Rauhansanan porukassa on sama kriisi kuin esikoisilla. Osa haluaa jättää pahan kirkon, ottaa ehtoollisen jaon itselle.
lahkolaisuus muodissa
Manjana
311591
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
että suuntaus on pinnalla muissakin, kuin esikoisuudessa.
Olen tulkinnut asian niin, että meillä esikoisissa vaikutin asian suhteen on enimmin siitä, että meillä, kuten kirkoissa yleensäkin, ylintä valtaa käyttää se, kenen hallussa on sakramentit, eli luterilaisen(kin) seurakuntaopin mukaan auktorisoitu (vihitty) papisto.
Meillä esikoisuudessa, Lapin Wanhimmille onkin osoittautunut ongelmaksi heidän murentunut auktoriteettinsa ylimpinä vallankäyttäjinä. (Viitaten mm. edesmenneen, heidän auktoriteetilleen uhkaksi kokemansa, Eero Halmeen hyllyttäminen saarnavirasta).
Eli yhteenvetona: Seurakuntaa johtaa se, kenen hallussa on sakramentit. Tästä, eli vallasta/"halitushengestä", on kysymys meillä esikoisuudessakin.
En ymmärrä lainkaan johtopäätöstäsi luterilaisen kirkon papiston osalta.
Eivät sakramentit edusta mitään papiston valtaa.
Vanhimmille ne edustavat valtaa, koska ehtoollinen on se vipu, jolla esikoisuus väännetään omille raiteille eroon kirkosta.
Mieliä on muokattu jo vuosia parjaamalla kirkkoa ja pappeja. Vanhimpien kallis ymmärrys on se, että kaikki kirkon papit ovat hengellisesti kuolleita. Sitä tietämättömät toistavat.
Tästä on kaukana herätyskristillisyys ja kirkon opettajien kritiikki.
Herätysliike on muuttumassa lahkoksi, jossa ero kirkosta on pääasia, ei kirkon suolana toimiminen.
Kirkko leimataan kuolleeksi huolimatta siitä, että se ei ole luopunut tunnustuksestaan. Monet kymmenet papit tekevät edelleen Jumalan valtakunnan työtä uskossa ja oikeassa opissa.
Tämän myöntäminen ei tietenkään käy, koska he eivät ole luottamuksen sitein yhdistettynä Ruotsin Lapin äitiseurakuntaan ja sen kallhiisiin vanhimpiin. Ovat siis kuolleita.
Näin vanhimmat sammuttavat Jumalan työtä kirkossa yhdessä vapaa-ajattelijoiden, liberaaliteologien ja ateistien kanssa. Kirkkoa ei tarvita.
Monet kuitenkin etsivät Jumalaa kirkosta. Heidän edestään armon ovi pitää siis sulkea tulevaisuudessa.
"Me suljemme silmämme tarpeiltamme, me pidämme omassa porukassa kallhiita kokkouksia. Joko ehdit käymään syömässä?"
Heräyksiä tulee, mutta ne näkyvät kirkossa.
Omassa piirissä ilmenevää heräystä ja hengen vireyttä tulee vastustaa. Ystäväillat ja lukupiirit, ompeluseurat ja lähetysmyyjäiset. Kaikki sellaiset Lapin konventikkeliplakaatti kieltää. Omalla paikkakunnalla on aina joku kruununvouti, joka soittaa pohjoiseen, usein lankomiehellekin.
Lestadiolainen suunta toimii itse samalla tavalla kuin Laestadiuksen aikainen kirkko.
-----------------
ne "monet kymmenet papit (jotka väittämäsi mukaan) tekevät edelleen Jumalan valtakunnan työtä uskossa ja oikeassa opissa" eivät tee kirkkoa eläväksi, kun tuhannet papit ja heitä johtavat piispat seikkailevat oman järkiuskonsa johtamina Raamattu-kysymyksissä kaukana Kristuksen ja Apostolein opetuksista ja Luther-nimikin on vain heille kaukainen historiallinen tapaus ja aikansa ilmiö, jonka ajatukset eivät enää sovellu nukyihmisten tarpeisiin!
Kysyppä paikkakuntasi seurakunnan papeilta, kuinka totena he pitävät esim.
1)Kristuksen neitseellistä sikiämistä
2)Hänen ylösnousemustaan haudasta
3)Maailman luomista Raamatun näkemyksen mukaisesti (josta Luther sanoo, että se on uskonkappele kuten nuutkin raamatun kirjoitukset ja apostoli sanoo, että"Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on Jumalan sanalla tyhjästä luotu")
4)Naispappeutta Paavalin esittämässä valossa
5)Pitävätkö he Katolisen kirkon päätä,paavia antikristuksena (kuten Luther)? Jos pitävät, niin miksi sitten Suomen ev.lut-kirkon piispat nykyisin jo perinteeksi tulleessa, vuosittaisessa tervehdyksessään Paaville, käyttävät hänestä nimitystä "Pyhä Isä"? Nimi , jonka löydämme Raamatusta vain Jeesuksen ylipapillisesta rukouksesta Hänen lähestyessään Taivaallista Isäänsä!
Tätä luetteloa näistä luopumisen merkeistä voisi jatkaa loputtomiin, mutta vastaa nyt ensin näihin ja siihen kysymykseen, onko esikoislestadiolaisuuden vanhinten huoli kirkkomme tilasta aiheeton? Luottaisitko sinä vakavasti ajatellen kuolemattoman sielusi hoidon sellaisten pappien hoitoon, joptka itsekään eivät usko Pyhän Raamatun opetuksiin? Ovatko he sellaisia paimenia, joista apostoli sanoo: " he valvovat teidän sielujanne niin kuin ne, joiden niistä luvun tekemän pitää" ?
Kirkon tilasta kirjoittaa jo L.L.Laestadius aikanansa:" Sellainen hengellinen huora on vallitseva valtiokirkko (Ruotsi-Suomessa); joka ei ole koskaan tahtonut tulla raskaaksi Pyhästä Hengestä eikä kantaa sen hedelmää rintansa alla."
Mutta huomaa !
Näin on ollut jo Vanhan Testamentin ajoista asti !
Eihän mikään estä Sinua julistamasta elävää Jumalan Sanaa heille. Sehän meidän tehtävä on.
Ei Sinunkaan, ystäväiseni, kannata meitä siitä moittia vaan mene ja tee sinäkin....
Miksi meille toisten synneistä paasaat. Kyllä meillä on omiakin syntejä, joita vastaan taistella.
Lapinvanhinten huoli kirkosta???
Missä se on näkynyt??
Onko kirkon repiminen ja rieanaaminen joku huolen osoitus?
Jos lapinvanhimmilla kirkosta joku huoli olisi, he pyrkisivät tukemaan sitä Pyhän Hengen työtä, joka kirkossa on.
Vanhimmilla on huoli omasta vallastaan, ei kirkosta ja siellä taistelevista uskovista.
Ei minun tarvitse tehdä galluppeja kirkossa.
Minä tunnen sieltä monia pappeja, jotka tekevät työtä Jumalan sanan valkeudessa oikein.
Se riittää.
Jumalan sana kehoittaa minua pitämään rukouksin heidän käsiään ylhäällä.
Varma on, että sinun rienauspuheillasi on vielä
tuskallinen loppu. Sinä taistelet Pyhää Henkeä vastaan. Siitä synnistä sinua ei rienaaminen ja Vanha Aatami pelasta. Oletpa ähtäristä tai tampereelta. Säälittävä olet.
Lempäälää. Se on paljon todennäköisempi paikka arvausleikille; usein täällä mainittukin.
Ähtärissä eläinpuisto ja Tampereella Särkäniemi. Jotenkin tunnen noitakin paikkoja.
Tämä johtuu ihmisen luonnossa asuvasta ylpeyden synnistä.
Ihmiselle on mieluista vietellä itsensä ajattelemaan itsestään perättömiä. Kovin moni uskoo omaavansa tekojensa ja hengellisen yhteisönsä kautta jotakin armoetua muihin Jumalan lapsiin nähden. Todellisuudessa he ovat lihassaan hyvin kireällä ponnistellessaan sellaisen perässä joka ei ole ollenkaan mahdollista. He ponnistelevat tullakseen autuaiksi omien tekojensa kautta.
Heillä on omat tekonsa epäjumalina, joilla he sitten kerskuvat, aavistamatta lainkaan kuinka onnellisia ja vapaita ne ovat jotka ottavat Kristuksen sovitustyön lahjana vastaan uskolla.
Ei ole meillä sen enempää kuin "Jellivaaran esikoisilla2 tarkoitusta jättää kirkkoa. Jos meidät ajetaan ulos, silloin ei jää muita mahdollisuuksia.
Kun esim. Oulun hiippakunnassa oli esillä oli paikalla kasi rauhan sanalaista pastoria jotka halusivat turvata myös ns. vanhalla virkakäsutyksellä oleville mahdollisuuden työskennellä pappina. Samoin on ollut ajatusta, että vihkimykset voivat olla olla mies papeille erillisvihkimyksiä. Kirkosta eroamisesta ei todellakaan ole ollut kyse. Ruotsin kirkon tilanne on paljon tukalampi kuin Suomen.
Silloin on ollut pakko miettiä kaste y, asioita. Koska me haluamme kastaa lapsemme ja käydä ehtoolisella vakaumuksemme mukaan.
Haiskahti huonosti perustellulta propagandalta.
Ei kukaan estä kristittyä käyttämästä sakramentteja kirkossa Jumalan sanan mukaan.
Omantunnon mukaisuudestasi en tiedä, koska sitä ohjaa vissiin joku muu kuin Jumalan sana.
Omat sakramentit ovat aihe eroon.
Sakramenttien omiin käsiin ottaminen merkitsee oman kirkon ja seurakunnan perustamista. Tämä käsite "sakramenttin omiin käsiin ottaminen", on vain peitetarina kirkosta eroamiselle.
Puhtaasti Sinun oma näkemys. Apostolien jalanjälkä seuraten. Virka ei piispuuskaan ei suojaa väärältä arvioinilta. Sakaramentit tulee jakaa oikein raamatun mukaan.
Itselleni naispappeus ei ole ongelma, mutta totuusas on ,että apostolien joukossa ei ollut yhtään naista. Olen kyllä kuulut Lempäälän suunasta, että on niitä usseempiakan ollut. Kerron salaisuuden olivat apostolien emäntiä.
Tärkeä virka. Raattamaa Anna rouva aina muistutti pappeja ja saarnaajia, etteivät nämä itse joutuisi pois armosta.
Teologinen loppututkintoa ei ollut yhdelläkään apostollilla. Ei alkukirkossa. Kirkolla oli oma pappisseminaari. Sitten teologinen opiskelu siirtyi tiedekuntaan. Totuus on siitä ikävä. Luhter raukka oli munkkina ja sen opetusten mukaan ruoski itseään. Ei se ollut helppoa Laestadiuksellakaan. Kiersi kirkkoa ja väki luuli papin hulluksi tulleen.
Sama koskee monia elävässä uskossa olleita ja olevia pappeja tänäkin päivänä. Ananiian on tultava laittamaan käsi pään päälle ja julistaa Jumalan käskyläisenä kaikki anteeksi . Haluatko Sinäkin uskoa?
Pitikö tuollainen ottaa vakavasti??
Kyllä uskolla pitäisi olla muutakin pohjaa kuin tietämättömyys ja viha Agrippaa kohtaan.
Olet itse tarinasi keksinyt.
apulaiset !
Jättäkää jo meidät Lempäälän esikoiset Rauhaan.
Me emme kannata mitään idividualismeja. Emme minkäänlaista nimimerkkiä, vaikka kuinka korkeita olisitte.
Me haluamme elää rauhassa yksinkertaista uskonelämäämme, emmekä halua tulla leimatuiksi kiistojenne vuoksi.
Pyydän, ettette käyttäisi kotikuntamme nimeä, kirkkoa eikä muutakaan, mikä on meille tärkeää nimittelyjenne välineenä. Muistutan, että kuntamme islaminuskoiset ovat kanssamme tasavertaisia ja heidän halventamisensa on myös rikos yhteiskunnassamme.
Kiitos huomautuksesta.
Sori, sovitaan niin, että sanat Lempäälä ja Agrippa esiintyvät teksteissäsi suuresta kunnioituksesta.
Pyydän saada huomauttaa, että Lempaala ei kuulu Hämeen hiippakuntaan, vaan Inkeriin.
________________
Se ei ole minulle mikään ongelma.
Sinulla itselläsi on pahoja ongelmia, se näkyy viestiesi tyylistä ja vihasta.
Vihaako Kristus käski sinua kylvämään?
Olen paremminkin ymmärtänyt, että islamilaisa kunnioitetaan täällä ja siellä. Pois se ja on syytä hävetä kristinuskoa, lestadiolaisuutta.
Te, jotka Luhteria tunnette ja olette jopa väitelleet tiedoistanne hänestä. Muistanette SLey:n käänöksistä kuinka hän jopa kehoitti huumoria viljelemään. Se on synkkämielisyyttä ja raskasmielisyyttä vastaan kova sana.
Mitä mieltä olette oikeaoppiset siitä kun Hän sanoi:"Viini kohtuulisesti käytettynä parantaa ruumiin ja sielun terveyden" Se kohtuuuss ,se pakkasi vähään tohtoriltakin unohtumaan. Joskus tuntuu ,että tässä puolessa meillä on paljon hyviä ja oikeapoppisia luterilaisia. Laestadiuksen opetukset taas ovat lahkolaisuutta.
Jos nykyinen messukäytäntö ja muut siihen kuuluvat kuviot, ovat mielestämme luterilaisuudelle vieraita. Rovaniemen kirkossa on vanhan ajan Jumalanpalvelus la 19.8. Tule kirkkoon. Huomaat kuinka paljon messut on muuttuneet, liturgiat. Kaikkein pahinta kuitenkin on saarna. Jos kuulet kirkossa renkaiden vaihdosta saarnastuolista, auttaako sinun autuuden asiaa. Sen kaiken päälle jaetaan sitten ehtoollinen.. Ei jaeta Kristuksen käskynn mukhan.
Olitte iloisa jos pääsette eroon. Mitä ihmettä te oikein vikisette enää.
Jumalan lapset ei kuitenkaan itse lähde. Opetuslasten joukossa oli Juudas Iskariot niminen mies. Hänkin nautti ehtoolisen. Nauttiko autuudekseen? Ei ole sattumalta raamattuun ylöskirjoitettu.
Olen omasta puolestani pahoillani, jos täällä on elävässä uskossa olevia Lempäälän kristittyjä jollain lailla loukattu. Tuskin koko paikka oli noussut esiin, jos täällä ei olisi erinäisten paikkojen arvuuttelijoita kirjoitellut. Itsensä Lempäälän arkkipiispaksi ylentänyt nimimerkki AGrippa on aiheuttanut itse keromustensa mukaan
paikan vangasta uskonelämästä. Ennen muuta oman sakramentalistisen uskonnäkemyksensä valitsevuudesta.
Ihminen ei tarvitse parannusta. Riittä kun on kastettu ja käy ehtoolisella ja kunnioittaa pappeja. Ihmisinä tokii pitääkin. Silloin kun on kysymys Jumalan sanasta se ei auta yhtään saarnaa sitä väärin pappi tai maalikko. Olkoonpa mies tai nainen.
Minä en todellakaan vihaa ketään olenhan itse armahdettu syntinen, vapaa Jumalan lapsi. Toista on sinun kanssasi.
Kun et tiedä älä silloin kirjoittele.
Lopeta jo se rienaaminen.
Aamen.
Se hyvä, että tyhmiin kysymyksiinkin saaphi joskus oikein viishaita vasthauksia.
On se uusi istuin pystytetty. Teillähän on net rakkaat pait ja virsikirjat kyllä se autuuteen pitää riittää.
Meillä on enmpi nuita ns. maalikkoja.
En ruvenna Ellivä rienoomaan. Samalla reisulla tiel olen viel. Mitees se rienoominen tarkottaa. Mie ja monet ration kuulijat nii on ihmetellynnä sitä siu uskovaisen pappis puhetta renkaan vaihoos. ko hää joutu ihe vaihtamaan renkaat. Ukko hää ei alkaat millekkään. Näin sitä autuuven asiita korjaataan. Ihe kysyn olisko moponkorjaus kohallaan. Tuntuu et on pahas karkaamas, kiulii jo sil viisii. Mie en lantakassaa nät aikoihin kiitos paljo kokkoomuksel ja olevil narisioil.