admata! Monia kirjoituksiasi luettuani, olen tullut siihen tulokseen, että saat monet vl:t vihaisiksi, koska esität _asiallisesti_ totuuksia, mutta tarkoituksesi ei selvästikään ole mitenkään pilkata vl:sia, vaan pikemminkin se on auttaa heitä pääsemäään vapaaksi ihmisten tekemistä lainalaisuuksista. Toivottavasti vl:t heräävät näkemään totuuden ja erottamaan Raamatun sanan ja vl-saarnaajien ihmisyydestä lähteneet väärät opit!
Kirjoitin tämän tähän, koska tämä ei oikein kuulu mihinkään ketjuun. Toivottavasti moppi sallit tämän.
Hyvää päivänjatkoa vl:lle ja ei-vl:lle!
Kirjoitin tämän tähän, koska tämä ei oikein kuulu mihinkään ketjuun. Toivottavasti moppi sallit tämän.
Hyvää päivänjatkoa vl:lle ja ei-vl:lle!
Vastaukset 133
Vanhimmat
samaa mieltä.
että olet samaa mieltä..;)
Kirjoitin tuolla alempana keskustelussa käyttäen nikkiä Professorintie.
Sinä olet ottanut nikkini käyttöösi.
En siis ole kirjoittanut yllä olevaa kommenttia.
Sekaannusten välttämiseksi:
netti on täynnä admatoita, jotka hehkuttavat näkemyksiään, joihin ei muut saa esittää korjauksia, eikä keskustella heidän kanssaan. Näihin admatoihin voi hymyillen suhtautua :)
Hänen sivunsa sisältävät monin paikoin virheellisyyksiä ja kestämättömiä väittämiä, mutta toki hänellä kuten muillakin on oikeus kirjoittaa netissä mitä haluaa.
Edes muutaman näistä mainitsemistasi virheellisyyksistä, että voitaisiin vaikka alkaa ihan oikeasti niistä keskustelemaan? Tuollainen heittosi ilman esimerkkejä jää pelkäksi huuleksi.
yhtään mitään.
Opettele palstan säännöt ja pidä vähän pienempää suuta.
...
hei.
Okei. teit sen siis vahingossa.
Minä kirjoitin alempana käyttäen nikkiä Professorintie. En käytä sitä enää, etten tulisi sekoitetuksi sinuun.
Pääasia, että muut näkevät, etten ole kanssasi samaa mieltä - ja etteivät liitä nikkiäsi minuun, joka käytin samaa nikkiä.
Hyvää jatkoa sinulle.
Olen tehnyt sen aiemmin ja sain vain Admatalta törkeitä ja asiattomia vastauksia, letkautuksia.
En viitsi enää vaivautua.
admatan kanssa, ja siksi tunnet, että admata oli asiaton. Voisit ihan hyvin jatkaa keskustelua täällä, mutta kun sinulla ei taida olla mitään argumentteja...
rajua teille? Olisko parempi laittaa kone kiinni!!!!
Vl:t lähinnä rukoilevat, että admatakin saisi kokea parannuksen armon ja pääsisi sisälle Jumalan valtakuntaan.
ei mitkään "liikkeeläiset", rukoilemme, että vl:tkin löytäisivät tiensä sinne Jumalan valtakuntaan, jonka sisällä me monet vl-liikkeen ulkopuoliset jo olemme.
Teillä on oikeus uskoa niin kuin haluatte.
mukaisesti!
Ihan vapaasti.
kirjoitustensa perusteella sisällä Jumalan valtakunnassa. Sen sijaan hän tuskin haluaa sisälle nykyisiä oppeja opettavaan vl-harhavaltakuntaan.
Tai niin hän ja ilmeisesti sinäkin uskotte. Mutta kuten sanoin, teillä on siihen oikeus.
on kaikilla oikeus uskoa, emmekä me tarvitse siihen vl:n lupaa tai toteamusta...
Uskoa saa kuka tahansa, miten tahansa.
mutta väärät opit eivät hyvään johda...
Löytäisit sen oikean opin.
me saamme uskoa Raamatun mukaisella tavalla. SRK ei voi meiltä sitä kieltää, koska SRK:n hirmuvalta ei ulotu vl-herätysliikkeen ulkopuolisiin.
löytyy Raamatusta, ei rauhanyhdistykseltä!
se ei ulotu!
oikea uskovainen uskoo Raamatun sanaan, ei ihmisoppiin?
Ihan totta, Raamatustahan se.
Siksihän Jumalan valtakunnan opetus perustuukin raamattuun.
mutta ei vl-herätysliikkeen opetus. Siellä opetetaan Raamatun vastaisia ihmisoppeja.
pitää lukea Raa-mat-tu, ei Raat-ta-maa. Niin.., niitä tavuviivojahan siinä ei ole, että vähän vaikeaahan se on..;)
Tuskin edes tiedät, mikä varten SRK on.
Ilmeisesti vallalla on sellainen käsitys, että SRK:n officelta tulee määräykset miten tulee toimia. Et taida tietää paljoakaan vl:sta.
SRK lähetti 70-luvulla hoitomiehiä ympäri Suomea mummoja kiusaamaan ja luovuttamaan näitä saatanan haltuun. Ehkä SRK:lla sama toimenkuva myöskin nykyään.
muuttuu aina sen mukaan, kuka on vallalla...
Tiedä vl:sta käytännössä mitään. Taitaa olla vain asenneongelma.
Ilmeisesti et ole koskaan käynyt vl-seuroissa kuuntelemassa elävää Jumalan sanaa? Tai sitten se sana ei ole sinulle avautunut.
vl-seuroissa, mutta en kuuntelemassa elävää Jumalan sanaa. Lähinnä siellä hehkutettiin rajusti termiä "Jumalan valtakunta" ja valehdeltiin sen tarkoittavan pelkkää vl-herätysliikettä. Edelleen maalailtiin seinille kaikki mahdolliset synnit, jotta pienet lapset ei varmaan nukkuisi seuraavana yönä tai ainakin näkisivät painajaisunia.
Järkyttävää!
Et tainnutkaan mennä hakemaan sielullesi rauhaa, vaan hakemaan asetta Jumalan lapsia vastaan.
eivät tuota rauhaa minun sielulleni. Jos saarnataan, että pelkästään vl-herätysliike on Jumalan valtakunta, niin siitä saarnasta tulee sellainen rauhattomuus kuin itte piru istuisi niskassa.
Jokainen saa uskoa, kuten haluaa. Vain yksi vie perille.
tapaisitte jossain ja keskustelisitte asioista. On nimittäin niin säälittävää tuo teidän sättiminen. Suorastaan lapsellista!
Ihan oikeasi, seurasin teidän riitelyä, joka on uskomatonta!! Olen itse vl-perheestä, enkä vieläkään tiedä, miksi SRK on? Mikä se on ja miksi?
on joku vast'ikään tupakoinnin aloittanut vl-teini. Siksi hän käyttää nimimerkkiä "Miehinen mies". Sätkähän on vl-herätysliikkeessä miehisyyden mitta.
Katkeraa tekstiä.
Kysäiseppä vaikkapa vanhemmiltasi tai muilta kotisiionisi uskovaisilta.
vastata edes tähän? Taitaa olla niin, että srk:n muuttuvuus sekoittaa päänne..?!
Taitaa SRK olla vain joku mörkö päässäsi. SRK on keskusjärjestö, jonka jäseniä ovat kaikki paikalliset rauhanyhdistykset. Yksinkertaistaen voidaan sanoa, että me olemme SRK.
niin?
Olen myöskin samaa mieltä kanssasi. En tiedä kirjoittaako admata muuallekin, mutta kaikki hänen tekstinsä tällä palstalla ovat olleet todella hyviä.
Hänen teksteistään vl-puhujat voisivat löytää saarnoihinsa Raamatullisen sisällön, mutta ei vääristellen.
Nyt vastarinta on vl:sten taholta melkoinen, mutta onkohan monikaan heistä todella pysähtynyt miettimään admatan sanomaa, vai puolustavatko he vain sokeasti sitä mihin heidät on ihmisten taholta opetettu aina uskomaan..?
Armosta osattomalle se saattaakin kuulostaa vain ihmisen puheelta.
hengelliset harhaopit jo äidinmaidossa. Siitä alkaa systemaattinen aivopesu, jolla pyritään häivyttämään ihmisen oma hengellisiä asioita koskeva aivotoiminta. Tämä siksi, että Raamatun mukaiset opit eivät vahingossakaan pääsisi vl-ihmisen aivoihin ja sydämeen.
Päällepäin se ei ainakaan kirjoitustesi perusteella näy. Vai oletko niin miehinen, että hempeys pitää peittää kovan ulkokuoren alle? Armo on käsittääkseni jotain sukua hempeyden kanssa.
kuka on armosta osaton? Raamattu kertoo ihan toista, kuin vl:lle on opetettu!
metodit ovat kovat, koska nahka vaikuttaa paksulta.
Valitettavasti! Kuten Miehinen mies juuri tuossa todisti kirjoituksellaan, hänetkin on saatu uskomaan, että kaikki muut kuin vl:t, ovat armosta osattomia. Noin ei kuitenkaan Raamattu opeta!
En ole mikään sukututkija, joten en osaa sanoa. Miehinen mies on nimimerkki muiden joukossa.
Raamattu kertoo sen asian kyllä. Admata ja sinä vain teette oman inhimillisen tulkintanne.
asiaan vastaamaan, ja siksi yritit selvitä kuivalla vitsillä, vai? Noo, sinulla on siihen oikeus..;)
kirjoita mitään, vaan jokin henkilö nimimerkin suojassa. Sinäkin.
tulkintoja ovat tehneet! Eikö sinua herätä edes se, että vl-opit ja mm. sen kiellot muuttuvat saarnaajan vaihtuessa? Toisin se on meillä elävässä uskossa olevilla, jotka uskovat muuttumattomaan Raamatun sanomaan!
Uskoisin näin.
Vl:n ajatusmaailmaa valaisevia ovat viestisi. Kiitos!
Ole hyvä vaan.
siitä, että todistat admatan ja meidän muiden Raamattuun uskovien esittämät asiat todeksi.
ovat järkyttävän kovat.
Pienelle lapselle omat vanhemmat ovat tiettyyn ikään asti maailman viisaimmat, parhaimmat, komeimmat jne. ihmiset. He ovat lapselle ehdoton auktoriteetti.
Kun nämä auktoriteetit - oma äiti ja isä - opettavat vl-lapselle huikeaa Raamatun vastaista ROSKAA totena, niin lapsi tietenkin ottaa sen todesta ilman epäilyjä. Tämä hengellisiin valheisiin aivopesu ja HEVOSLEIKKI jatkuu monta vuotta. Vanhempien suorittamaa aivopesua täydentävät vl-pyhäkoulu ja vl-puhujat. Niinpä vl-lapsen varttuessa ja alkaessa ajatella omilla aivoilla myös hengellisiä asioita, niin hän lähes pelkää kyseenalaistaa niitä valheita, jotka omat vl-vanhemmat, pyhäkoulu ja vl-puhujat ovat hänelle opettaneet.
Edelleen vl-yhteisö on varsin tiivis paketti, josta irtautuminen ei ole helppoa. Vl-yhteisön sisällä on varmasti pilvin pimein henkilöitä, jotka eivät usko VL-PUHUJIEN SATUJA, mutta he pitävät suunsa kiinni ja kulkevat topparoikan mukana uskoen siihen, mitä Raamattuun on kirjoitettu.
>>En tiedä kirjoittaako admata muuallekin,
Admatahan toimii sefuna jehovantodistajat-palstalla. Kirjoittelee joskus sielläkin.
Raamatussa on totuus, mutta teidän tulkintanne on ihmisestä.
joka on ollut valehtelija alusta asti.
Enpä tosiaan ole huomannut, että oppi muuttuisi saarnaajan vaihtuessa. Vai olisikohan niin, että sinä et ole koskaan seuroissa käynytkään?
Kukapa sitä haluaisi lapsensa antaa sielunvihollisen vietäväksi?
Juuri niin uskon. Sinä uskot eri tavalla.
Miksi olet niin vihainen Jumalan valtakunnan asukkaille?
oman aikansa fariseuksille.
Mutta voin kirjoittaa nimimerkikseni vaikka "Joulupukki", ei se kerro minusta mitään.
Taidat itse olla se nykypäivän fariseus.
vl-herätysliike on huomattavasti lähempänä perkeleen valtakuntaa kuin Jumalan valtakuntaa.
sinusta vaan sinun mielipiteistäsi, jotka ovat melko syvältä.
että eräs vanha mummo erotettiin aikoinaan vl-seurakunnasta ja tuomittiin kadotukseen, koska muut perheen jäsenet (ei vl:sia) hankkivat kotiin tv:n. Tuo mummo ei koskaan katsonut tv:ta. Nykyään vain sanotaankin sitten, että tv:n hankintaa ei suositella...
Entäs ne kaikki vl-äidit, jotka on aikojen kuluessa pakotettu olemaan ehkäisemättä raskauksia ja synnyttämään henkensä uhalla. Nykyopilla ehkäisy onkin sitten noissa tilanteissa sallittua... Vai että ei oppi muutu...hmh!
eri tavalla, kuin sinä, eli Raamatun mukaisesti.
liian kova pähkinä purtavaksi vl:lle...
vl.
vastaa tähän? Etkö kykene?
Sitähän minä juuri sanoinkin.
fariseus. Hyvä niin.
karkuun...
Peräkorven Martan kanssa seuroihin.
...
Mistäs me tiedetään syitä kun ei oltu paikalla. Tuskin se televisio siihen päätökseen niinkään vaikutti. Vika saattoi olla hoitajassakin.
TV ei kuulu edelleenkään VL-uskovaisen kotiin.
Samaa kanta on edelleen ehkäisyyn, ei me aleta Jumalan ylitse käymään perhesuunnittelussa.
Ihan viime päivien keskusteluissa on julistettu, että tv-kielto ei ole enää ehdoton, ja että tietyissä tilanteissa voi ehkäistä. Ette näköjään itsekään enää ole kärryillä siitä, miten oppinne ovat ihan viimeaikoina JÄLLEEN muuttuneet..!
erottamisen syynä! Nykyään ei kuulemma sitten olekaan syy erottamiseen, joten kyllä ne oppinne muuttuvat jatkuvasti.
Ei kanta ole mihinkään muuttunut.
Ei liikennesäännöt muutu siitä että jotkut rikkovat niitä tai keksivät omia.
Ei vaikka kuinka sanoisivat että kaikki niin tekevät.
Kaikki jotka toisin sanovat ja opettavat ovat vl:sta opetuksesta luopuneita.
Eriseuraa pukkaa siis..
miten ääliömäistä tuo eriseura-höpötys on.
Tuntuu varmaan ääliömäiseltä, koska et pysty sitä kiistämään.
Myös monet muut hengellisyydet kertovat uskovansa Raamatun mukaisesti.
Vaikea sanoa mitään, kun en tiedä tapauksesta muuta, kuin kirjoittamasi pari lausetta. Uskoisin kuitenkin, ettei se oppi miksikään ole muuttunut.
eivät käsitä, että juuri heidän liikkeensä on eriseura, kaikkine omine kiemuroineen. He väittävät, että kaikki muut maailman uskovaiset, jotka eivät vanno minkään seuran, varsinkaan heidän seuransa nimeen, ovat eriseuraisia... Kuinka typerää!!!
Raamatun oppien valossa on vanhoillislestadiolainen herätysliike.
Oma tulkintasi.
>He väittävät, että kaikki muut maailman
>uskovaiset, jotka eivät vanno minkään seuran,
>varsinkaan heidän seuransa nimeen, ovat
>eriseuraisia... Kuinka typerää!!!
Eikö niin saisi väittää, jos kerran uskoo siihen?
mutta uskoa ei muiden tarvitse...
typeränä? Pidät uskomista typeränä, eikö siis omakin uskosi ole typerää?
Aivan! Kuka meistä sitten kykenee sanomaan, kuka on oikeassa? Ei varmasti kukaan, mutta sen voi ainakin sanoa, että toisten tuomitseminen ei ole Raamatun mukaan luvallista.
"kuka on armosta osaton?"
SRK:n ja vl-puhujien opetuksen mukaan kaikki ne, jotka eivät ole vl-herätysliikkeen jäseniä. Jokainen voi itse tarkistaa Raamatusta, että tämä oppi on myös Raamatun mukainen.
nimimerkillä "Miehinen mies", kun valhetta ja vääryyttä yrittää puolustaa totuudenpuhujia vastaan.
Tuhoon tuomittu yritys.
Hylkäävätkö uskonveljen hädässä?
Kukapa tänne haluaisi tulla, kun tuntuu, että täällä vain sielunvihollinen, ellei itse pääpaha, kirjoittelee vastaan.
saarnaa.
ei sitä mielestäsi ole?
Toiset teistä sanovat: "Minä olen Admatan puolella", toiset taas: "Minä Melperin", "Minä Torfinnin*", "Minä Kristuksen".
Onko Kristus jaettu? Onko ehkä Admata ristiinnaulittu teidän puolestanne? Admatanko nimeen teidät on kastettu?
älytön kommentti. Olet varmaan vl?
meillä Raamatun sanaan uskovilla on vain yksi Jumala!
>>
Olet varmaan vl?
>>
Kyllä. En häpeä Jumalan lapsen nimeä.
sinua ei uskoisi Jumalan lapseksi.
Et taida uskoa Jumalan lapsia Jumalan lapsiksi millään perusteella.
että olet vanhoillislestadiolainen. Jumalan lapseksi en sinua tältä istumalta voisi kuvitellakaan. Kukaan Jumalan lapsi ei rupea rienaamaan "admatan ristiinnaulitsemisesta". Niin tekee vain pilkkakirves-vl.
vl:t eivät voi käsittää uskoa, jossa ei vannota kenenkään ihmisen tai minkään ihmisopin nimeen...
Jumalan lapset jumalan lapsiksi, tottakai.
Asenteesi paljasti sinut vl:ksi, jonka sitten itse vielä vahvistitkin. Jumalan seurakunta, jossa Jumalan lapset asuvat, on enimmäkseen jossakin muualla kuin rauhanyhdistyksellä. Toki heitä sielläkin on, mutta lienevät jo vähemmistönä. Tarkoitan heitä, jotka olivat siellä jo ennen kuin ihmisoppi valtasi liikkeen.
Ja syy selviää ylläolevasta Melperin kommentista.
on se että Jumala tulisi olla absoluuttinen käsite ja persoona mutta kuitenkin Hän opettaa, ohjaa ja neuvoo teidän kunkin mielenne mukaisesti.
Mikään muu ei ole mahdollista jos usko on "lihasta syntynyt". Raamatussa kuitenkin uskolla ("joka on Kristuksessa") ei ymmärretä tällaista ihmisestä lähtevää uskoa. Elävän uskon saa lahjaksi uudestisyntymässä jonka vaikuttaa Kristuksen evankeliumi.
( Joku kenties ajattelee että usko on aina Jumalan synnyttämä, koska liha ja veri ei voi uskoa. Kyllä sielujen vihollinen myös neuvoo uskomaan siten ettei tarvitse thedä "parannuksen soveliaita hedelmiä". Fariseukset tuli Johannekselta kastettaa ottamaan "henkivakutukseksi", ja nimenomaan sellainen on olemukseltaan usko jonka ihminen itsestään "puristaa". )
Sellainen 'kiltti' jumala joka ei nuhtele synnistä on kyllä ihmismielelle ja lihalle sopiva ja rakastava Jumala, mutta sellainen jumala ei anna pelastusvarmuutta.
Ellei siis ihminen ole Kristuksen Sanan kautta parantunut, hän ei tiedä mitä on uudestisyntyminen, hän ei tiedä miksi juuri hän pelastuu ja hän ei voi saarnata parannusta ja evankeliumia (vaan kieltää sen voiman), ja hän kauhistuu kuullessa että hänenkin on tehtävä parannus.
Ei ihmisen oma usko auta mitään. Tulisi etsiä Jumalan valtakuntaa ja Hänen lahjavanhurskautta. Vaikka raamatut osaat ulkoa mutta et ole päässyt Pyhien yhteysöön niin...
Luther:
---
"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys....
...Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön. Ennen kuin siihen pääsimme, olimme kokonaan Perkeleen omia emmekä tienneet Jumalasta ja Kristuksesta yhtään mitään".
---
Siis Jumala ja Kristus ovat hukassa ja aivan vieraita mikäli ei ole päässyt Pyhän Hengen seurakunnan osallisuuteen. Se on totisesti näin. Tuomio on kuitenkin tämä: saat armosta käydä sisälle tähään yhteisöön uskomalla omat syntisi anteeksi.
palvotaan ihmistä, ihminen antaa synnit anteeksi, ihmisen kautta pelastutaan jne. Jumalalla ei ole sijaa vanhoillislestadiolaisuudessa.
"Onko ehkä Admata ristiinnaulittu teidän puolestanne? Admatanko nimeen teidät on kastettu?"
Sinun täytyy olla vanhoillislestadiolainen. Eikö?
admatalle ja kaikille muille, jotka pidätte esillä Jumalan sanaa tällä palstalla sekä taistelette niitä pimeyden oppeja vastaan, joita rauhanyhdistyksellä opetetaan.
asiallista keskustelua?
vl-herätysliikkeen "vain me" oppi asiallista opetusta? Oma joukko saarnataan taivaaseen ja kaikki muut uskovaiset helvettiin. Onko asiallista, että vanhoillislestadiolaiset irvailevat muita uskovaisia "epäuskoisiksi"?
Nämä ovat niitä pimeyden oppeja, joita rauhanyhdistyksellä opetetaan. Kommenttini oli asiallista keskustelua.
erota omastaan poikkeavia mielipiteitä asiattomuuksista. Taitaa olla sama tyyppi, joka väittää minuakin asiattomaksi. Kommenttisi oli asiallista keskustelua!
opettaa, että oman herätysliikkeen jäsenet pelastuvat ja kaikki muut uskovaiset menevät kadotukseen? Vl-saarnaajat opettavat niin.
Onko asiallista nimittää oman herätysliikkeen ulkopuolisia uskovaisia "epäuskoisiksi"? Vanhoillislestadiolaiset tekevät niin.
Ei todellakaan ole!!!!!!!!!!!!!!
sikamaista "hengellisyyttä"!
tulisi hyvä vl-puhuja. Silloin rauhanyhdistyksellä kuultaisiin väärentämätöntä Jumalan sanaa nykyisen opetuksen sijasta.
kysytty puhujaksi ensi vuoden suviseuroihin?
kuulee ja näkee tämän keskustelun. Admata ei nähkääs siedä ollenkaan että hänen persoonaansa puututaan ja hänestä puhutaan. Hän on aina sanonut että pitää puhua asiasta eikä puuttua henkilöön. Saatte aika tupenrapinat, kun hän tulee saaresta kotiin...
jokaiselta, kun arvostellaan vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen Raamatun vastaisia oppeja. Mitä useamman vanhoillislestadiolaisen silmät avautuvat näkemään oman herätysliikkeensä harhaopit sitä parempi.
Uskontunnustus
"Minulle Jumala on totuutta ja rakkautta,
Jumala on etiikkaa ja moraalia, Jumala on pelottomuutta.
Jumala on valon ja elämän lähde, mutta silti kaikkea sitä ylempänä ja tuolla puolen.
Jumala on omaatuntoa.
Hän on persoonallinen Jumala niille,
jotka tarvitsevat Hänen persoonallista läsnäoloaan.
Hän on ruumiillistunut niitä varten, jotka tarvitsevat Hänen kosketustaan.
Hän on puhtainta olemassaoloa. Uskoville Hän yksinkertaisesti on olemassa.
Hän on kaikkea kaikille. Hän on meissä ja kuitenkin meitä ylempänä ja tuolla puolen."
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/uskosta/uskosta_ajatuksia.html