Nokia/Siemens ja sopimukset
Yxi
258657
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
IG Metall sopi näin Siemensin kanssa, mikä on Suomen AY liikkeen vastaus tähän. Lämmintä kättä...? Liipasimella siis 6000-9000 henkeä....
Täysiä pellejä täynnä, munattomia tyyppejä.
ps. en kuulu liittoon ja liiton miehet lähtee aina ennen mua, ainiin ja vitutuksen maksimoimiseksi oon naureskellut tupo korotuksille jo vuosia
Nokia tietysti tiesi asian vallan hyvin fuusiota suunnitellessaan.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Nokia Networksin väki huolissaan työpaikoistaan/1135221116138
"eQ pankin Nokia-analyytikko Jari Honko arvioi perjantaina raportissaan yksiköiden sijoitteluun perustuen vähennysten koskevan enemmän Nokian kuin Siemensin henkilökuntaa. Nokiassa spekulaatiota pidetään täysin ennenaikaisena."
Nokian mielestä sopiva aika spekuloida irtisanomisilla on niiden jälkeen.
Synergiaetujen hyödyntäminen vaatii paljon suunnittelua joka saattaa viedä hyvinkin pari vuotta. Lisäksi huomauttaisin, että palkat Saksassa voi olla 1.5-2 -kertaiset Suomeen verrattuna, joten tuolla palkkaeron säästöllä maksaa jo aikamoiset irtisanomiskulut.
-R-
Suomessa on helpompaa ja halvempaa irtisanoa kuin Saksassa - taisi olla helpoin maa koko Euroopassakin.
se alkaa. Osake nousee silloin ainakin
"Saksassa voi irtisanottavalle joutua maksamaan kolmen vuoden palkan, kun Suomessa selviää enimmillään kuuden kuukauden palkalla, mikäli henkilö on ollut talossa 12 vuotta, sanoo Nokia Networksin ylempien toimihenkilöiden luottamushenkilö Tomi Seppä."
http://www3.keskisuomalainen.net/servlet/page?_pageid=67&_dad=portal30&_schema=PORTAL30&file=sahkeuutiset/4584515.html&depa=talous
Saksan Siemens COM:in tämän vuoden henkilöstön vähennysoperaatiossa maksetaan seuraavien mallilaskujen mukaiset erokorvaukset:
Ikä _____________ 32 _____ 45 _____ 55 _____ 59
Palveluvuodet _____ 7 _____ 20 _____ 26 _____ 26
Vuosipalkka ___ 55420 __ 83000 __ 55420 __ 83000
Kk-palkka _____ 4120 ___ 6150 ___ 4128 ___ 6150
Erokorvaus ____ 50053 . 155100 . 143020 . 190650
Käytän vartavasten sanaa "erokorvaus" koska periaatteessa henkilö eroaa vapaaehtoisesti.
Normaalitapauksessa korvaus on 1-2 vuoden bruttopalkka josta menee progressiivinen vero eli ei sillä kauan elä...
Täytyykö firman maksaa erokorvauksesta palkan sivukulut?
---
Laskin tuosta taulukosta raakasti keskiarvopalkan ja keskiarvokorvauksen 50% sivukuluilla (104k€/v ja 201k€). Oletin, että Suomessa on samat sivukulut ja että palkka on 2/3 saksan palkasta ja diskonttasin palkkamenosäästön 10 vuodelta 8% korolla arvoon (1/3)104k€/v*6.7v = 235 k€. Eli 34k€/pää plussaa jos irtisanotaan Saksasta.
Näin ollen oletan päätöksen teon perustuvan teknisiin ja muihin tuotannollisiin ja taloudellisiin seikkoihin kuin tuohon irtisanomisrahaan.
-R-
--
ps. jos erorahasta ei mene sivukuluja, niin tilanne on vielä enemmän Suomen hyväksi. Ts.
234k€ - 134 = 100k€/pää!
Suomesta on menetetty tuhansia työpaikkoja nimenomaan surkean irtisanomissuojan takia. Täällä on halvinta Euroopassa antaa fudut ihmisille, joten irtisanomiset kohdistuvat aina Suomeen.
Näihän kävi Wärtsilän Turun yksikönkin kanssa. Italiassa irtisanominen olisi tullut huomattavasti kalliimmaksi, niin suomalainen firma päätti sulkea Turun toimipisteen.
irtisanomissuojasta:
http://www.yle.fi/tekstitv/html/P163_01.html
"Pehmeät keinot" suomeksi meinaa vapaaehtoisten irtisanoutumispakettien vastaanottamista, seka eläkejärjestelyjä. Siitä voi sitten miettiä miten paljon porukkaa lähtee ja mistäkin.
Niin. Miksi Nokia-Siemens koettaisi maanitella saksalaisinsinöörejä lähtemään isolla rahatukulla, kun suomalaisesta pääsee eroon ilmaiseksi? Tuo vuoteen 2009 kestävä sopimus on olemassa (Siemens myöntää sen) ja sen olemassaolon tulevat entiset nokialaiset tuntemaan nahoissaan. 9000 piti karsia ja Suomessa nettiläisiä on juuri sopivasti 9000.
Toivottavasti tämä tukkii viimeinkin EK:n suut "suomalaisen duunarin kovasta irtisanomissuojasta".
"Kassakaappi" sopimukset ovat ennenkin olleet salaisia, miksi siis myöntää sopimuksen olemassaolo?
Saksalaiselle joutuu maksamaan jopa 36 kuukauden palkan irtisanottaessa, joten ne vaativat isomman paketin ennen kuin lähtevät "pehmein keinoin". Ja tuollaisiin paketteihin uudella yhteisyrityksellä ei ole varaa, joten mikä on realistinen vaihtoehto.
Siemens ulkoisti irtisanomisensa Nokialle?
Niinkuin talousuutisissakin todettiin: kun 2 isoa firmaa fuusioituu, ei voida katsoa irtisanomiskustannuksia vaan toiminnan tehokkuutta ja tulevaisuutta, ja tässätapauksessa nokia tekee tulosta, siemens ei.
Joten kyllä siemenssiin kohdistuu suurimmat irtisanomiset siltikin.
Myös nokialaisia joutuu lähtemään, mutta luulenpa, että suurin osa markkinoinnista tuotannosta.
Suomihan on insinöörien halpatyömaa Saksaan verrattuna, joten jo parissa vuodessa suomalaisen halvemman irtisanomisen etu olisi menetetty. Vaikka kvarttaalitaloutta eletäänkin, kaiketi näissäkin tapauksissa katsotaan vähän pidempää tarkastelujaksoa.
Koska suomalaiset insinöörit ovat halvempia kuin Saksalaiset. Jos Nokia antaa kenkää saksalaisille ja pitää suomalaiset, niin yhden vuoden tulosta rasittavat mainitsemasi korvaukset, mutta pitemmän päälle suomalainen halpatyövoima on yritykselle kilpailuvaltti.
ensi vuoden ensimmäisestä kvartaalista lähtien, joten tasoissa tulevat olemaan.
Johto yrittää heittää Suomesta ulos päällekäisiä tuotelinjoja paniikissa ennen kuin kassa tyhjenee. Ylläpitokustannukset tulevat räjähtämään.
Yrityskulttuurissa tulevat yhdistymään Nokian vainoharhaisuus Siemensin sulkeutuneisuuteen ja hutilointiin.
Firman tunnuslauluksi valitaan Deutschland über alles Oi Maamme sävelellä, joka on muuten saksalaisperäinen.
Johto selittää duunareille, että tämä fuusio on nasta juttu, vaikka rotat lähtivät karkuun ajat sitten.
Tästä riittää naurua vielä moneksi vuodeksi. Ei tuota sotkua hymyilemättä voi ajatella.
Ei tee enään mieli olla Noksulla töissä. Ihan tulee paha olo, kun taas on yt-neuvottelut edessä.
Maailma on aina vaan pahempi ja pahempi paikka. Pesukonevalmistaja Siemens tulee ja linkoaa meidät Noksulaiset kortistoon.
Joten rakas taivaan isä, älä anna enään meidän kilttien Noksulaisten olla kauaa täällä pahassa maailmassa. Ota meidät jo pois. Mieluiten vaikka jo tänä iltana. Aamen
Jos töitä ei ole, niin sitten jatketaan opintoja pidemmälle. Ei tarvitse olla kortistossa ainakaan sinä aikana.
No kyllähän meillä tietysti täällä Siemensillä tollaset sopimukset on, kun lähes kaikki työntekijä täällä kuuluvat liittoon ja siten liitolla on ollut ns. "arvovaltaa" neuvotella tollaset sopimukset.
Tuskin nyt kaikki yksittäiset Siemensiläiset duunarit on erikseen työnantajan kanssa neuvotellut tollaset sopimukset...
Tossa nähdään ainakin se, että järjestäytymisessä on voimaa, mikäli liiton johto on vain pätevä, toisin kuin Suomen ylempien toimihenkilöiden liitossa.
Toisaalta eipä taida Noksun ylempien toimihenkilöiden joukosta monikaan liittoon kuulua. Ovat kait omasta mielestään todella tärkeitä. No kohta se oma tärkeys selviää.
Tosin eipä se liittokaan aina pelasta. Kuten nähtiin ton Wärtsilän toimintojen siirrossa Italiaan, mutta aina kannattaa toki yrittää.
Yksi huvittavin piirre tässä Nokia Siemens fuusiossa on se, että kerrankin olis ollut jotain "hyötyä" Noksun insinööreille surkeasta palkastaan verrattuna meihin Saksassa työskenteleviin kolleegoihin. Siis ilman tätä meidän Siemensin kanssa solmittua sopparia. ;-)
En usko, että loppujenlopuksi millään sopimuksilla on suurtakaan merkitystä kyseisessä fuusiossa. Taitaa ainoastaan merkata, missä tehdään tulosta, ja missä tekeminen on kustannustehokasta. Fuusio ei hetkessä tapahdu ja on katsottava tulevaisuuteen ratkaisuja tehtäessä eikä kyseiseen hetkeen.
Ja jos siemeniä vertailee nokiaan, niin nokia networks tekee tulosta, siemens ei. Ja kun palkkatasoa vertailee niin voi huomata, että nokialla taitavat tehdä kustannustehokkaampaa työtä.
Saksassa ihmiset ovat nykypäivänä hyvin valveutuneita irtisanomisten suhteen, sillä onhan maasta viimeisen vuosikymmenen aikana siirretty miljoonia työpaikkoja uusiin EU-jäsenmaihin. Tämän vuoksi suuret irtisanomiset saavat aina paljon palstatilaa saksalaisessa mediassa.
Siemenssillä ei ollut pokkaa pistää verkkopuolelta pihalle 10000 ihmistä, koska irtisanomisista aiheutuva negatiivinen julkisuus olisi romahduttanut loppukäyttäjille suunnattujen tuotteiden myynnin. Likainen homma annettiin Nokialle.
Enpä jaksa uskoa, että Nokia-vetoisella NSN:llä olisi pokkaa suorittaa massairtisanomisia Saksan kokoisella markkina-alueella. Saksalainen media tekisi suomalaisesta Nokiasta syntipukin ja seuraukset kännykkämyynnille olisivat katastrofaaliset. On helppo arvata, että Saksassa tullaan turvautumaan pehmeisiin metodeihin ja syrjäisessä Suomessa noudatetaan kotimaista kovaa linjaa.
..oli seuraavanalista juttua uudesta yrityksestä:
"Nokia Siemens Networksin johto asettuu Suomeen. Nokialla on yhteisyrityksessä selvä johto. Siemens tyytyy osinkoihin. Yhtiö ei jatka telekommunikaatioteollisuudessa, vaan voimalaitokset ja junat riittävät.
Liikevaihdoltaan Nokia Siemens Networks lupailee kasvua. Sen sijaan henkilöstö supistuu ehkä kolmanneksen. On syytä olettaa, että leikkaukset koskevat rankasti Saksaa. Saksalainen insinööri on kallis suomalaiseen verrattuna, johon verrattuna kiinalainen on tietysti älyttömän halpa.
Tutkimus-, kehitys-, markkinointi- ja hallintohenkilöstö ohenee erityisesti Saksassa. Mutta köyhäänhän tämä ei koske. sillä Siemensin toiminnot ovat vauraissa Baijerin ja Baden-Württembergin osavaltioissa sekä Berliinissä. Tuskin Suomikaan täysin säästyy leikkauksilta.
"