.


      • rkm
        raksaaja--sh kirjoitti:

        Kesäöisin näkee kuinka sumu nousee maasta tai vedestä. Se johtuu siitä että lämpöisestä maasta nousee kosteutta sitä kylmenpään ilmaan ja tyvenessä säässä maanpinnan yläpuolella olevassa ilmassa kosteus % nousee 100% jolloin muodostuu silmin havaittavia vesipisaroita.

        Se miksi notkelmassa olevat puut mätänevät johtuu ihan vain siitä että siellä maakin on märenpää ja tuulettavat ilmavirtaukset vähäisenpiä.

        tässä tietoa niistä sumuista ja taatusti faktaa

        http://www.fmi.fi/saa/tilastot_53.html


      • rkm
        Edelleen rintamamiestalossa kirjoitti:

        Nyt kun herra tuntuu tietävän kaiken niin onko sinulla konstia millä pinnalle kerran tiivistynyt kaikki vesi saadaan kuivattua pois pinnalta. Jos tämän tiedät niin olisi monta teollisuuden haaraa jossa tämä olisi arvokas juttu esim. puolijohde, lampuntekijät. Siis kerran pinnalle tiivistynyt vesi ei siitä kuivu kun puhalluslampulla jos silläkään.
        Kotona tamä kylläisen vesihöyryn piste ylitetään montakertaa viikossa. Kun poistat ilman lattian rajasta niin sinulla on edes pieni mahdollisuus että huonetilaan tuotu lämpöinen ilma ,tai siellä lämmitetty, olisi siellä missä se tiivistyvä kosteuskin on, tai sitä ei siellä enää olekaan. Edelleen poisto alas ja korvaus mahdollisimman korkeelta.

        nyt se sitten selvisi...tämä ilmanvaihdon professorihan on aiheuttanut kostesuvaurion omaan kellariinsa ja nyt sitten yrittää saada muut tekemään samoin.

        eli siis olet ilmeisesti lämmittänyt ja kostuttanut (hengityksellä, keittiötoiminnalla, huonekasveilla..yms) ilman yläkerrassa ja johdat tämän ns. likaisen ilman huonosti eristetyn alakerra lattian rajaan jolloin lattiaan on tiivistynyt kosteutta.

        älkää siis kukaan tehkä kuten tämä proffessuuri kirjoittelee, tosiasiassa ilmanvaihdon yksi tärkeimmistä tehtävistä on poistaa rakennuksesta olevaa kosteutta ennen kuin se tiivistyy pinnoille. ja kehtasi väittää vielä alussa että hyvin menee.

        ps. puhalluslampulla vaan kosteudet pois kaikkialta, etenkin hiustenkuivaamisessa otollinen vehje.


      • raksaaja--sh
        rkm kirjoitti:

        tässä tietoa niistä sumuista ja taatusti faktaa

        http://www.fmi.fi/saa/tilastot_53.html

        "2. Säteilysumu
        Säteilysumu syntyy, kun maanpinta jäähtyy ulossäteilyn seurauksena illalla ja yöllä. Jäähtynyt maanpinta jäähdyttää myös yläpuolellaan olevan ilman."

        Luulisi että maan pinta ei jäähdytä yläpuolellaan olevaa ilmaa sillä sehän on yöllä ilmaa lämpöisenpää.

        "4. Haihtumissumu, talvella meren yllä merisavu
        Haihtumissumu syntyy, kun lämmin vesi haihtuu kylmään ilmaan."

        Mielestäni siis 2. ja 4. ovat samaa asiaa.

        Eli maasta jäähtyvään ilmaan nousee kosteutta jne...

        Sitä ne sitten itsekin sanovat.


        "Kesällä metsän ja pellon "höyryäminen" on haihtumissumua tyypillisimmillään. "

        Vaan olkoot tuo miten on...


    • raksaaja--sh

      Ilmankuivain pöhisemään sinne kellariin ympäri vuoden. (Gree, K Raudasta)

      Lisäksi ulkseinään ulkoilman lämpötilan mukaan säätyvä korvausilmaventtiili.

      Ja piipun kyljessä olevista poistofenttiileistä ainakin yksi auki ympäri vuoden.

      • ikänsä....

        Koulun jälkeen saa ja pitää käyttää omaa päätään ja oppia näkemästään ja kuulemastaan. Aina se kaste,rakennuksen sisällä, löytyy jostain alempaa kun katon rajasta. Se on jääkaapin ovessa, saunan ovessa, kaakeleissa ja aina ensin alaosaassa. Voi löytä ylempääkin esim. kellarisaunan ikkunoista pesuhuoneesta.
        Mutta kun viet sen poiston sinne lattian rajaan, niin saat sen lämmitetyn ilman sitomaan itseensä sen kosteuden mitä huonetilaan kertyy. Tämä toimii oli kuseessä sitten lämmitetty tai kylmä tilä. Kylmässä tosin kuivuminen on hitaanpaa, mutta paljon nopeampaa kun toisin päin. Aikansa kun näitä nykyvempaimia kokeili niin riitti. Nyt ei ole kuin kosteuden mukaan käynnistyvä poistopuhallin, sekin kylmässä autotallissa ja poistaa lattian rajasta. Korvaus tulee ylhäältä senästä. En enää vaihda.


      • Charles
        ikänsä.... kirjoitti:

        Koulun jälkeen saa ja pitää käyttää omaa päätään ja oppia näkemästään ja kuulemastaan. Aina se kaste,rakennuksen sisällä, löytyy jostain alempaa kun katon rajasta. Se on jääkaapin ovessa, saunan ovessa, kaakeleissa ja aina ensin alaosaassa. Voi löytä ylempääkin esim. kellarisaunan ikkunoista pesuhuoneesta.
        Mutta kun viet sen poiston sinne lattian rajaan, niin saat sen lämmitetyn ilman sitomaan itseensä sen kosteuden mitä huonetilaan kertyy. Tämä toimii oli kuseessä sitten lämmitetty tai kylmä tilä. Kylmässä tosin kuivuminen on hitaanpaa, mutta paljon nopeampaa kun toisin päin. Aikansa kun näitä nykyvempaimia kokeili niin riitti. Nyt ei ole kuin kosteuden mukaan käynnistyvä poistopuhallin, sekin kylmässä autotallissa ja poistaa lattian rajasta. Korvaus tulee ylhäältä senästä. En enää vaihda.

        Tiivistyminen on mainitsemissasi paikoissa siksi, että ne ovat kylmimpiä kohtia. Huoneen lattialla on kylmempää kuin katossa ja siksi vesi tiivistyy lattialla. Katossa voi kuitenkin olla absoluuttisesti enemmän vettä.


      • ikänsä...
        Charles kirjoitti:

        Tiivistyminen on mainitsemissasi paikoissa siksi, että ne ovat kylmimpiä kohtia. Huoneen lattialla on kylmempää kuin katossa ja siksi vesi tiivistyy lattialla. Katossa voi kuitenkin olla absoluuttisesti enemmän vettä.

        Juuri tästä syystä poisto pitää olla alhaalla jotta sinne tulee tarpeeksi sitä lämmintä ilmaa joka pystyy sitomaan itseensä sitä kosteutta pinnoilta.
        Kun perheessä käydään suihkussa/ saunassa monta kertaa viikossa, niin aina kun seinät kastuu menee kosteus yhä syvemmälle rakentisiin ja kylmäsiltiohin eikä sieltä ikina kuivu. Mutta tästähän home tykkää.
        Taas yksi päivälehti kirjoitti kun meni 8 vuotta vanha rivitalo remonttiin homeen vuoksi.
        Ootte te aika luup..tä ku kaikki pitää rautalangasta vääntää.


      • asian viereen
        ikänsä... kirjoitti:

        Juuri tästä syystä poisto pitää olla alhaalla jotta sinne tulee tarpeeksi sitä lämmintä ilmaa joka pystyy sitomaan itseensä sitä kosteutta pinnoilta.
        Kun perheessä käydään suihkussa/ saunassa monta kertaa viikossa, niin aina kun seinät kastuu menee kosteus yhä syvemmälle rakentisiin ja kylmäsiltiohin eikä sieltä ikina kuivu. Mutta tästähän home tykkää.
        Taas yksi päivälehti kirjoitti kun meni 8 vuotta vanha rivitalo remonttiin homeen vuoksi.
        Ootte te aika luup..tä ku kaikki pitää rautalangasta vääntää.

        meilläkin rintsikkatalo mutta teimme kellarin lattian uusiksi ja lattialämmityksen. Ennen remonttia oli Pax huutamassa seinässä ja lattia niin s...tanan kylmä.
        Meillä on nyt myös ilmastointi, joka pälähtää kovemmalle kun suihkutellaan. Pienenee taas kun ilmankosteus tasoittuu tai vähenee tai jotain.

        Tämän päivän vedenkäyttö on sitä luokkaa, ettei nuo painovoimaiset oikein jaksa toimia. Ennen muinoin peseydyttiin aika paljon harvemmin ja vettä säästäen. Nyt sitä suihkutellaan niin, että höyryä tai siis sitä jotain kosteutta on ilma täynnään;)

        Asuimme taannoin kerrostalossa, jossa home kasvoi ikkunan pinnalla. Talossa ei ollut pyykkitupaa eikä meillä silloin vielä kuivausrumpua. Talossa oli ja on varmasti edelleen painovoimainen ilmanvaihto.

        Kaikki talot, jossa on painovoimainen ilmanvaihto on myös huomattavasti hajuhaittoja.
        Ruuan käryt sun muut pierut pyörii näissä taloissa ellei pidetä ikkunoita auki.

        Itse asukkaat näihin hajuihin tottuvat. Eikä heille siitä viitsi sanoa. Tulee vain paha mieli toiselle.


    • Itse asiaan voi vain todeta, että ilmanvaihtoa on tehostettava, mutta näin paljon älynväläyksiä ei olekaan vähään aikaan osunut samaan viestiketjuun:

      lainaus
      ** kommentti


      Aina talossa oli se sitten ,uusi tai vanha, poistoja pitää olla lattiarajassa, jokaisessa tilassa jossa pidetään ovia kiinni ja korvausilma otetaan sisään mahdollisimman korkeelta. Näillä eväillä toimii painovoimainen muös kesällä.
      ** mitä ylempää ulkoilman ottaa sisään, sitä pienempi on hormivaikutus, joten sitä huonommin painovoimainen toimii.

      Ei siis vaihda koskaan lattian rajaan painunutta kosteaa ilmaa.
      ** kostea on kevyempää, kuten aik. on jo todettu

      Kotona tämä kylläisen vesihöyryn piste ylitetään monta kertaa viikossa.
      ** sumua sisällä?

      vesihöyry on aina ihmissilmällä nähtävissä kun kastepiste alittaa kyllästymislämpötilan joka on noin 350 astetta, tulistus lämpötilassa vesihöyry muuttuu näkymättömäksi
      ** Sinne päin, jos tarkoitetaan lämpötilaa ja noin 165 barin paineessa.

      Eli maasta jäähtyvään ilmaan nousee kosteutta jne...
      ** riittää, että lähes kylläinen ilma jäähtyy. Ei kosteutta tarvitse siihen mistään erikseen nostaa tai laskea.

      .. niin aina kun seinät kastuu menee kosteus yhä syvemmälle rakentisiin ja kylmäsiltiohin eikä sieltä ikina kuivu.
      ** onko kosteuseristykset tyystin unohtuneet.?

      Ootte te aika luup..tä ku kaikki pitää rautalangasta vääntää
      ** noilla eväillä voisi itse pitää ns pään kiinni.

      Kaikki talot, jossa on painovoimainen ilmanvaihto on myös huomattavasti hajuhaittoja.
      Ruuan käryt sun muut pierut pyörii näissä taloissa ellei pidetä ikkunoita auki.
      ** höpönlöpön

    • miten se jälkikäteen

      mutta en nyt näistä vastauksista osaa poimia juuri sitä oikeaa vastausta eli että miten sen ilmanvaihdon sinne järjestäisi ennen lämmityskauden alkua, jolloin ei voi pitää koko ajan ikkunoitakaan auki..

      Kellari on suhteellisen avointa tilaa - ovia ei ole kuin kylpyhuoneeseen ja portaikko yläkertaan on myös avoin. Remontti on tehty luonnonmukaisilla materiaaleilla eli sitä ei ole muovitettu, mutta ilmastoinnin osalta remontti on jäänyt hieman kesken.

      Mistähän voisi palkata ilmanvaihdon asiantuntijan, joka osaisi tuollaisen ongelman ratkaista jälkikäteen? Koneellista ilmanvaihtoa en talooni halua ja jälkikäteen sellaisen asennuskin on varmaan mahdotonta..

      • talo myyntiin

        Höyrysulut puuttuvat, joten kosteusvauriot ovat 100%:sti tulossa.
        Olisiko kannattanut vähän ottaa selvää ennenkuin aloittaa koko projektin?
        Nyt on edessä pieni purkuvaihe, eli pinnat auki ja höyrysulut paikalleen.
        Kosteista tiloista riittävä ja jatkuva poistoilma ulos ja korvausilma mistä tahansa, helpointa nyt lienee yläkerrasta, oviraon sijainnilla ei niin väliä.


      • ei muuten puutu
        talo myyntiin kirjoitti:

        Höyrysulut puuttuvat, joten kosteusvauriot ovat 100%:sti tulossa.
        Olisiko kannattanut vähän ottaa selvää ennenkuin aloittaa koko projektin?
        Nyt on edessä pieni purkuvaihe, eli pinnat auki ja höyrysulut paikalleen.
        Kosteista tiloista riittävä ja jatkuva poistoilma ulos ja korvausilma mistä tahansa, helpointa nyt lienee yläkerrasta, oviraon sijainnilla ei niin väliä.

        Höyrysulut on kyllä aivan oikein asennettu remontin yhteydessä joten ei ne kyllä puutu..


      • talo myyntiin
        ei muuten puutu kirjoitti:

        Höyrysulut on kyllä aivan oikein asennettu remontin yhteydessä joten ei ne kyllä puutu..

        Ymmärsin kai sitten väärin?:

        Remontti on tehty luonnonmukaisilla materiaaleilla eli sitä ei ole muovitettu, ...


    • vaikka

      Tee se vaikka pienillä kanavakohtaisilla poistopuhaltimilla.Niitä löytyy vaikka millasilla automatiikoilla voit asettaa halutun kosteusprosentin ajastuksen jne kuhan katsot että sitä korvausilmaakin sitten tulee.Vapaa kiertosessa ilmanvaihdossa tulo ja poistokanavien korkeusero ja lämpätilaerot ulkona/sisällä vaikuttaa miten ilma vaihtuu.Eli vaikea saada tollaseen mottuun aikaiseksi ja kesällä matalapaineella ei varmasti vaihdu mihinkään pesutiloista kunnolla.Jos rahaa löytyy niin tilaa ilmastointisuunnittelia paikalle ja varaudu siihen että paikalle voi tulla sitten rakennustarkastajakin jos kovasti on muutoksia ilman lupia tehty.

      • esimerkiksi?

        Olen nyt tutkinut asiaa ja tullut siihen tulokseen, että laitan kellarin kylpyhuoneeseen (kellarissa ei ole saunaa) pax-poistopuhaltimen kaikkine kromeluuneineen ja uudet ikkunat kellariin tulevat korvausilmaventtiileillä. Mutta pitäisikö 70 neliön kellarissa olla enemmän kuin yksi pax-poistoilmanpuhallin?


      • sanoa
        esimerkiksi? kirjoitti:

        Olen nyt tutkinut asiaa ja tullut siihen tulokseen, että laitan kellarin kylpyhuoneeseen (kellarissa ei ole saunaa) pax-poistopuhaltimen kaikkine kromeluuneineen ja uudet ikkunat kellariin tulevat korvausilmaventtiileillä. Mutta pitäisikö 70 neliön kellarissa olla enemmän kuin yksi pax-poistoilmanpuhallin?

        Tän päivän rakennus määräykset kai vaatis sinne
        LTO koneen ja muuta paskaa.Mutta kun nyt ensin laitat ainakin siihen kylppäriin sen Paxin tai minkä hyvänsä kanava puhaltimen.Sehän riippuu paljon siitä käytöstä mitä muuta siellä tehdään.
        Ja jauhaako siellä kellarissa öljypoltin jne.
        Helpostihan voit niitä lisätä jos nenä ja terve järki alkaa kertomaan että on tunkkasta jne.


      • yhdestä
        esimerkiksi? kirjoitti:

        Olen nyt tutkinut asiaa ja tullut siihen tulokseen, että laitan kellarin kylpyhuoneeseen (kellarissa ei ole saunaa) pax-poistopuhaltimen kaikkine kromeluuneineen ja uudet ikkunat kellariin tulevat korvausilmaventtiileillä. Mutta pitäisikö 70 neliön kellarissa olla enemmän kuin yksi pax-poistoilmanpuhallin?

        Paxista lienee noin 70-90 m3/h. Jos huonetilavuus on 175 m3 riittäisi se jos koko ajan käyttää täysillä juuri puolinkertaiseen ilmanvaihtoon.
        Eli kun se käy pienemmällä kierrosluvulla normaalisti pitäisi niitä todella olla 2 kpl jotta tehostusvaraa olisi, niinkuin itsekin lienet laskenut kun kerran kysyt.


      • lvi-insinööri
        yhdestä kirjoitti:

        Paxista lienee noin 70-90 m3/h. Jos huonetilavuus on 175 m3 riittäisi se jos koko ajan käyttää täysillä juuri puolinkertaiseen ilmanvaihtoon.
        Eli kun se käy pienemmällä kierrosluvulla normaalisti pitäisi niitä todella olla 2 kpl jotta tehostusvaraa olisi, niinkuin itsekin lienet laskenut kun kerran kysyt.

        Jos puhaltimen ilmavirta on 70-90 m3/h, se riittää juuri 175 m3 asuintilojen ilmanvaihtoon. Ilmanhan pitää asuinhuoneissa vaihtua kerran kahdessa tunnissa. Muissa tiloissa vaaditut ilmavirrat löytyvät Rakentamismääräyskokoelman osasta D2 (http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=32001&lan=fi). Kylpyhuoneissa käytön aikana 54 m3/h.

        Ilmanvaihdon perusperiaatteiden mukaan puhdas ilma tuodaan puhtaisiin tiloihin (makuuhuoneet) ja likainen ilma poistetaan likaisista tiloista (keittiö, kylpyhuone, wc). Eli yleensä ainakin kahdesta paikasta. Jos virtaukset jakautuvat tasaisesti, niin 175 m3 asuntoon riittää vajaa 100 m3/h puhaltavat liesituuletin tms. ja kylpyhuoneen poistopuhallin.

        Jos joku aikoo ottaa kellariin korvausilman porraskuilua alas, niin onnea matkaan. Hormiefekti pyrkii kyllä viemään ilmaa ylöspäin.

        Hyvä vaihtoehto on korvausilmaventtiili(t) kellarin puhtaimmissa huoneissa, raot kynnysten alla ja poistopuhallin hormiin kylpyhuoneessa. Ja muistakaa, että pannuhuone on oma palo-osastonsa eli sinne täytyy tuoda korvausilma suoraan ulkoa - ei oven/karmien kautta. Saunojen ilmanvaihto on sitten oma lukunsa, suosittelen tutustumaan alan kirjallisuuteen ja rakentamismääräyksiin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Joskus mietin

      miten pienestä se olisi ollut kiinni, että et koskaan olisi tullut käymään elämässäni. Jos jokin asia olisi mennyt toisi
      Ikävä
      24
      4666
    2. Miten reagoisit

      Jos ikäväsi kohde ottaisi yhteyttä?
      Ikävä
      88
      3724
    3. Ryöstö hyrynsalmella!

      Ketkä ryösti kultasepänliikkeen hyryllä!? 😮 https://yle.fi/a/74-20159313
      Hyrynsalmi
      48
      3105
    4. Olisiko kaivattusi

      Sinulle uskollinen? Olisitko itse hänelle?
      Ikävä
      54
      2667
    5. Mitä haluaisit sanoa

      Nyt kaivatullesi?
      Ikävä
      206
      2621
    6. Ihana nainen

      Suukotellaanko illalla?☺️ 🧔🏻🫶
      Ikävä
      51
      2599
    7. Sukuvikaako ?

      Jälleen löytyi vastuulliseen liikennekäyttäytymiseen kasvatettu iisalmelainen nuori mies: Nuori mies kuollut liikenne
      Iisalmi
      32
      2400
    8. Ootko koskaan miettinyt että

      miksi kaivatullasi ei ole puolisoa?
      Ikävä
      152
      2328
    9. Huomenta ihana

      Mussu ❤️.
      Ikävä
      31
      1955
    10. Avustettu itsemurha herättää vahvoja tunteita - Laillista Sveitsissä, ei Suomessa

      Hilkka Niemi sairastaa harvinaista PLS-sairautta. Hilkan on elettävä loppuelämänsä parantumattoman sairauden kanssa, jok
      Maailman menoa
      108
      1539
    Aihe