Miten tähän

on tultu.
Tämän valtakunnan "isot kihot" eivät välitä mistään muusta kuin kuluttamisen lisäämisestä ja heidän (arvottomasta) kunnioittamisesta.
Keitä sitten nämä "isot kihot" sitten ovat.
SELLAISIIN voi laskea kuuluvaksi kansalaisten terveyden huollosta vastaavat, lainsäädännöstä vastaavat, poliittisista päätöksistä vastaavat ja työmarkkinoista vastaavat.
Kun tätä foorumia laskee yhteen niin kyllä näiden "herrojen" touhusta voi rehellisesti antaa ala-arvoisen todistuksen.
On se vaan merkillistä, että aina se "vähäväkisin" joutuu maksajan ja kärsijän paikalle.
Varsinkin silloin kun se uhkaa tavalla tai toisella tätä rakennetta, jonka nämä "kihot" ovat rakentaneet.
Mielestäni yhteiskunnan hyvinvointi pitää lähteä alhaalta ylös eikä ylhäältä alas (mitä käytännössä ei ole koskaan tapahtunut, jollei siitä ole vielä suurempaa hyötyä yläpäähän).
Yksi konkreettinen todiste tästä "munauksesta" eli välinpitämättömyydestä tai järjen puutteesta on tämä kasvava ja ihmisiä sairastuttava "homeongelma".
Vielä Herran vuonna 2006 vältellään tätä ongelmaa jos jonkinlaisilla selityksillä, diagnooseilla ja ns. tietämättömyydellä.
Kyllä kaikkeen muuhun paneudutaan ja satsataan pääomaa, mutta ihmisen ja yhteiskunnan tärkeimpään eli terveyteen pitkällä tahtäimellä, johon kuuluu kasvava sukupolvi, ei yksinkertaisesti suhtauduta muuten kuin välttelemällä tät omgelmaa kaikella mahdollisella tavalla.
Tähän kaikkein kalliimpaan yhteiskunnan pääomaan kuuluvat ihmiset ja heidän mahdollisuudet elää ja rakentaa yhteistä maata.
Mutta eriarvoisuus on ollut ja voi edelleen hyvin.
Jos kerran tilanne on näin, voi sanoa sellaisen rakenteen seisovan lahonneiden pylväiden (homehtuneiden) varassa.
Kaikesta tästä todistaa kaiken parhaiten se, että koko yhteiskuntaa vaivaavasta ongelmasta ollaan hiljaa niin politiikkojen kuin median ja terveysviranomaisten sekä työmarkkinajärjestöjen suhteen.
Outoa minusta se, että meitä tavallisia kansalaisia palvelemaan valitut paljastuvatkin sellaisiksi "keisareiksi, että valitsijoiden pitääkin palvella heitä ja hyväksyä nurkumatta kaikki mitä he kulloisessakin tilanteessa päättävät vaikka siitä ei olisi todellista käytännön tietoa vaan ainoastaan joidenkin "teoreettikojen" esitys.
Juuri tällaisesta kosteusvauriomikrobeista kärsivät eniten.
11718
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Tietänet varmaan, millaista oli esim. köyhän perheen elämä pohjoisessa -30-50-luvulla?? Opettajaa saattoi surutta lahjoa (kalat, marjat) ja niinpä "herran pentu" sai esim. koulussa tehdyt piruutensa helposti anteeksi. Miten köyhän perheen lapsi sai tekonsa anteeksi? Luokan eteen tulemalla, opettajan pilkkaamalla rikkinäisiä vaatteita, muiden oppilaiden tähän saaden lisäpontta välitunti- ja koulunjälkeiskiusaamiseen. Tiedät varmaan senkin, kuinka opettaja sai raiskata köyhän talon pojan ja kähmiä tyttöoppilaita "sieltä" tunnillakin (äitini ja isäni kertomaa). Nykyäänkin, tavallinen tallaaja kumartaa ja luottaa esim. terveyskeskuslääkäriin, opettajaan, terveystarkastajaan. Ja kuitenkin: miksi rikas ei hakeudu terveyskeskukseen esim. homeongelmissaan oireillessaan, vaan meneekin yksityiselle. Miksi opettaja antaa vielä tänäänkin kunnanjohtajan lapselle kympin käyttäytymisestä ja toinen opettaja ei voi sitä allekirjoittaa. Miksi terveystarkastaja sanoo asiakkaalleen vain "minun mielestäni teidän ei pidä asua tässä", "vieläkö te tässä asutte, minun mielestäni teidän...". Siksi, että "rikkaammalla" on yleensä (ei aina) parempi koulutus, ja hän tietää, missä budjettiraameissa terveyskeskuslääkäri pysyttelee oman henkilökohtaisen palkanosan säilyttääkseen. Siksi, että opettaja tietää näin saavan oman lapsensa valmistumisen jälkeen ja kesätöihinkin kunnalle. Siksi, että terveystarkastaja ei voi asumiskielloillaan ajaa koko kuntaa ja taloyhtiöitä konkurssiin homeongelmien takia. Köyhä saa homeflunssiinsa antibioottikuureja - Suomi tarvitsee lääketeollisuutta. Opettaja tietää, miten yhteiskunta pyörii (vahvemman taidoilla), ja ottaa siitä omankin palasensa. Koulumaailmassa työskennelleenä tiedän, millä perusteilla esim. minkin luokan käytösarvosanat tulisi antaa (ei todellakaan oma lehmä ojassa -kriteereillä). Terveystarkastajakin haluaa työrauhansa työskennellessään saman katon alla kunnan isännöitsijän kanssa, joka sanoo asiakkaalleen, että määräaikainen vuokrasopimus puretaan sillä ehdolla, että asiaan ei sotketa terveystarkastajaa ja lääkärintodistuksia. Terveystarkastaja tietää, että myöhemmin tuohon asuntoon on ilman korjauksia asutettu yksinäinen henkilö isoa asuntoa asumaan, eikä lotkauta korvaansa sen enempää.

Vain lakeja ja asetuksia muuttamalla (ja niille vahtikoirat arkielämään) saadaan pieniä muutoksia "homejuttuihinkin", vaikka vaientamisen kulttuuri näissä asioissa on vahva. Esille ei voida ottaa ongelmaa, mikä laajuudessaan kaataa koko yhteiskunnan. Ihmisten terveyden kaataminen ei ole niin vakavaa, koska sehän takaa lääketeollisuuden loiston, ja kun lapseni ei ehkä aikuisena kykene itseään elättämään, saa kurssittamisesta ja kouluttamisesta niihin erikoistuneet laitokset oman leipänsä. Eihän pelkkä hyvinvointi tuo rahaa. Järjestöt ovat totuudentorvina, mutta eipä ole homerintamalla tällaista järjestöä, kun "homeongelmaiset" eivät saa voimiaan kasaan.

Mitä arvoja kannattaisi opettaa lapsille tulevaisuuden maailmaa ajatellen.. Yhden ainakin olen opettanut: turha hötkyillä (panikoida vaikka matematiikan huonosta koetuloksesta), maahan tässä kuitenkin ollaan menossa. Fiksuna äitinä opettaisin ehkä: voi hemmetti, matematiikkaa tarvitaan kaikkialla ja aina, loppujen lopuksi kaikki on matematiikkaa..

Äänestä
  • sanottuna: antaa vahingon kiertää kunhan itse pääsen pälkähästä.

    Äänestä

  • Drifter# kirjoitti:

    sanottuna: antaa vahingon kiertää kunhan itse pääsen pälkähästä.

    pitäisi perustaa, että tulevat eivät kärsisi yhtä paljon, ja ne, jotka vielä kamppailevat traumoineen tapahtuneista "piilo-onnettomuuksista" (joista siis ei saa puhua, ainakin media pitää siitä melko hyvän huolen). Aivan kuten homot ja lesbot ovat yrittäneet tulla Suomessakin kaapeistaan, pitäisi homeidenkin tulla ulos kaapeistaan - muutenkin kuin yksittäisen ihmisen kukkarolla, mielenterveydellä ja koko tulevaisuuden romahtamisella. Kovia kokeneet tarvitsisivat enemmän toistensa "hoivaa", iloa ja tulevaisuuden rakentamista.

    Äänestä

  • Drifter# kirjoitti:

    sanottuna: antaa vahingon kiertää kunhan itse pääsen pälkähästä.

    kunhan itse pääsen pälkähästä. MUTTA

    ilmoitin asunnon kunnosta terveystarkastajalle nokka minun nokkaani vasten, mutta yhtikäs mitään ei ole tapahtunut asunnon suhteen!! Ei terveystarkastaja budjeteissaan rimpuilevaa kuntaa kaada pakkoliitosten aikakaudella. Kun asiakas aikoinaan reagoi lääkärin vastaanotolle homekintuin kipittäen, johtuu kaikki vain runsaasta tupakan poltosta ja unettomuuden voi laittaa eronneen poloisen yleistaudiksi. Tavallisella duunarilla ei ehkä ole taitoa viedä asioitaan eteenpäin - katsotaan vaikka.. Eihän raavaille karjuille ja mimmeille homeita olekaan..
    Yskiä kakovat vain keuhkonsa pihalle niin että sen kuulee parin sadan metrin päähänkin. Jo kakomisesta kuulee kylillä, missä joku hometutuista liikkuu. Samalla kuuloaistimuksella löytää aina oman lapsensa kyliltä ja puistoista. Ei tarvitse huudella: Matti, tule jo! Tosi on.

    Äänestä

Kun tätä foorumia laskee yhteen niin ala-arvoisen todistuksen voi antaa lähinnä mielenterveysongelmien hoidon tasosta ja tarjonnasta.

Äänestä
  • edellisenkin viestin, olen kanssasi osittain samaa mieltä. Kyllä ne hiivat, homeet ja bakteerit opettavat sinuakin viimeistään luutarhassa.

    Äänestä

  • Kyllä minusta psykiatrien toiminta homeallergikkojen keskuudessa on Ok-toimintaa.
    Heidän lausuntojensa nojalla homeallergikko voi päästä työkyvyttömyyseläkkeelle vaikkakin varustettuna maksimaalisella keuhkolääkärin määräämällä astmalääkityksellä ja jopa nebulisaattorilla.
    Psykiatreja voi syystä kutsua homeallergikon hengen pelastajaksi.
    No tosin työpaikan kosteusvauriomikrobialtistettu voi saada jopa yht`äkkisesti happilaitteenkin käyttöönsä ja sitä myötä työkyvyttömyyseläkkeen ilman psykiatrin lausuntoakin.

    No siitä olen kanssasi samaa mieltä, että ala-arvoisen todistuksen voi antaa mielenterveysgurujen tieto-taito tasosta.
    Tarkoitan sitä, että mikäli ihmismieli on allergisoitumisen syy, niin menetelmiä pitäisi löytyä mielenhallinnan kautta allergiasta parantumiseen.

    No tosin me homeallergikkokonkarit vaadimme koko lääketiedettä edustavalta porukaltamme kokonaisvaltaista tietoa suomalaisten yhä etenevästä allergisoitumisesta ja sen syistä.

    Äänestä

  • Homeherkkä kirjoitti:

    Kyllä minusta psykiatrien toiminta homeallergikkojen keskuudessa on Ok-toimintaa.
    Heidän lausuntojensa nojalla homeallergikko voi päästä työkyvyttömyyseläkkeelle vaikkakin varustettuna maksimaalisella keuhkolääkärin määräämällä astmalääkityksellä ja jopa nebulisaattorilla.
    Psykiatreja voi syystä kutsua homeallergikon hengen pelastajaksi.
    No tosin työpaikan kosteusvauriomikrobialtistettu voi saada jopa yht`äkkisesti happilaitteenkin käyttöönsä ja sitä myötä työkyvyttömyyseläkkeen ilman psykiatrin lausuntoakin.

    No siitä olen kanssasi samaa mieltä, että ala-arvoisen todistuksen voi antaa mielenterveysgurujen tieto-taito tasosta.
    Tarkoitan sitä, että mikäli ihmismieli on allergisoitumisen syy, niin menetelmiä pitäisi löytyä mielenhallinnan kautta allergiasta parantumiseen.

    No tosin me homeallergikkokonkarit vaadimme koko lääketiedettä edustavalta porukaltamme kokonaisvaltaista tietoa suomalaisten yhä etenevästä allergisoitumisesta ja sen syistä.

    Kertoisitko minulle sen psykiatrin nimen, joka pystyy vapauttamaan minut ja lukemattomat muut moniallergisoitumisesta?
    Sanotaanhan, että rahalla saa ja hevosella pääsee.
    Vaan ei kaikkea näytä rahallakaan saavan.

    Äänestä

Pahin pelkoni toteutui: Tulin sairaaksi ja jouduin hoidettavaksi homeosastolle! Pääsin tänään (20.8.2006) pois sairaalasta.

Jouduin 16.8.2006 ambulanssikyydillä, kesken leirin, OYS päivystykseen ja sieltä osasto 1:lle. Tunnistin HETI 1-osaston oven avaamisen jälkeen yököttävän homeen hajun. Minut vietiin huone 10:een ja sain VÄLITTÖMÄN ASTMAKOHTAUKSEN huoneeseen päästyäni. Yöllä heräsin klo 2 ASTMAKOHTAUKSEEN. Klo 7 ja klo 9.30 vielä sain rajun kohtauksen ja yskin ja oksensin tyhjästä mahastani pelkkää keltaista sappea. Minulla oli ihan hirveä (osastosta johtuva) HOMEPÄÄNSÄRKY ja myös silmiäni särki. Sain "tippana" kahdenlaista kipulääkettä ja ne eivät auttaneet päänsärkyyn.

Lääkäri sanoi kaikkien osastojen olevan samanlaisia, kun pyysin siirtoa eri osastolle. "Heillä oli sitäpaitsi tehty juuri remonttikin osastolla".

Kuitenkin sain siirron eri huoneeseen (5). Päänsärky ja astmakohtaukset loppuivat. Kerroin seuraavana päivänä lääkärille että huoneen vaihtaminen auttoi ja hän myönsi, ettei voi tietää kun ei itse oireile.

Hoitajat kertoivat remontin olleen kahden kylpyhuoneen remontti ja että heistä moni vielä oireilee. Sanoin ettei esimerkiksi auta jos vaikka äitini hoidetaan kun minä olen sairas (metafora). Ihan samoin EI POISTU HOMEONGELMA huoneesta 10, jos toisella puolella käytävää olevat kylpyhuoneet korjataan, mutta huone 10 kylpyhuone jätetään korjaamatta. "Luotettavien sisäilmatutkimusten mukaan heidän osastollaan ei ole mitään".

Jätin kirjallisesti palautetta huone 10:n homeista ja naisten WC:n homeista. Kiitin palautteessa tietenkin hoitohenkilökunnan ystävällisyydestä ja hyvästä hoidosta. Huoneeseeni tuli yksi työssään sairastunut erityisopettaja ja hänkin meni osaston WC:hen astmapiippu mukanaan ja kertoi myös oireilevansa siellä.

Hoito oli erinomaista ja hoitajat empaattisia. Lääkärit löysivät oikeat lääkkeet. Mahani uusiutunut tulehdus (oli 21.7.2006 kymmenen päivän antibioottikuuri) lieveni. CRP laski 90:stä jo 22:teen. Kahden antibiootin kuuri jatkuu vielä viikon ja sitten seuraa jatkotutkimuksia, miksi mahani on kipeä ja tulehtuu muutaman viikon välein.

Paikka, jossa olin leirillä, oli homeinen monesta kohdasta. Leiri alkoi maanantaina ja tiistaiaamuna en kyennyt kävelemään enkä istumaan. Sinnittelin keskiviikkoaamuun särkylääkkeiden avulla. Leiri kesti torstaihin asti. Jos olisin sinnitellyt sinne asti, olisi CRP ollut varmaan jo 250.

Ne pari päivää leirillä olivat todella kivoja päiviä. Rokualla (noin 100km Oulusta) on mäntymetsää ja puhdas ilma. Järvi (Saarijärvi-niminen) on kirkasvetinen. Ilma oli hyvä ja leiriläiset (näkövammaisia), diakoniatyöntekijät ja vapaaehtoistyöntekijät olivat todella ihania ihmisiä. He pitivät hyvää huolta äidistäni, kun jouduin sairaalaan, ja veivät hänet leirin päätyttyä ihan kotiin asti.

Homeisissa paikoissa oleville työntekijöille näköjään vieläkin opetetaan: "Sano valittajille, ettei meillä ole hometta ja meillä on juuri tehty remontti ja täällä ei ole mitään". Sama valehtelu OYS:ssa jatkuu: "Ei täällä ole mitään ja täällä on tutkittu kaikki paikat". Henkilökunta oireilee.

Me homeesta sairastuneet kun tiedämme HETI, jos jossain on hometta. Keuhkot - ja näköjään jo muukin elimistö - "tilttaa" heti. Meille homesairaille vakuuttelu "onnistuneesta remontista" ei todellakaan riitä. Sanoin hoitajille, että jos sairaalan "johto" sairastuu, niin laittakaa hänet huoneeseen 10 ja WC:n ovi auki ja teipatkaa ikkuna kiinni.

Mietin vielä kantelun tekemistä Lääninhallitukselle?? Annoin palautteen omalla nimelläni ja odotan ensin OYS:n vastausta.

Varokaa oululaiset homesairaat OYS osasto 1 huone 10 homeita.

Äänestä
  • Ikävää kuultavaa.

    Tulipa kokemuksestasi Oys:ssä mieleeni Hesarin otsikko 16.5.2003: "Oys pitää toimintaansa riittävänä. Sairaanhoitopiirin JOHTO kiistää homeongelmien salailun." Ja Oys:hän sinutkin sairastutti.
    Siinä Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiitin johtaja Pentti Silvola toteaa, että hän ei allerkirjoita PELKOJA HOMEONGELMIEN AIHEUTTAMISTA TERVEYSRISKEISTÄ POTILAILLE. NE EIVÄT OLE TÄSTÄ AJASTA.

    Laitappa kysely Silvolalle mistä ajasta lähtien hänen mielestään homeallergikkoja on ollut olemassa ja minkälaisia homesairauksia ja niihin liittyviä reaktioita homealtistus hänen mielestää aiheuttaa?

    Saattaahan olla, että lääketiedegurumme eivät ole häntä hänen POLIITTISESSA VIRANHALLINNASSAAN tarpeeksi informoineet ja jos eivät ole informoineet niin kysyppä häneltä miksi eivät ole informoineet?
    Valitettavasti tuo lääketiedegurujen informoinnin puute näkyy miedänkin sairaanhoitopiirin poliittisen päätöksentekokoneiston antamissa kirjallisissa vastauksissa.

    Äänestä

  • Homeherkkä kirjoitti:

    Ikävää kuultavaa.

    Tulipa kokemuksestasi Oys:ssä mieleeni Hesarin otsikko 16.5.2003: "Oys pitää toimintaansa riittävänä. Sairaanhoitopiirin JOHTO kiistää homeongelmien salailun." Ja Oys:hän sinutkin sairastutti.
    Siinä Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiitin johtaja Pentti Silvola toteaa, että hän ei allerkirjoita PELKOJA HOMEONGELMIEN AIHEUTTAMISTA TERVEYSRISKEISTÄ POTILAILLE. NE EIVÄT OLE TÄSTÄ AJASTA.

    Laitappa kysely Silvolalle mistä ajasta lähtien hänen mielestään homeallergikkoja on ollut olemassa ja minkälaisia homesairauksia ja niihin liittyviä reaktioita homealtistus hänen mielestää aiheuttaa?

    Saattaahan olla, että lääketiedegurumme eivät ole häntä hänen POLIITTISESSA VIRANHALLINNASSAAN tarpeeksi informoineet ja jos eivät ole informoineet niin kysyppä häneltä miksi eivät ole informoineet?
    Valitettavasti tuo lääketiedegurujen informoinnin puute näkyy miedänkin sairaanhoitopiirin poliittisen päätöksentekokoneiston antamissa kirjallisissa vastauksissa.

    Koko ukko pitäisi potkia pois tuolta sairaalasta kukkoilemasta. Se idiootti ei tiedä mistään mitään. Nostaa vain isoa palkkaa ja haukkuu hoitohenkilökuntaa ammattitaidottomaksi ja remontteja riittäviksi.

    Uusi sairaala vain ja sinne uusi johtaja. Vanha sairaala ja johtaja kaatopaikalle !

    Lateksia päälle-remontteja tehdään ja johtajat valehtelee.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Drifter# kirjoitti:

on tultu.
Tämän valtakunnan "isot kihot" eivät välitä mistään muusta kuin kuluttamisen lisäämisestä ja heidän (arvottomasta) kunnioittamisesta.
Keitä sitten nämä "isot kihot" sitten ovat.
SELLAISIIN voi laskea kuuluvaksi kansalaisten terveyden huollosta vastaavat, lainsäädännöstä vastaavat, poliittisista päätöksistä vastaavat ja työmarkkinoista vastaavat.
Kun tätä foorumia laskee yhteen niin kyllä näiden "herrojen" touhusta voi rehellisesti antaa ala-arvoisen todistuksen.
On se vaan merkillistä, että aina se "vähäväkisin" joutuu maksajan ja kärsijän paikalle.
Varsinkin silloin kun se uhkaa tavalla tai toisella tätä rakennetta, jonka nämä "kihot" ovat rakentaneet.
Mielestäni yhteiskunnan hyvinvointi pitää lähteä alhaalta ylös eikä ylhäältä alas (mitä käytännössä ei ole koskaan tapahtunut, jollei siitä ole vielä suurempaa hyötyä yläpäähän).
Yksi konkreettinen todiste tästä "munauksesta" eli välinpitämättömyydestä tai järjen puutteesta on tämä kasvava ja ihmisiä sairastuttava "homeongelma".
Vielä Herran vuonna 2006 vältellään tätä ongelmaa jos jonkinlaisilla selityksillä, diagnooseilla ja ns. tietämättömyydellä.
Kyllä kaikkeen muuhun paneudutaan ja satsataan pääomaa, mutta ihmisen ja yhteiskunnan tärkeimpään eli terveyteen pitkällä tahtäimellä, johon kuuluu kasvava sukupolvi, ei yksinkertaisesti suhtauduta muuten kuin välttelemällä tät omgelmaa kaikella mahdollisella tavalla.
Tähän kaikkein kalliimpaan yhteiskunnan pääomaan kuuluvat ihmiset ja heidän mahdollisuudet elää ja rakentaa yhteistä maata.
Mutta eriarvoisuus on ollut ja voi edelleen hyvin.
Jos kerran tilanne on näin, voi sanoa sellaisen rakenteen seisovan lahonneiden pylväiden (homehtuneiden) varassa.
Kaikesta tästä todistaa kaiken parhaiten se, että koko yhteiskuntaa vaivaavasta ongelmasta ollaan hiljaa niin politiikkojen kuin median ja terveysviranomaisten sekä työmarkkinajärjestöjen suhteen.
Outoa minusta se, että meitä tavallisia kansalaisia palvelemaan valitut paljastuvatkin sellaisiksi "keisareiksi, että valitsijoiden pitääkin palvella heitä ja hyväksyä nurkumatta kaikki mitä he kulloisessakin tilanteessa päättävät vaikka siitä ei olisi todellista käytännön tietoa vaan ainoastaan joidenkin "teoreettikojen" esitys.
Juuri tällaisesta kosteusvauriomikrobeista kärsivät eniten.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu