Monilla tutuilla on vaikeuksia ymmärtää, mitä homesairaus oikein tarkoittaa. Miten sen saa, mitä oireita siinä on, miten se vaikuttaa elämään, miten homesairautta hoidetaan. Esim. homeen kulkeutumisesta hiuksissa ja vaatteissa ei voi puhua kuin kaikkein läheisimmille, jotka ovat nähneet kuinka kipeä homeista voi olla, tai muuten saa latvasta lahon maineen.
Vaikkapa Hengitysliitto voisi julkaista tuollaisen esitteen. Sen avulla olisi paljon helpompi perustella erinäisiä kommervenkkejä, joita elo homesairaana vaatii (kaikissa rakennuksissa ei voi käydä, homeenhajuisista vaatteista voi saada astmakohtauksen, ulkoilu ei välttämättä onnistu, voi tulla paljon ruoka-aineallergioita jne.). Tärkeää olisi, että asiat esitetään konstailematta, mutta silti toivoa antaen tyyliin: Näin kurjasti voi voida, mutta jos ympäristö on puhdas, niin oireet vähenevät huomattavasti. Toivoa tarvitaan, että esitettä lukevat vasta sairastuneet eivät täysin masentuisi.
Vaikkapa Hengitysliitto voisi julkaista tuollaisen esitteen. Sen avulla olisi paljon helpompi perustella erinäisiä kommervenkkejä, joita elo homesairaana vaatii (kaikissa rakennuksissa ei voi käydä, homeenhajuisista vaatteista voi saada astmakohtauksen, ulkoilu ei välttämättä onnistu, voi tulla paljon ruoka-aineallergioita jne.). Tärkeää olisi, että asiat esitetään konstailematta, mutta silti toivoa antaen tyyliin: Näin kurjasti voi voida, mutta jos ympäristö on puhdas, niin oireet vähenevät huomattavasti. Toivoa tarvitaan, että esitettä lukevat vasta sairastuneet eivät täysin masentuisi.
Vastaukset 81
Vanhimmat
Homeista ja sädesienistä (hiivoista ja punkeista) sairastuneista lapsista voisi mainita myös - kuinka vaikeahoitoisen astman saa, ja miten tuollainen astma vaikuttaa lapsen arkipäivään (kaverisuhteet, leikkipaikat, koulunkäynti).
Kenellä on yhteyksiä Hengitysliittoon?
Sinne vaan pukkaamaan viestiä!!! Mahdollisimman moni.Juuri tuollaista asiallista tekstiä.Kun sitä tulee useammalta,ehkä tehoaa paremmin kuin yhden ihmisen pikku ehdotus.
Oulun Heli ei ole yhtään kiinnostunut meistä homesairaista. Olen lähestynyt heitä monta kertaa ja mitään vastauksia en ole saanut. Oulun Helin Merikosken kuntoutus- ja tutkimuskeskuksen vanhat tilat ovat ihan homeisia. Niissä on sairastunut moni kuntoutuksessa ja kuntoutustutkimuksessa käynyt (niinkuin minä itsekin). Alkaisimme vielä puhumaan ääneen heidän hometiloistaan!! Heillä on tehty hyvin paljon ja varmasti kalliita remontteja. Nykyisistä homeista (kosteusvauriomikrobeista) siellä en tiedä.
Ehkä HELI noin yleisellä tasolla alkaisi kiinnostumaan meistä homesairaista, vaikka Oulun Heli ei toimikaan.
Nihkeää on myös Astma- ja allergialiiton toiminta. Kävin viime vuonna heidän tukihenkilökoulutuksenkin ja minua ei näköjään tarvita, vaikka ehdotin oman ryhmän perustamista homesairaille. Tuntuu että "vähät kiinnostaa".
Joku esite homesairauksista olisi hyvä. Huomasin taas tietämättömyyttä, kun olin potilaana OYS:n homeisella osastolla 1, huoneessa 10. Oireiluni väheni kun siiryin huoneeseen 5, samalla osastolla. "Ei täällä voi oireilla, kun meillä on tehty remonttikin" - oli vastaus aluksi, kun valitin homeoireistani. Remontti oli tehty kahteen kylpyhuoneeseen, joitakin huoneita oli remontoitu "lateksia päälle"-menetelmällä ja huoneen 10 vessa ja koko huone HAISI ihan hirveälle homeelle. Yskin ja yökkäsin muutaman kerran tyhjästä mahastani kaikki keltaiset mahanesteet lavuaariin, kun olin huoneessa 10.
Mieluummin olisin taas ollut terveenä hoitajana OYS:ssa kuin sairaana, entisenä OYS:n työntekijänä, jonka terveys tuhoutui pysyvästi OYS:n homeista, työssä ollessani.
Kaikki lääkärit eivät tiedä kaikista sairauksista kaikkea. Erikoislääkärit ovat hyviä omalla erikoisalallaan. Sain taas avun sairaalareissulla ja olin neljä päivää "tipassa". Antibiootit (2 erilaista) jatkuvat viikon täällä kotihoidossa.
Kalevassa julkaistiin mielipiteeni ja sain puheluita ja sähköposteja. Yksi todella fiksu ja korkeasti koulutettu (työkyvytön homeen vuoksi) homeystäväni kertoi sukulaisten ja ystävien olevan ymmärtämättömiä hänen sairaudestaan. "Entiset ystävät ja nykyiset sukulaiset" eivät ymmärrä. Hänelle tulee jos jonkinlaisia neuvoja "siedätyshoidosta" "väärästä ravinnosta" ja tietenkin kaikki vitamiinien ja hivenaineiden kauppiaat ovat "kimpussa". Meille kun tuo ainoa oikea hoito on HOMEISISTA TILOISTA pois pysyminen ja lääkärin määräämien astma ym. lääkkeiden ottaminen.
TIEDOTUSTA TARVITAAN ! Kiitokset Sanomalehti Kalevalle Oulussa, kun he ovat tässä vuosien mittaan ottaneet OYS:n henkilökunnan ongelmat tosissaan. Voitte kirjoittaa homejuttuja kaikki Kalevan mielipidesivuille: [email protected]
Kun saamme julkisuutta ja homesairautemme ongelmista tiedotetaan julkisesti, loppuvat nuo kiusaamiset ja oireiden vähättelyt vähitellen julkisella sektorilla ja sukulaisten ja tuttavien ja ystävien keskuudessa.
Missä TYHOSA ja ASTE luuraavat ? Liian vähän julkista tiedottamista.
HT (Hyvä Terveys) lehti tekee asiallisen jutun nyt syksyn aikana meistä homesairaista ja homesairauksista. Seuratkaa lehteä ! En tiedä milloin homejuttu ilmestyy. Tilasin nyt lehden ja irtisanon tilaukseni heti jos he jatkavat höpöhöpö- tiedotusta "Allerginen pelkää ja saa siksi kohtauksia" - kuten he kirjoittivat faktatietona.
ilmestyvä lehti käsittelisi homesairauksia. Tietoa löytyy sieltä HT:n nettisivuilta.
Mielestäni Asteeseen liittynyt arvostelu on kohtuutonta ja epäoikeudenmukaista. Hannele Rämö on mielestäni eniten Suomessa tehnyt työtä homeongelman eteen. Tunnen hänet ja olen seurannut hänen toimintaansa vuosia. Hänelläkään ei kuitenkaan ole kuin 24 tuntia vuorokaudessa ja vain pieni yhdistys takanaan. Hän on henkilökohtaisesti auttanut lukemattomia ongelmiin ajautuneita perheitä riippumatta vuorokauden ajoista ja siinä ohella pystynyt vaikuttamaan myös lainsäädäntöön ja alan ohjeistuksiin. Hänen aloitteestan on tehty selvityksiä ja tutkimuksia, jotka ovat päätyneet myös hallitusohjelman perustaksi. Hän on juossut eduskunnassa ja laatinut lausuntoja lakiehdotuksiin. Hän on ollut jatkuvasti julkisuudessa - lehtien palstoilla, TV:ssä (myös pääuutisissa). Tiedän, että häntä on jopa uhkailtu,kun hän on paljastanut kiperiä asioita.
Aste oli myös yksi Sisäilma 2002 -tiedostus ja -koulutuskampanjan pääjärjestäjistä. Aste on järjestänyt päättäjille tiedotustilaisuuksia. Viime syksynä Aste järjesti eduskunnassa seminaarin kansanedustajille. Sinne oli kutsuttu myös tutkijoita ja kaikki media. Seminaarin seurauksena on tapahtunut ja uusia lakimuutoksia odotettavissa.
Asumisterveysliiton esitteessä "Puhdas ja terve koti" on oma sivunsa myös "homesairauksista". Sen voi lukea liiton nettisivuilta. Homealtistuneiden sairauksista voi lukea KTL:n tutkimusjulkaisusta B5/2002. Tutkimus on tehty Asumisterveysliiton aloitteesta ja sen asiakaskunnan pohjalta. Liiton sivuilta on luettavissa myös tutkimus "Homeongelma ja sen psykososiaaliset vaikutukset", joka sekin on tehty Asumisterveysliiton aloitteesta ja asiakaskunnasta. Siinä selvitetään myös lasten sairastelun aiheuttama tuska perheissä.
Asumisterveysliiton sivuilta voi lukea enemmän tästä työstä. Mm. yhdistyksen lehden numerossa 2/2004 on artikkeli: "Kymmenen vuotta asumisterveyden edistämiseksi".
Rämö on myös itse käynyt läpi homekatastrofin kaikkein vaikeimman kautta 5-lapsisen perheen äitinä. Koko perhe sairastui ja he menettivät myös kaiken omaisuutensa.
Ei ollut tarkoitus parjata ketään. Hannele Rämö tekee todella hyvää työtä. Kaikissa lehdissä hänestä ei ole kirjoitettu ja joitakin juttuja olen hänestä nähnyt. Tuosta eduskunta-jutusta en ole tiennyt. Minulle ei kyllä tule mitään muita kuin Kaleva ja nyt tilasin Hyvä Terveys lehden.
Joku voisi todellakin tehdä esitteen kosteusvauriomikrobien vaaroista ja homesairaiden oireilusta ja homesairauksista. Yhtenä vaihtoehtona opinnäytetyölleni oli esitteen tekeminen homesairaille. Nyt harmittaa, kun sille olisi ollut niin paljon tarvetta.
VIHJE OPISKELIJOILLE: TEHKÄÄ ESITE HOMESAIRAUKSISTA !!
Olen kyllä hyödyntänyt opinnäytetyötänikin. Peruspalveluministeri Liisa Hyssälä ei ole vieläkään vastannut kesäkuussa tekemääni kyselyyn. Kristillisdemokraatit tulevat ensi viikolla Ouluun ja kaksi heistä on hyviä ystäviäni. Laitanpa opinnäytetyöni heillekin ja pyydän apua jälleen kerran Eduskunnasta. Monet ministerit ja kansanedustajat lupaavat, mutta kukaan ei tee mitään konkreettista. Presidentin kansia kiitti presidenttiä kohtaan antamastani huomiosta, mutta siihen se jäikin.
Kela ja monet muut julkiset laitokset ovat tehneet kyselyjä homesairaan sosiaaliturvasta, mutta heille on annettu ympäripyöreitä vastauksia. Minulla on tietokoneellanikin muistissa muutamia kyselyjä ja vastauksia (Kela, Mönkäre ja joitakin muita).
Kerro Liisa mitä voisimme tehdä, että hometyöpaikat ja asunnot korjataan kunnolla? OYS toimii esimerkillisesti julkisuuden mukaan. Kuitenkin meinasin taas tukehtua kun jouduin sairaalahoitoon. Lääkärikin aluksi vähätteli oireitani ja sanoi "kaikkien osastojen olevan samanlaisia ja heillä on juuri tehty remontti". Pääsin toiseen huoneeseen, jossa en oireillut. Kyllä lääkäri sitten myönsi ettei ala inttämään asiasta kun ei itse tunne hajuja ja ei oireile.
Hoitajat kertoivat oireilevansa ja että moniin kohtiin laitettiin maalia päälle ja vain kaksi isoa kylpyhuonetta remontoitiin kunnolla. Niissä ei haissut millekään. Huone 10 osastolla 1 haisi ja siellä oireilin rajusti. Monissa muissakin kohdissa oireilin ja pysyin lähes koko ajan huoneessani. Huonetoverini (homesairas erityisopettaja) kertoi menevänsä aina astmapiipun turvin vessaan.
Helissä tiedä että home aiheuttaa sairauksia. Varottavat vain tupakasta,tupakasta, vaikka tuskin kukaan on enää epätietoinen sen vaikutuksista. Helin uutislinkeissäkään ei juuri muuta ole (ei ainakaan homeuutisia): http://kotisivu.mtv3.fi/petri.kaipainen/hhy/yhdistys/evl/202/luettelo.htm
Ehkä minäkin reagoin liian herkästi näissä asioissa. Tässä vähän puolustelua: Tällä alalla on kouriintuntuva vaje asiantuntijoista. Puutteita on paljon ja resursseja vähän. Kun asiat eivät edisty toivomusten mukaan, niin silloin on tavallista, että juuri näitä henkilöitä, jotka taistelevat eniten asian puolesta, syytetään ensimmäisenä ja heiltä vaaditaan aina vain lisää. Pelkään, että se vie heidän motivaatiotaan. Harva varmaan tietää, kuinka paljon esim. tutkijat saavat raivoavilta ihmisiltä puheluita ja moitteita. Samalla kuitenkin hekin joutuvat taistelemaan saadakseen edes määrärahoja toimintaansa.
Tiedottamisessakin on sikäli ongelmia, että ihmiset eivät pääsääntöisesti ole tippaakaan kiinnostuneita näistä asioista ennen kuin ongelmasta tulee omakohtainen. Lehdetkään eivät ole mitenkään erityisen innokkaita kirjoittamaan asiasta yleisluontoisesti. Tiedän, että esim. Aste on julkaissut lukuisiakin tiedotteita lehdistölle, mutta vain aniharva lehti on niitä julkaissut. Itselleni tulee sanomalehdistä Helsingin Sanomat ja siellä Rämön juttuja on ollut useitakin. Joskus koko sivunkin juttuja ja jopa kahden sivun. Ammattilehdissä niille näytetään annettavan enemmänkin palstatilaa.
Epäilemättä "homesairauksista" kertovalla erillisellä esitteellä olisi tarvetta. Mielestäni sen tulisi laatia joku alan lääketieteen auktoriteetti. Tosin sanomista siitäkin voisi tulla. Saisiko siinä mainita esim. astmaa lainkaan ilman, että siitä tulisi vihaista palautetta ? ;-)
Luin viestisi, jossa kerroit joutuneesi homeiseen sairaalahuoneeseen. Aika hurjaa. Homeongelmaa ei luonnollisestikaan saa milloinkaan korjata päälle maalaamalla. Tässä suhteessa olisi sairaalan työsuojeluvaltuutettujen, luottamusmiesten yms. pitänyt olla tarkkana. Heidän tulisi perehtyä asiaan ainakin sen verran, että he hankkisivat edes ao. Ratu-kortit ja vaatisivat töiden keskeyttämistä heti, jos ohjeista poiketaan.
Remonttien onnistumista on melko vaikeata todeta nykyisin käytössä olevin mittarein. Toivon mukaan PCR-tekniikkaan perustuvat laitteet saataisiin pian yleiseen käyttöön, jolloin saataisiin täsmällisempää tietoa myös "kuolleista" mikrobeista.
Nykyään, kun raha on ihmisten kärsimyksiä tärkeämpi asia, niin olen sitä mieltä, että parannusta tilanteeseen voisi tulla, jos näistä ongelmista vastuulliset saaataisiin vastaamaan niistä myös konkreettisesti. Työpaikoilla ay-liikkeet voisivat olla siinä suhteessa aktiivisempia. Ovathan ne kautta aikojen puuttuneet ihmisten työolosuhteisiin kovinkin menetelmin.
Eduskunnassa kyllä tiedetään näistä asioista melko laajasti. Lähetekeskustelujakin on ollut. Monet kansanedustajat tekevät hallitukselle kirjallisia kysymyksiä, jotka eivät johda mihinkään. Asiat edistyvät vain saamalla epäkohtia hallitusohjelmaan ja/tai lakialoitteiden avulla.
Luin nyt myöhemmin kiireessä kirjoittamani viestin uudestaan ja se kuulosti varmaan taas yhtä tylyltä kuin aikaisemminkin kirjoittamani, vaikka tarkoitus oli omasta puolestani pyytää anteeksi. Tarkoitin yleisluontoisesti, miksi nämä asiat joskus tekevät herkkänahkaiseksi. Sinä et suinkaan ole niitä ihmisiä, joita arvostelin. Päinvastoin sinun panoksesi ihmisten auttamiseksi on upea ja arvostan, että jaksat vastailla täällä.
työsuojeluvaltuutetulle ja Oulun aluetyöterveylaitoksen mikrobiologille osasto 1:n homeista ja rajuista oireiluistani siellä, kun jouduin potilaaksi.
Kiitos vihjeestäsi Liisa/.
Minäkin arvostan sinun panostasi ja asiallisia ja faktatietoa sisältäviä vastauksiasi tällä palstalla.
Hyvää syksyä !
Terveisin [email protected]
Vuosia sitten eräs hometuttuni kertoili, vieraillessaan Oulussa 1990-luvun loppupuolella, joutuneensa Oys:in keuhko-osastolle.
No hänhän tunnisti heti potilashuoneessa olevan hometta ilmoittaen siitä hoitohenkilökunnalle ja häntä hoitavalle lääkärille kuin myös, että homealtistus on vaaraksi hänen keuhkoilleen.
Asrmakohtauksen saivat laukeamaan vuorokaudessa, mutta keuhkot tulehtuivat muutaman viikon ajaksi, jota tulehdusta hän joutui hoidattamaan keuhkolääkärillä kotiintultuaan.
Hänelle työpaikka-altistus aiheutti fibrosoivan alveoliitin, joka todettiin vuonna 1992 plus astman. Neljä vuotta taisteltuaan hänelle myönnettiin ammattitauti, koska hänen fibrosoiva alveoliittinsa on etenevää lajia, jonka etenemisen totesi infektiolääkäri Ville Valtonen.
Tiedä häntä kuinka paljon tuohon kroonistumiseen vaikutti aikoinaan TTL:n homealtistus ammattiastman toteamista varten, jota astmaa hänellä ei tietysti ollut. Altistus tulehdutti hänen keuhkonsa niin pahoin, että hän oli vuodepotilaana viikkokausia.
Tosin ihmetyttää miksi mennä jo todettua fibrosoivaa alveoliittia sairastavaa ylipäätään keuhkoaltistamaan.
Mitä tulee noihin sairaaloiden homeongelmiin, niin siinähän TTL:n tutkija Kari Reilula oikein totesi niiden olevan homeessa.
Totesi olevan tämänkin sairaanhoitopiirin keskussairaalan kosteusvaurimikrobinen.
Kun pari vuotta aiemmin oma plk-käyntini aiheutti jälkireaktion kuin myös vierailukäyntini, niin otin yhteyttä keskussairaalan työsuojelupäällikköön.
Homeongelmien olemassaoloa hän ei edes kiistänyt.
Kun tämänkin keskussairaalan homeosastot ovat tulehduttaneet homeallergikkojen keuhkoja, niin tein kirjallisen kyselyn heidän vahingonkorvauslain mukaisesta vastuustaan muiden kysymysten ohella ensin sairaanhoitopiirin hallitukselle ja myöhemmin keuhko-osaston ylilääkärille.
Jättivät tuohon kysymykseen vastaamatta. Homeongelmaa eivät kiistäneet.
Ja kun eivät kiistäneet, se tarkoittaa sitä, että hallituksen jäsenet aina työsuojelupäällikköä myöten ovat olleet tietoisia siitä, että työntekijät joutuvat pakkohengittämään kosteusvauriomikrobeja.
Ovat myös tietoisia tuonkin sairaalan sairastuttamista työntekijöistä.
Tosin tänä päivänä osastojen homeremontteja on tehty kunnolla. Putkivuotihinkin suhtaudutaan vakavasti. Kun esim. putkivuodon takia lattia lainehtii, kaikki pintamateriaali poistettaan välittömästi perusrakenteisiin asti ja kuivatus päälle.
No joka tapauksessa miellä homeallergikoilla pitäisi Suomen perustuslain mukaan olla oikeus kosteusvauriomikrobivapaaseen sisäilmaan joutuessamme sairaalahoitoon.
Lääketiedegurumme eivät ole sitäkään oikeutta VIELÄ meille myöntäneet siksi, koska he YHÄ EDELLEEN pitävät HOMEEN TUOTTAMAA ALLERGISTA KEUHKOTULEHDUSREAKTIOTA ihmismielen tuotantona, eli pelosta tai stressistä johtuvana.
No itse olen palanut vuosikausia innosta päästä testaamaan keuhkojani paikallisen keskussairaalan homeosastolle keuho-osastolta saamani E-lääkärinlausunnon takia kuin myös siksi, että he ovat kieltäytyneet kirjallisesti testaamasta homealtistuksen aiheuttamaa keuhkotulehdusta keuhkoissani väittäen, että allergisen alveoliitin ja allergisen keuhkoputkitulehduksen todistaminen kuuluu TTL:lle. No TTL on kirjallisesti ilmoittanut, että se ei kuulu heille.
Pohjimmiltaan kysymys on homeallergikkojen oikeudesta elämään. Olen vain yksi mahdollinen tuleva testaaja siinäkin turvaako julkinen valta sairaanhoitokoneistonsa avulla sen vai ei.
No tänäkään päivänä keuhkojeni toiminnan suhteen ei ole ongelmia Venäjän savuista huolimata kiitos Silnerin.
Murtunut isovarvas, joka murtuminen aiheutti kynnen kasvuhäiriön, ongelmoi tulehduksella, kun leikkasin kolmisen viikkoa sitten kynnen väärin. Ja tietysti PPP:kin innostui alkaen karsimaan kantapäästä yhä lisää nahkaa, jonka se aloitti jo varpaan murtuessa.
Kynnen kasvuhäiriön takia ja tulehduksen aiheuttaman mätäpallukan takia olisin normaaliolosuhteissa hakeutunut kynnenpoistoon lääkärin vastaanotolle jo pari viikkoa sitten.
Antibioottiallergiani takia en ole hakeutunut.
Aloin voidella niin varvastani kuin kantapäätänikin seoksella: 5 milliä kylämäpuristettua oliviöljyä ja neljä tippaa Vogelin Echinaforcea. Tilanne näyttää rauhoittuvan. Mieleni tekisi kuitenkin tarttua partakoneenterään mätäpatin puhkaisemista varten.
No jotkut bakteerithan siinä patissa vieläkin jylläävät ja haluaisin tietää minkälajiset.
Olen ihaillut jo vuosia aktiivisuuttasi mitä tulee kosteusvauriomikrobien aiheuttamien sairauksien ENNALTAEHKÄISYTOIMINTAAN.
Yhteydenotosi perusteella siinähän saivat JÄLLEEN yhden piikin lihaansa niin Oys:in pääluottamusmies kuin työsuojeluvaltuutettukin ja ETENKIN TLL:n alaisena toimiva Oulun ALUETYÖTERVEYSLAITOS.
Runnaappa päälle vielä kohdistuen Oys:in hallituksen POLIITTISIIN jäseniin eli Silvolaan.
Voisit kuitenkin mainita, että työskentelet kyseisessä organisaatiossa Rämön läheisenä työtoverina. Miksi arvostelet ja moralisoit muita niin voimakkaasti ja väität kirjoituksia väritetyiksi, valheellisiksi jne, kun kuitenkin itse estoitta kehut omaa organisaatiotasi. Minä arvostan myös Hannele Rämöä ja Aste ry:n toimintaa.
Liisa/, esiinnyt ainoan oikean tiedon haltijana. Muistutan kuitenkin, että muutkin lukevat tutkimustuloksia. Arvostelet ajoittain myös sellaisia asioita, jotka ovat hyödyllisiä, mutta joista et kuitenkaan vielä ole saanut riittävästi tietoa. Toiset jopa tekevät tutkimusta ja voivat saada työnsä puolesta jopa sellaisia tutkimustuloksia käyttöönsä, joita ei ole vielä julkaistu tai joita ei julkaista täydellisinä. Näissä tutkimustuloksissa voidaan ajoittain kumota tai muuttaa maailmanlaajuisina totuuksina pidettyjä asioita. Toki tietotaitosi on erinomainen ja arvostan informointityötäsi myös tällä keskustelupalstalla, mutta samalla toivon hieman enemmän nöyryyttä ja toisten ihmisten arvostusta. Homeasioissa hullujakin ratkaisuja ja toimintamalleja esitetään hyvässä uskossa, oman voiton pyynnin tms. asioiden takia. Näihinkin väitteisiin voi vastata asiallisesti. Toivon, että kuitenkin jatkat kirjoitteluasi tällä palstalla.
Mukavaa jatkoa Liisalle ja kaikille palstalaisille!
Väität, että nimimerkki Liisa on ASTE ry;n perustajan läheinen työtoveri.
Todista se.
-nimimerkki takoisi, jos perustaisi yksityisen homeneuvonnan (tai mikä nyt olisi nimeltään)..
Melkoinen guru tuo tiedenainen tai -mies - suunnittelin nuoruudessani "tiedeuraa" tutkijana ja siksipä "kuolaan" täsmätiedosta (nyt joku saa nauraa, kuinka toi kunnioittaa "auktoriteetteja").. Nauru tekee oikein hyvää homeoireilijoille!
takoo rahaa, jos kerran on Hannele Rämöllä töissä. Ihmetyttää tosiaan hänen tämä otsonoinnin niin kiivas vastustaminen, että uskon sen olevan erinomainen menetelmä tuhota asunnoista homeita!
Jos nyt saa jostain kohtuu hintaan otsonisaattoreita, niin Asteeltakin voi loppua työt!
Tietääkö joku, mistä saisi edulliseen hintaan otsonisaattorin? Olisi meinaan sillä meidän kotona töitä! Naapurinikin sitä tarvitsevat, asumme nimittäin kunnallisessa vuokrataloyhtiössä ja kaikissa asunnoissa tuntuu olevan vikaa, vaikka kosteusvauriot korjattiinkin kunnolla. Ilmeisesti itiöt vielä vaivaavat!
Googlella löytyy laitemyyjät ja palvelujen tarjoajat.
Minulla on ilmeisesti iso aukko sivistyksessä? Olen käynyt vain kansakoulun ja ammattikoulun.
Sama
Termi tulee Google-nimisestä hakukoneesta. Kyseinen hakukone on ollut useita vuosia suosituin alallaan. Muita hakukoneita on suomalainen www.fi, ruotsalaista alkuperää oleva altavista ja Microsoftin pönkäämä msn.
Esitin tuolla aikaisemmassa viestiketjussa inhottavan kysymyksen: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000018729068
" Mihin tutkimukseen perustuu näkemys, että otsonointi hävittäisi mikrobien allergeenit (soluseinämät yms)?"
Nyt siihen sitten tuli vastaus:
"Toiset jopa tekevät tutkimusta ja voivat saada työnsä puolesta jopa sellaisia tutkimustuloksia käyttöönsä, joita ei ole vielä julkaistu tai joita ei julkaista täydellisinä. "
Sen verran ikävä ihminen olen, etten mene mukaan sellaiseen, jonka tutkimukset ovat salaisia (julkaisemattomia) tai joita ei julkaista kuin osittain tai joiden tekijöitä tai tutkimusmenetelmiä en voi itse arvioida.
Olen äärettömän nöyrä mikrobimaailman suhteen - en kuitenkaan otsonikauppiaiden. Vastoin oletuksiaksi en myöskään kuulu Asteen organisaatioon. Olen toki tehnyt yhteistyötä useidenkin alan ihmisten kanssa, myös Hannele Rämön.
Suunnattoman masentavaa havaita, että täälläkin asiat enemmin tai myöhemmin aina kulminoituvat rahaan. Se, että omat motiivinikin arvioidaan liittyvän rahaan, on suorastaan ällöttävää.
Tämän homesairaudet keskustelupalstan yläosiossa vaihtelee 3 suurta mainosta. Yksi niistä on match.com, yksi inkclub ja yksi inspector. Inspector kauppaa otsonaattoreita. Olen ilmeisesti pilannut ainakin jossain määrin heidän mainoskampanjansa.
lopettamaan saati sitten edes haittaamaan otsonisaattorien myyntiä.
Katsos, kun kallis kosteusvaurioremontti on epäonnistunut, niin kuin valitettavan usein käy, ei ole mitään muuta mahdollisuutta kuin otsonoida tilat, joissa vielä oireillaan.
Kun suoritetaan riittävän pitkäaikainen otsonointi, niin kyllä allergeenien aktiivisuus alenee miltei nollaan.
Ennen otsonointia pitää tietysti kosteusvaurio korjata huolellisesti. Jos sitä ei tehdä, niin otsonointi on pelkkää kosmetiikkaa.
Olet kyllä antanut hyviä ohjeita meille sairastuneille, mutta valitettavasti menit ehkä liian pikälle hyökätessäsi liian voimakkaasti otsonointia vastaan. Teit sitä jo muuten viime joulukuussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000012314950
ystävyydellä
Pekka Nikkola
tutkiva homeallergikko
Sain palautetta sekä työsuojeluvaltuutetulta, että aluetyöterveyslaitokselta. Kiittivät aktiivisuudestani ja puuttuvat kyllä osasto 1:n homeongelmaan.
Taidanpa vielä härnätä Silvolaakin! Tuleekohan sieltä viesti, että OYS toimii esimerkkinä muille sairaaloille homekorjausten täydellisyydessä, niinkuin nyt väitetään.
Minulle on vähän paha sanoa, että vika on "korvien välissä" ja ettei Silvola voi tarjota terapiaa kun oireilin 16.8.2006 osasto 1:llä vielä remontin jälkeenkin (Kalevassa oli sellainen Silvolan lausunto henkilökunnan oireiluista, kuten varmaan muistat). Minulla on ammattitautidiagnoosi ihan virallisesti.
Vedän nyt henkeä vähän. Sairaus ja kirjelmien laatiminen on aika raskasta puuhaa. Minulla jatkuu vielä tämän viikon antibiootit. Onneksi olen kestänyt ihan kaikki mitä minuun on tiputettu "tipassa" ja annettu suun kautta. Nyt on kyllä tänään ollut tuo "tippakäsi" turvonnut ja kipeä. Tippa alkoi vuotamaan kudoksiin ja ilmeisesti nyt on tulossa joku tulehdus käteen. Käsi on ihan kuuma.
Minulla on pensillini allergia, mutta kestin sairaalahoidon aikana hyvin "Tatsosiinia" (en tiedä miten se kirjoitetaan) vaikka siinä on jotain penisilliinijohdannaista. Penicillium lajikkeitahan on löydetty jo yli 200 erilaista. Jos tämä "tipassa" annettava lääke on sellaisesta lajikkeesta tehty, jolle en ole allerginen.
Voi kun voisimmekin itse vaikuttaa siihen, että pysymme terveinä ja meidän ei tarvitsisi mennä homesairaaloihin hoidettavaksi.
Voimia sinulle Homeherkkä ja kaikille muillekin homesairaille ja teidän läheisillenne !
Mennään päivä (tai tunti) kerrallaan eteenpäin tässä vaihtelevassa elämässämme. Huomisesta emme tiedä mitään - onneksi.
eikä se minulle henkilökohtaisesti kovin tärkeätä edes ole. Kaikki vie aikansa. Montakohan kymmentä vuotta väännettiin kättä asbestin kanssa ?
Tuossa keskustelulinkissä, johon viittaat oli kysymys otsonia tuottavista "ilmanpuhdistajista". Niiden suhteen ei kai pitäisi olla mitään epäselvää. Asia on käyty läpi jo mm. monissa oikeudenkäynneissäkin, jossa USA:n valtio on nostanut syytteet laitevalmistajia vastaan. Miljardiyrityksillä on ollut mahdollisuus käyttää ketä tahansa asiantuntijoita todistajinaan ja vedota mihin tahansa tutkimuksiin. Ovat kuitenkin aina hävinneet. Tässä linkissä yksi esimerkki (huomaa, että siinäkin käytetään lainausmerkkejä sanasta "air purifier"): http://www.usdoj.gov/opa/pr/2001/April/154civ.htm
"AIR PURIFIER" MANUFACTURER ORDERED TO PAY $1.49 MILLION
Ongelma on siis USA:ssa jo vanha ja ilmeisesti maa siellä jo polttaa ja uusia markkina-alueita tarvitaan.
Tässä keskustelussa on enemmänkin kysymys tyhjien tilojen tai irtaimiston otsonoinnista. Se on toistaiseksi melko tuntematon alue, johon ei mielestäni tule syöksyä pää säkissä. Olemassa olevat (arvovaltaiset) tutkimukset antavat kuitenkin viitteitä siitä, että tässä tapahtumassa syntyvät reaktiotuotteet voivat olla hyvinkin myrkyllisiä. Tulee muistaa, että ilmatilassa otsoni reagoi aivan toisella tavalla kuin esim. vedessä, jossa reaktiot etenevät loppuun asti lyhyessä ajassa. Ilmatilassa sama tapahtuma voi viedä kuukausista vuosiin korkeasta otsonipitoisuudesta huolimatta. Reaktiot jäävät siis kesken ja lopputulos on ennalta arvaamaton. Hajut voivat toki peittyä, mutta tilalla voi olla toinen yhdiste, joka toki saattaa olla hajuton, mutta alkuperäistä myrkyllisempi.
En jaksa siteerata tähän tutkimuksia, joista minulla on paperiversioita, mutta tästäkin linkistä saa jotain suuntaa antavaa tietoa siihen asti, kunnes nämä ed. viestissä jonkun mainitsevat salaiset tutkimukset julkaistaan kokonaisuudessaan (minkä jälkeen voidaan keskustella asiasta uudestaan):
http://www.inspect-ny.com/sickhouse/OzoneWarnings.htm
If ozone is no longer being generated in a building the presence of ozone will diminish quite rapidly. However, other odors may remain or may even be increased. Because ozone is a very powerful oxidant, it may react with (oxidize) many materials found indoors, including carpets, carpet padding (especially rubber), other floor coverings, furniture, furniture cushion foam, and even surface paints and finishes. A common example is ozone-oxidized rubber carpet backing or padding. Weather research and other studies indicate that any material that will oxidize may be expected to react with ozone, especially cross-linked organic molecules, especially rubber.
Use of ozone may produce dangerous airborne byproducts: In other words, attempts to use high levels of ozone to "clean" or "deodorize" building interiors may in fact generate a second generation of unpleasant and even dangerous outgassing which may remain, persistent indoors, after the ozone "treatment."� Examples include increased levels of indoor formaldehyde, formic acid and other acid gases, toluene, or other toxic chemicals.
Use of ozone may increase sub micron particulates: Attempts to use high levels of ozone to "clean" or "deodorize" building interiors may also increase the level of extremely small sub-micron particles which themselves can be severe respiratory irritants.
The byproducts of using this gas at high concentrations and durations indoors may oxidize and cause outgassing from other building products. When circumstances warrant, I would screen for a variety of common outgassing products such as formaldehyde, benzene, formic acid and other acid gases, toluene and related gases.
Voi sanoa, että ilmakehässä on kaksi otsonikerrosta. Stratosfäärin otsonikerros on luonnollinen. Lähellä maanpintaa on ns. maaotsonikerros. Jos otsoni on väärässä paikassa eli hengitysilmassa, se on haitallista ja voi aiheuttaa keuhkosairauksia.
Seurasin aikaisemmin, kun oli paljon mainintoja maan pinnan läheisyydessä olevan otsoonin lisääntymisestä, tuossa harjulla kasvavien havupuiden vointia. Ne todella alkoivat "harsoontumaan" eli pudottivat monena vuotena neulasiaan ja voivat todella huonosti.
Tällä hetkellä maan pinnan otsoonitaso on laskenut ja puiden kunto on huomattavasti parantunut.
Joka tapauksessa otsooni luetaan myrkylliseen luokkaan.
Tämä nykyisin kovassa huudossa oleva otsonointi on aivan liian "nuorta" eli sen pitkäaikaisista vaikutuksista ei vielä tiedetä tarpeeksi.
Voi näitä laitteita ja lyhytaikaisia vaikutuksia mainostaa, mutta se ei mielestäni riitä silloin kun kyseessä on terveys.
Jos otsonointi vaikuttaa homeitiöihin ja kasvistoon, niin silloin se myös vaikuttaa ihmisen soluihin.
Olisin varovainen, sillä nykyään liian helposti ja liian lyhyellä vaikutusten saurannalla lähdetään markkinoimaan jotain uutta.
Lisää tietoa tarvitaan.
on syntynyt?
Sitä muodostuu typen oksidien, hiilivetyjen ja auringonvalon vaikutuksesta. Siis sitä syntyy ilmansaasteiden vaikutuksesta. Otsonia ei kuitenkaan tule pitää syntipukkina. Syntipukkina tulee pitää niitä saasteita, jotka aikaansaavat sen muodostumisen.
Siis lyhyesti, jos ei olisi ilmansaasteita, niin ei olisi myöskään maaotsonikerrosta. Eli mitä enemmän ilmansaasteita, niin sitä enemmän otsonia. Jos otsonipitoisuus nousee korkealle, niin se aiheuttaa kasvivaurioita. Toistan vielä: syntipukki kasvivaurioihin on ilmansaasteet, EI OTSONI.
Korkeina pitoisuuksina otsoni on tietysti keuhkoja vaurioittavaa, mutta pieni pitoisuus puhdasta otsonia ilmassa on hyvin puhdistavaa ja elvyttävää. Luonnossa luonnostaan olevaa otsonia on eniten mäntymetsissä. Juuri tämän vuoksi maamme useimmat keuhkotautiparantolat rakennettiin männikköharjuille. Jokainen auringossa oleva männynneulasen kärki tuottaa pienen määrän otsonia.
Otsonia on käytetty aikaisemmin lääkinnällisissä tarkoituksissa. Siitä on vähin äänin kuitenkin luovuttu. Syynä on tietysti ollut se, että se on halpaa eikä lääketehtaat pääse tienaamaan sillä.
Miltei kaikkien aineiden kohdalla suuret pitoisuudet ovat vaarallisia ja pienet pitoisuudet terveellisiä
ON KUITENKIN YKSI POIKKEUS: Kosteusvauriomikrobien itiöt jo erittäin pienissä pitoisuuksissa ovat homeallergikolla hyvin vaarallisia!!!!
Minä aion nyt oikein huolella perehtyä tähän otsoniin. Suosittelen sitä lämpimästi korjatun kosteusvauriokohteen homeitiöiden tappamiseen. Myös erillisessä puhtaassa tilassa suoritettu esineiden otsonointi on OK. Perhana! Ei ole mitään muuta vaihtoehtoa.
Tämä Liisa/n yli-innokas otsonin vastustaminen haiskahtaa todellä palaneen kärylle! Juuri tämä on minua innoittanut perehtymään otsonin hyviin ja huonoihin puoliin. Oikein käytettynä se tuntuu todella lupaavalta. Tästä suuret kiitokset Liisa/lle! Valitettavasti, jos otsonin käyttö osoittautuu menestykseksi, niin ASTE ry:n asiakkaatkin vähenevät ja rahantulo valtiolta pienenee, vaikka sitä olisi rva Mönkäre myöntämässä.
Kyllä hra Lipponen ja rva Mönkäre aikoinaan tekivät hullun linjauksen. Tämä linjaus tarkoittaa käytännössä sitä, että kosteusvauriokohteesta sairastuneet TAPETAAN! Toivottavasti joutuvat vielä siitä vastuuseen. Ei tälläista homesairaudet-palstaa pitäisi edes olla olemassa. Raukkamaista tappaa oman maan kansalasia!
Pekka Nikkola
tutkiva homeallergikko
kyllä sen tiedän miten ja missä otsooni muodostuu.
Mutta otapa huomioon se seikkä, että sitä otsoonia on koko ajan tässä maanpinnalla ja eikä se ollenkaan paranna tilannetta jos sitä tuotetaan lisää asuintiloihin jollain konstilla tai jollain toiminnalla luontoon.
Eikä se ulkona oleva otsooni jää pelkästään ulkotiloihin.
On tietty otsoonipitoisuus mikä voi olla luonnossa ettei siitä aiheudu ongelmia.
Luonto tietää omat rajansa, ihminen ei.
Ja tiedän mistä on kysymys kosteusvaurioissa.
Sekä mikä aiheuttaa alveoliittia ym.
Liisan/ ja sinun väliseen "otteluun" en puutu.
Toivotan vain onnea etsiessäsi jotain helpotusta tilanteeseen.
Jos siitä on todella hyötyä pitkällä tähtäimellä-niin hyvä.
Mutta olen aina johonkin uuteen ja massamaiseen mainostukseen kriittinen.
Varsinkin silloin kun siitä ei ole faktaa, vain epämääräisiä lyhyen hetken tietoja.
Näistä... L:stä ja M:stä olen ...mieltä.
Eihän heitä kiinnostanut tavallinen ihminen, paremminkin heitä kiinnosti miten pääsevät pois "palkkakuopastaan".
Sinun ei varmaankaan kannata tuhlata kovin paljoa omaa energiaasi otsonin reaktioiden tutkimiseen. Siitä on maailmalla meneillään lukuisia arvovaltaisia tutkimuksia. Esim. kuuluisa otsonitutkija, professori Charles Weschler on tutkinut aihetta jo 1980-luvun alusta lähtien ja tekee sitä edelleen. Asiaa tutkitaan tietääkseni myös Suomessa Kuopion yliopistossa. Tähän astisten tutkimusten antamien tuloksien perusteella asiaan tulee suhtautua varoen.
Keskustelutavassasi on havaittavissa kovin epäterveitä piirteitä - ehkä jossain määrin jopa vainoharhaisuuteen viittaavia. En ymmärrä esimerkiksi miksi vainoat Aste ry:tä. Minun sanomisillani ei ole yhtään mitään tekemistä kyseisen yhdistyksen kanssa. Keskity siis vainoamaan vain minua, jos se on sinulle jostain syystä välttämätöntä.
Itse en katso tarpeelliseksi osallistua enempää tämän tasoiseen keskusteluun.
teille kaiken maailman homeasiantuntijoille yksi asia;
tuleeko minustakin suuri auktoriteetti jos pääsen tv-uutisiin tai johonkin muuhun julkisuuteen ?(on pyydetty, olen kieltäytynyt koska en ole tieteellisiä julkaisuja laatinut).
siis onko niin että tällaiset puoskarit.... (olen itse nähnyt kun rämö vaisalan mittari kädessä kävellen on ilmoittanut rakennuksen olevan vaurioitunut koska yhdessä nurkassa on muka ollut huoneilman suhteellinen kosteus muutaman prosenttiyksikön muita nurkkia korkemapi...tulkitkaa ammattitaito?) ...muka ovat suomessa arvostettuja alallaan...vai ovatkohan nimenomaan esteenä sille että asioita ei oteta vakavasti.?
T: työstä sairastunut
että alettaisiin tarkoituksella hengittämään otsonia. Otsonia on tarkoitus antaa HOMEITIÖILLE!
En minä Aste ry:tä vainoa. Tarkoitin sitä, että jos loputkin homeitiöt kosteusvauriokohteesta tuhotaan otsonilla, niin siitä todennäköisesti seuraa terveellisemmät elinolosuhteet ihmisille. Tämä tarkoittaa tietysti sitä, että ei asukkailla ole enää tarvetta kysyä neuvoa mistään, koska ei ole myöskään homeongelmaa.
Olet Liisa/ tehnyt todella yksinkertaisesta asiasta suurenluokan ongelman.
PN
vaikka kuinka otsonoitaisiin! Kyllä sen asian korjaantumisen täytyy lähteä rakentamisen tason parantumisesta!
Nisuiisu ja Liisa/, teitä tarvitaan vielä kauan tällä palstalla! Olen kiitollinen teille molemmille siitä tiedon määrästä jonka viime syksystä lähtien olen tällä palstalla saanut!Ilman tätä palstaa olisin kyllä jäänyt melko pimentoon näissä homeasioissa; nyt olen saanut tietoa suoraan täältä ja myöskin linkkien kautta ja itsekin oppinut jo hakemaan , kun on pohjatietoa.
Olen myös oppinut ymmärtämään sitä ketjureaktiota joka on minut sairastuttanut ja saanut näin huonoon kuntoon. Kun tietää, mistä on kyse , on helpompi ymmärtää näitä kamalia oireita, mitä homealtistukset aikaansaavat kehossani.
Lähdetään nyt siitä, että meitä kaikkia tarvitaan täällä, toistemme tukena!
Eihän meidän kaikkien oireetkaan ihan presiis samanlaisia ole, tässä otsonointitilanteessa ajattelen niin, että mikrobitkaan eivät ole kaikkien kodeissa/työpaikoilla samanlaisia, vaan riippuu niistä materiaaleista, mitä rakennuksessa on käytetty. Siis joissakin tapauksissa voi auttaa, joissakin ei(tämä otsonointi)
SIIS VIELÄ KERRAN KAIKILLE PALSTALAISILLE ISO KIITOS! IHANA ETTÄ JAKSATTE KAIKESTA HUOLIMATTA NEUVOA JA AUTTAA!
Sinä et taida tietää Rämön toiminnasta yhtään mitään.Hän on pelastanut perheemme katastrofilta kun muualta ei asiantuntevaa apua löytynyt.On varmaan Suomen ykkösiä alalla.Tiesitkö että hän on VTT:n sertifikaatin saanut Rakennusterveysasiantuntija,joita ei Suomessa montaa ole.
sanoit asian nappiin.
Kaiken pitää lähteä aivan juurilta.
Jälkeenpäin tehtynä jokin toimenpide on käytännössä yleensä vain tekohengitystä.
Jos tätä rakentamis/suunnittelutyyliä ei saa pysymään niissä puitteissa, jota terveellinen rakentaminen vaati, ollaan edelleenkin aivan alkutekijöissä.
Sama ongelmavyyhti vain kasvaa ja kasvaa.
Luulisi todellakin pääomapiirien eli rakentamisen rahoittajienkin huomaavan näin selvän seikan.
Tuntuu vaan olevan kaikki nämä piirit samanlaisia höhelöitä kuin 70-luvulla.
Mistään ei opita mitään.
Myös "arkkitehtiosasto" toimii aivan samalla tavalla kuin ennenkin. Rakennuksista yritetään tehdä mitä ihmeellisimpiä monumentteja, mutta mahdollisuus elää ja asua sellaisessa sairastumatta on toisarvoinen seikka.
Tuntuu koko maailma olevan riivattu ns. rakentamiskulttuurin kanssa. Järki ja oppivaisuus tehdyistä virheitä on kaukana jonon hännillä.
Monasti vedotaan rahaan, mutta sittenhän kaikki tulee vasta maksamaan kun täytyy ruveta korjaamaan, jopa muutaman vuoden kuluttua.
suuresti se, että homeoireilusta mainitseminen on monille lääkäreille kuin punainen vaate. Sen jos erehtyy sanomaan, niin silloin muuttuu meininki vastaanotolla. Kieltäminen ja psyyken parantaminen alkaa sillä sekunnilla.
Muutostahan ei tule, jos lääkärikoulutuksessa ei aleta tätä asiaa tuomaan asiallisesti esille. Eli jos nyt alettaisiin opettaa homeen vaaroista ja todellisista terveysvaikutuksista, niin kestää sen kymmenen vuotta vähintään, ennen kuin tuota tietoa sovelletaan käytännössä. Ja mitä pidempään vetkutetaan, sitä hitaammin kentälle leviää oikea näkemys homeiden vaaroista.
Esim. eräs, johon olen vuoden mittaan vähitellen tutustunut, on menettänyt toisen keuhkonsa aspergilloosin vuoksi. Lisäksi hänellä on kaikki mahdolliset homeoireet, väsymykset, kutinat, ihottumat, kilpirauhasen häiriöt, ei jaksa liikkua jne.
Lääkärit ei ole KERTAAKAAN sanoneet, että kannattaisi tutkia koti ja työpaikka. Ihminen on aivan kuoleman kielissä.
Hän haisee homeelle ja siltä perusteelta teen nämä tulkintani. Sanoinkin hänelle, että onko hän tietoinen siitä, että hänen oireensa ja aspergilloosi kuulostavat siltä, että hometta voisi olla kotona/työssä.
meidän ns. tiedegurumme ja lääkärit sekä varsinkin TTL ovat laiminlyöneet kaikella mahdollisella tavalla tästä tiedottamisen päättäville tahoille.
Jos läänkintätaho laimin lyö tiedon jakamisen, niin miten sitten yhteiskunnan toimintatavoista vastuussa olevat ja muut tahot voivat tietää tämän ongelman syvyyttä ja vakavuutta.
On vielä kaiken lisäksi sellaisia opetettuja (ei omaa päättelykykyä) lääkäreitä, jotka pistävät kaiken tämän kärsimyksen psyyken syyksi.
Minusta tuollaisien pitäisi kiireesti hakeutua kallonkutistajan vastaanotolle.
Jos tieto syystä tai toisesta ei kulje yhteiskunnan sisällä, niin tuloshan on jo ennalta tiedossa.
Mitään ei tapahdu eikä mikään epäkohta parane.
Tähänhän nämä poliittiset piirit sitten "tietämättömyyttään" perustavat päätöksensä.
Kyllähän tämän asian tiimoilta löytyy p... ja paljon, jopa sitä saisi kauhakuormaajalla mättää kaatopaikalle.
myös, niinkuin ammattitaidottomat rakentajat ja rahanahneet grynderitkin. Nyt ovat taas muodissa räystäättömät talot, tasakatot, terassin ovet maan tasalla, kattoikkunat ym. suomalaisiin olosuhteisiin täysin soveltumattomat ratkaisut.
Onko joku joskus esim. tavannut vuotamattoman kattoikkunan? Minä en. Kuitenkin niitä laitetaan nykyään lähes kaikkiin julkisiin rakennuksiin.
Arkkitehdit hakevat vaikutteita jostain muualta ihan kuin kokonaan unohtaen, että ilmasto täällä asettaa reunaehdot kaikkeen rakentamiseen. Täällä sataa. Talojen pitää kestää vettä, lunta, räntää, jäätä ja tuulta. Talo ei kuivu itsekseen, jos kosteutta jostain pääsee rakenteisiin.
tuohon mitään voi lisätä.
Lyhykäisyydessään täyttä totta.
Tai oikeastaan sellainen lisäpiirre, että näitä yksityisiä valvojia voidaan ja on voitu "ohjata" sopivasti rakennustyömaan valvonnassa.
Ummistetaan silmät sopivasti esim. eräässä tärkeässä seikassa, kuten elementtien ja eristyksien suojaamisessa kosteudelta ja lumelta.
Jatkuvasti näkee uusien elementtien ja eristysvillojen lilluvan suojaamatta tai "jonkinnäköisen harson" alla.
Näiltä valvojilta ja niin myös arkkitehdeiltä puuttuvat "hampaat", koska nykyisin kaikki palvelut ovat myynnissä ja jos olet tarkka työmaasta, et kohta ole minkään tahon tilauskirjassa.
Koko hommassa mättää lainsäädäntö.
Kyllä pitäisi olla selkeät ohjeet miten Suomen ilmastossa pitää rakentaa ja jos siitä poikkeaa niin rakennuslupa ei heltiä.
No, hetihän esim. EK alkaa vinkumaan haitanteosta rakentamiselle ja siinä sivussa vakuutuslaitokset ja ym. rahoittajapiirit.
Eivät vissiin ole kuulleet sellaisesta kuin ihmisen terveys ja sen myötä työkyky. Luulisi sellaisen seikan kiinnostavan.
Kyllä tämän rakennuskulttuurin kanssa ollaan menty pöheikköön, kiitos siitä "hitaille" politiikoille ja ns. "kulttuuriarkkitehdeille", jotka haluavat olla trendikkäitä ja matkia näitä ulkomaisia hömpötyksiä kaikenlaisilla rakennushirvityksillään vai pitäisikö sanoa rakennusirvistyksillään, jotka eivät millään sovi näin vaihtelevaan ilmastoon.
ja viimeksi eilen viikonloppupöperöitä ostaessani, tuli tuota rakennusta tiirailtua ukon imeskellessä autuaana hellesäässä jäätelöään. Rakennus on noussut hirveässä vauhdissa, koska saatavahan se on äkkiä tuottamaan, koska muutkin vastaavat rakennukset kaikkialla Suomessa ovat tuottaneet hyvin heti valmistumisestaan. Siellä ne -jo nyt- seinätkin oli pystyssä ja villat oli ihan vapaasti taivasalla seinien rakosista pursuamassa ja osa oli melkein sisälläkin. Ajatella niitä työntekijöitä, jotka tuohon -ehkä- tulevat sairastumaan myyntiuraansa korkeilla toiveilla luomaan. Viereinen kauppa myös nousi vauhdilla (ja erittäin kosteaan maaperään) ja nyt parin vuoden kuluttua näkyy jo kaupan sisäseinissä halkeamia. Onneksi ei terveys kestä myyjän ammattia, vaikka voisi sitäkin aikansa tehdä.
ei voi muuta sanoa kuin "Voi helvetti millaista turaamista ja vastuuntunnottomuutta".
puljuun hinkuvat töihin. Eräs tuttavani (astmaatikko, jo lapsesta saakka homekämpissä asuttuaan) työskenteli hikisen kesän muovialan firmassa, missä ilmanvaihto ei pelannut. Työsuojelupiirikin siihen puuttui, mutta EDELLEEN: mitään ei ole tapahtunut (alalla on niin paljon "kiireitä"). Usein hän oli kesällä sairaslomalla keuhkoistaan, ja nytkin, vaikka työt puljussa ovat loppuneet (haittaa siis opiskelujen jatkamista toistaiseksi). Kun syksy alkaa ja koulutiloissa oleskelu, hän on selvä tapaus ja ikää on alle 20 vuotta!
Itkeäkö vai nauraa: omakin lapsi tuli ulkoa kavereidensa kanssa leikkimästä ja astmapiippu piti olla koko ajan taskussa ja kourassa vuoronperään. Ehkä tämä siis kuitenkin on halvempi ratkaisu yhteiskunnalle - olen alkanut niin vahvasti epäillä.. Yksilöstä ja läheisistään viis.
joka ei astmaan erikoistuneena koskaan minulta kysynyt, voisiko lapseni jatkuvien kurkunpäätulehdusten syynä olla kodin kosteusvaurio. Ei tietenkään, minähän pannarissa vein lasta vastaanotolleen ja hän sai hynää. Tekisi mieli sanoa vastaanotolle tuleville äideille ja isille, että tutkituttakaa perkele se asuntonne ja sen jälkeen olette viisaampia, miksi se teidän nuppunne noin yskii. Ja jos kerran lääkärillä on omakohtaistakin kokemusta k-vauriomömmöistä, ei varmaan oman pussinsa kasvatuksen vuoksi ottanut asiaa koskaan esille.
Hirttäminen ei olisi ratkaisu, vaan äärettömän hidas kuolema tukehtumalla kylläkin pahoine homeoireineen (saisi tyhjentää tuon hepa-imurimme mömmöt kurkkuunsa). Tätä kusetusjuttua olen pohtinut, että miksi ihmeessä ei ottanut muuta kuin laskuttamislomakkeensa esiin. Taitaa muitakin kusettaa - ihmiset luottavat alan erikoislääkäriin. Toki on paljon auttanutkin, mutta myös suunsa kiinni pitänyt lompakkonsa pullistellessa euroistamme. Tulipa vihaista tajunnanvirtaa - sori vaan siveydensipulit.
Sain eräältä henkilöltä eräästä paikasta kyselyn sähköpostilla viime viikolla. Tämä homesairaita tutkiva ja hoitava yksikkö oli huolestunut siitä, kun heille oli joku tutkimuksista kieltäytynyt soittanut ja sanonut heidän "tappavan tahallaan ihmisiä vaarallisilla tutkimuksillaan".
Tämä henkilö kysyi, että onko siellä suomi24:llä niin kirjoitettu. Hänen kokemuksensa mukaan ei noihin vaarallisiin tutkimuksiin kukaan ole kuollut.
Jos nyt kuitenkin hieman lievennettäisiin näitä sanontoja. Ei ihmisiä "tapeta tahallaan" homeisiin ja hometutkimuksiin. Joku herkkä ihminen säikähtää tuollaisista lahtaamiskirjoituksista. Nuo voimasantakaan eivät mielestäni kuulu tänne, vaikka niitä muuten joku omassa elämässään viljeleekin. Kiroilkoon kukin sen kun tahtoo kotonaan, mutta minusta ei ole kiva sellaista lukea. Ei kiroilu tee tekstistä sen uskottavampaa, mutta antaa tietyn kuvan kirjoittajasta.
Virheitä kyllä tapahtuu ja moni meistä tänne kirjoittajistakin sairastui altistuskokeiden jälkeen. Alveoliitin diagnoosin tekemisessä on paljon parantamisen varaa. Tutkimukset on tehtävä oikeana ajankohtana ja alveoliitikkoja ei missään tapauksessa saa altistaa homeuutteita hengityttämällä.
Siinä olen ihan samaa mieltä, että homesairauksia vähätellään ja vieläkin kosteusvauriokorjauksia tehdään "lateksia päälle" menetelmällä. Omakohtaisesti koin karvaasti taas sen vajavaisen korjauksen tuloksen, kun jouduin sairastuttuani osastohoitoon samaan sairaalaan, jonka kosteusvauriomikrobit tekivät minut työkyvyttömäksi, kun olin siellä hoitajana. Hoitajille oli osasto 1:llä sanottu samoin kuin minulle nyt, kun potilaana valitin homeista ja rajuista homeoireistani: "Meillä on tehty remontti ja ei täällä ole enää hometta". Samoin väitettiin silloin kun valitin homeen hajusta työssä ollessani. "Ei meillä kukaan muu oireile". Ja oireilihan siellä monikin.
Sinä taas olet tehnyt monimutkaisesta asiasta yksinkertaisen.
Suomalaisten ja kansainvälisten tutkimusten mukaan tiedetään kosteusvauriomikrobien aiheuttavan astmaa, mutta KUKAAN ei ole vielä arvovaltaisista tutkijoista osannut sanoa MIKÄ ON astman syntymekanismi. Sinä ole "ihan itse keksinyt", että se on "vain" homeallergia ja pitää olla IgE positiiviset vasta-aineet. Jos joku on kanssasi eri mieltä, niin heti suutut.
Minunkin olet käskenyt poistua täältä ja soitit ja käskit lopettaa astmasta kirjoittamisen, "kun sitä ei ole sinun tutkimuksesi mukaan".
Antaa Liisa/n olla nimettömänä ja jos hän sanoo, ettei työskentele Aste Ry:ssä niin hän ei siellä työskentele.
Liisalta saa aina faktatietoa ja aina hän myös laittaa lähteitä, joista tieto on peräisin. Ei Liisa/ puhu "omasta päästään" ja "mutu" tietoa.
Musta tuntuu = minusta tuntuu = mutu-tietoa.
Ystävällisin terveisin HN
Jokainen voi pysyä pois täältä lukemasta mielestään väärää tietoa. Ja kukaan ei estä hometutkijoita lukemasta täältä suoraan tietoa mitä täällä kirjoitetaan.
Turha on tutkijoiden syyllistää ketään lähettämällä sähköposteja kirjoittajille. Totuus ei pala tulessakaan - näin sanotaan.
Tehkää kunnon ohjelma tästä homeongelmasta. Kohteita kyllä riittää, samoin sairastuneita. Ja aika moni sairastunut olisi valmis kertomaan mitä sairastuneelle työyhteisössä tapahtuu. Ei se sairastunut sieltä töistä pois halua - hän haluaa puhtaan sisäilman. Töihin ei saisikaan palata, koska jos palaat terveenä ja sairastut taas uudelleen työpaikallasi koetaan se ongelmalliseksi. Miten sitä sitten todistetaan, että sairastunut on sairastunut muualla - ei halua tehdä töitä tms. - Harva sairastunut, jos kukaan ei haluaisi tehdä töitä! Työnantajat ja rakennusten omistajat EIVÄT HALUA KORJATA HOMERAKENNUKSIAAN!
- kaikki täällä kirjoittaneet jatkakoon kirjoittamista hyvällä omallatunnolla. Saa olla erimieltä, erehtyä, olla vihainen, pettynyt, tuskastunut... - kaikkeen tähän on aihetta, ja syypäät on muualla kun tällä palstalla kirjoittavat henkilöt.
Kyllä on oikeusvaltio mennyt kuralle, jos täälläkään ei saisi kirjoitella - lukea ei toki ole pakko kenenkään, joten lopettakaa ruikutus kuka ei halua totuutta lukea poistukoon palstalta - jatkuva ruikutus Nisuiisun, hilkkaliisan, Liisa/, jne. jne. kirjoituksista on NAURETTAVAA - ÄLÄ LUE JOS HARMITTAA - käytä aikasi vaikka lenkkeilyyn, älä avaa nettiä avaa TV - pysy pois jos et halua avointa keskustelua!
voi vetää peiton korvilleen ja hokea itselleen: me ja muut (tietoakin tästä löytyy). On terveellistä törmätä oman ajattelukyvyn rajoihin.
tarpeeksi. Tarvitaanko ToinenKuolema, KolmasKuolema, NeljäsKuolema ennen FinitoKuolemaa; minusta homeista sairastuminen onkin näyttänyt liian helpolta kuolemalta.
sensurointia.
Työnantajat eivät halua korjata rakennuksiaan, kun se on niin kallista ja työntekijät kärsivät siitä. Työntekijä joutuu maksamaan korjausten puutteesta menetetyllä terveydellään.
Antaa kaikkien kukkien kukkia.
Jokaisella on itsemääräämisoikeus. Jokainen saa lukea tai jättää lukematta kirjoitukset.
Kaikki lukijat eivät kuitenkaan aina tiedä mikä on väärää tietoa ja mikä on faktatietoa.
HN
"Muutostahan ei tule, jos lääkärikoulutuksessa ei aleta tätä asiaa tuomaan asiallisesti esille."
Lääkärikoulutuksessa ei todellakaan käsitelty aiemmin tätä aihetta mitenkään. Heillä ei myöskään ole juuri mitään mikrobiologista tietämystä koulutuksensa perusteella. Ne harvat lääkärit, jotka asiasta jotain tietävät, ovat oma-aloitteisesti hankkineet tätä tietoa.
Nykyään kuitenkin tämä homepuolikin sisältyy uusien lääkärien koulutukseen, joten asia paranee vähitellen tulevaisuudessa.
" Kaikki lukijat eivät kuitenkaan aina tiedä mikä on väärää tietoa ja mikä on faktatietoa. "
Tämä on nimenomaan se ongelman ydin. Kun nisuiisu käyttää titteleitä kemisti/mikrobiologi ihmiset luottavat siihen, mitä hän sanoo. Hän tietää tietyistä asioista ja on epäilemättä tehnyt arvokasta työtä siinä suhteessa. Mutta hän on esittänyt ehdottomia mielipiteitä myös asioista, joista hänellä on hyvin kapea tietopohja, jonka perusteella hän on muodostanut omia johtopäätöksiään, joita hän sitten esittää absoluuttisina totuuksina. Hän ei muuta näitä käsityksiään selvänkään todistusaineiston edessä. Väitöskirjatyöt, jotka eivät tue hänen näkemyksiään ovat hänen mielestään tarpeettomia tutkimuksia.
Mielestäni palstan tasapainon takia on ollut erittäin tärkeätä, että Hilkkaliisa on vastapainoksi esittänyt asiallista kritiikkiä näihin väittämiin.
Myös nisuiisun silmitön vihanlietsonta, joka kohdistuu sokeana kaikkiin alan ihmisiin riippumatta tosiasioista, ei tee hyvää tämän palstan tasolle. Täällä on käynyt antamassa neuvojaan terveystarkastajaa, keuhkolääkäriä, rakennusalan ammattilaista ym., mutta kaikkia kohtaan on oltu vihamielisiä. Heillä on epäilemättä ollut vilpitön tarkoitus auttaa, mutta eivät varmaan enää mielellään uudestaan tänne tule.
En itse ainakaan ole törmännyt keuhkolääkäriin tms. asiantuntijaan tällä palstalla -
Miten kukaan voi väittää, että palstalla olisi yhtään asiantuntijaa ... vain hyvin harva on itsensä likoon laittantun oman nimensä kanssa.
Mistä löydän nuo ammattilaisten kirjoitukset - ja miten voisin päätellä että juuri he kirjoittavat sen absoluuttisen totuuden asiassa josta on yhtä monta mielipidettä kun kirjoittajaakin?
Turha syyllistää ketään sillä, ettemme kumarra näitä "lääkäreitä" - jotka eivät kerro edes lääkäreitä olevansa.
Itse suodatan tietoa ja kysyn työterveyslääkäriltäni lisätietoa - hänen kanssaan on hyvä keskustella ja aina olen saanut vastauksen josta välittyy ammattitaito - vaikka se ei välttämättä olekaan se jonka olisin luullut saavani. Rehellisiä lääkäreitä on paljon ja heidän kanssaan on hyvä keskustella homeistakin.
"Täällä on käynyt antamassa neuvojaan terveystarkastajaa, keuhkolääkäriä, rakennusalan ammattilaista ym., mutta kaikkia kohtaan on oltu vihamielisiä. Heillä on epäilemättä ollut vilpitön tarkoitus auttaa, mutta eivät varmaan enää mielellään uudestaan tänne tule. "
? ja kukas sulle on kertonut kuka asiantuntija on tietoaan täällä levittänyt ?
vai yritätkö karkoittaa Liisankin täältä jottei kukaan arvostelisi oppejasi.
vai onko sinä sitten joku muu tekijä vaikuttanut? En osaa sanoa. Olen käynyt tällä viikolla kahden nuoren (ehkä vuoden pari olleet töissä) lääkärin luona päivystyksessä. Toinen tuputti heti sitä paniikkihäiriötä.
Toinen taas myönsi suoraan, ettei ole kuullutkaan alveoliitista. Hän oli kuitenkin halukas kuuntelemaan ja totesikin, että tiedän asioista enemmän kuin hän. Neuvoin OYS:n nettisivut mm. Olipa mahtava kokemus, kun tk-lääkäri ei vähätellyt tai pöpiksi leimannut! Otti oireet tosissaan.
Ja tuon edellisen lääkärin uhallakin käskin kirjoittaa käyntikertomukseen, että homerakennuksesta poisollessa yleisoireet kuten kutina ja punoitus, nivelkivut, peräsuolen verestys ovat hävinneet, mutta jäljellä tämä rasitusväsymys/hapen loppumisen tunne. Keuhkot ilmoittaakin heti, jos liikahdan hieman joutuummin tai esim. koetan puhaltaa armaita peffejä. Jotka ei siis laske.
että ne vähäväkisimmät, jotka eivät osaa käyttää nettiä teidonhankinnassa tai eivät muutoin saa taisteltua itselleen oikeita tutkimuksia, jäävät vaille tätä tietoa, joka täällä on tarjolla.
Itse olisin aivan sekopäinen, jos tällä palstalla esitettyä tietoa en olisi saanut mistään. Olisin tautini kanssa suoraan sanottuna heitteillä. Eniten minua surettaakin ne henkilöt, jotka eivät osaa yhdistää oireitaan homeisiin ja joiden lääkärikään ei sitä tee.
Tämä homerakennusten määrä huomioiden Suomessa tod.näk. hoidetaan jumalattomilla summilla ja lääkemäärillä seurauksia, eikä lääkärissä ohjata potilaita puuttumaan oireiden syyhyn eli mahdolliseen homeongelmaan.
En väitä, että kaikkisairaudet olisivat seurausta homemyrkyissä elämisestä, mutta kuten tiedämme, voidaan ison osan sairauksista väittää johtuvan homeesta tai saavan tästä myrkkyannoksesta vähintään lisäpotkua. Ja kenties juuri sen immuunijärjestelmän heikentämisen vuoksi.
Missä muuten oli se tieto, että Meilahdessa (?) leukemiapotilaita kuolee vuosittain noin 10 henkeä homeen vuoksi? Se oli tällä palstalla joskus viime syksynä. Silloin puhuttiin Reijulan sairaalaraportista.
joka sitten osoittautui aivan muuksi henkilöksi kuin mikä hän väitti olevansa...
En ihmettele yhtään, että nisuiisu kehittelee salaliittoteorioita kaiken tapahtuneen jälkeen.
En ole itse ollut TTL:n potilaana mutta "vilpitön halua auttaa" ei ole lause, jota käyttäisin kuvaamaan useimpia tapaamiani lääkäreitä tämän asian tiimoilta. Vei paljon aikaa (ja rahaa) ennen kuin löysin asialliset, hoitavat lääkärit.
Kai minä sitten kuulun niihin, jotka uskovat "väärää" tietoa, mutta en todellakaan menisi homealtistuskokeisiin jos niitä tarjottaisiin. Tiedän jo, miten keuhkoni reagoivat homeisiin enkä halua kokea sitä yhtään kertaa enempää vapaaehtoisesti, mistään hinnasta, ikinä.
Toivottavasti nisuiisu ei lakkaa kirjoittamasta. On jokaisen oma asia pyrkiä suodattamaan tietoa ja mielipiteitä, mitä jostain nettipalstalta lukee. Selvähän se, että kaikki ei ole faktaa. Ihan yhtä lailla kaikki mediassa kerrottu ei ole totta (vrt. Hyväterveys-lehti). Mutta olemme aikuisia ihmisiä ja tässä voimme harjoitella omaa medialukutaitoamme.
vastavalmistuneita ja yksi kandikin on tullut vastaan päivystyskäynneillä ja homeista ei mitään tietoa heillä. Kun sain anafylaktisen shokin homeesta, niin päivystys väitti sen johtuvan jostain ruoka-aineallergiasta! Eläessäni minulla ei ole ollut ruoka-aineallergiaa ennen kuin nyt homeen jälkeen kun olen saanut oireita viinistä ja sienistä. Niitäkään en ollut nauttinut tuolloin, vaan sain shokin hometalosta tulleen tietokoneen käynnistämisestä. (Asiaan ei jäänyt mitään epäselvää, sillä tyhmyyksissäni vielä kokeilin tietokonetta toiseen kertaan: sama tulos.)
Nisuiisu kirjoittaa omalla nimimerkillään, jos osaat lukea.
Ja katsos vain Liisa/ tietoa lääkärikoulutuksesta ei niele monikaan täällä kirjoittava - nuoret lääkärit eivät homeista tiedä, vaikka sitä Liisa/ mielestä opiskelevatkin ahkerasti...
Joku sanoi että Lääketieteenkandi ja Liisa/ olisivat sama henkilö - siinä voi kyllä olla perääkin, sillä tuo lisuri kirjoitti asiaa asian vierestä kuten Liisa/ kin
Leikkaa liimaa tekniikalla tekstiä kehiin - ja homma on selvä
Stiina/
Jos nimimerkki on tae siitä että on asiantuntija ollaan jo aika vainoharhaisessa fibassa -
hometieteidenerikoistohtori - HN
omaa nimeään ja arvostan sitä. Keuhkolääkärit olisivat todella tervetulleita tälle palstalle koska subjektiivisen kokemukseni mukaan he tuijottavat tälle hetkellä keuhkojen tilaa eikä kokonaisvaltaisesti koko potilaan oireita joilla kuitenkin syy yhteys sisäilmaongelmiin. Oppisivat paljon lukemalla tätä palstaa emmekä varmasti aja heitä palstalta pois.
jos Liisa/ onkin Pekka/ ja Pekka/ onkin Lääk.kand -
ei tässä enää tiedä mitä ajatella
Vieläkö olet mukana? Oletko seurannut kokemustani viestiketjussa valtimoveren happiosapaine? Siinä on sellainen oireilukuvaus, että sen perusteella saat työssäsi alveoliitikot kiinni. Siis huomaa: löysin vihdoin lääkärin, joka sanoi minulle sanat alveoliitti, odts ja epäily. Ei ole enää pelkkää omaa kuvitelmaa. Tietysti toivoisin sen olevan jotain vähän lohdullisempaa... Itseään ei kuitenkaan auta yrittää pettää, sillä elimistö ei anna tehdä petosta!
En vielä usko tuohon alveoliitikko diagnoosiin.
Tulehdusta on, mutta ei vielä alveolitasolla kuitenkaan - kyllä kaikkien pitää nyt ymmärtää, että saadakseen alveolitason sairauden pitää olla todella kipeä. Luulottelu ei riitä - sairas voi olla muutenkin, tästä alveoliitista on nyt tullut tällä palstalla muotisana - ei muuta
melko kone olet.
Miten luokittelet tosi sairaan? Onpa mielenkiintoista.
Lähteekö luokittelu lääkärin tietotasosta vai potilaan kokemuksesta?
Saadakses ei kyl sovi mun miälest tähän kuka ny semmotti sairauden haluis.
Pahoittelen sairastumistasi etenevään keuhkosairauteen. Noin nuorelle tilanne on varmasti psyykkisesti vaikea. Toivottavasti sairautesi ei etene nopeasti vaan pysähtyy tai paranee kokonaan.
Hänkö on joku muu, kuin ilmoittamansa lääketieteen opiskelija?
Lue vanhoja viestejä. Heti paljastumisensa jälkeen sillä nimimerkillä ei kandi enää kirjoittanut. Muutoin hän täällä kyllä kirjoittaa.
En ole saanut vielä diagnoosia, vaan epäilyn taudista. Mikä oli muutos, joka sai sinut NYT arvioimaan kertomani tilanteen toisin?
Tilassani ei ole ollut suuria muutoksia, mikäli olen ollut poissa homeista. Tilassani on suuria muutoksia, mikäli altistun homeille. Aiemmin esittelemääni oirekuvaa olen yrittänyt kertoa useille ja taas useille lääkäreille. Minua ei kuitenkaan ole kuunneltu ennen kuin löysin tämän lääkärin.
Voitko kuvitella, mikä helvetti on käydä läpi tällainen oireilu, jota lääkärit eivät ota huomioon? Saat pärjätä yksin niin kuin parhaaksesi näet. Siitä huolimatta sain elämäni järjestykseen, kun jäin pois töistä ja olen sen jälkeen välttänyt hometaloja. Niitä on kuule harvassa. Onneksi sain kotona tehtävän työn ja se on mahdollistanut edes talouden pysymisen jotensakin tolpillaan. Se tästä vielä olisi puuttunut.
Tätä samaa oireilua on muillakin siinä koulussa sairastuneilla, jossa itse sairastuin. Meille kenellekään eivät lääkärit ole esittäneet tätä alveoliittimahdollisuutta. Jotenkin tuntuu, ettemme ole ainoa heitteille jätetty joukko. Huomioi myös se, että emme ole olleet tuossa rakennuksessa kuin keskimäärin 2 vuotta. Joku vähän enemmän, toinen vähän vähemmän.
Kysyn vielä kerran: mihin todella sairaan luokittelu perustuu? Lääkärin tietotaitoon vai sairastuneen kokemukseen? Ota hyvä ihminen korva käteen ja kuuntele potilaiden oireet, ohjaa heitä tarkkailemaan tilaansa tiivisti ja kirjoittamaan siitä tarkka oirepäiväkirja. Ole nöyrä elämän moninaisuuden ja ihmisen edessä.
Kyllähän me homeallergikot olemme pommittaneet niin Astma- ja allergialiittoa kuin Hengitysliittoakin homeallergiasta puhumattomuuden takia. Kumpikin liitto on kyllä tietoinen olemassaolostamme.
Hengitysliitto puuttui homeallergikkojen sosiaaliturvan epäkohtiin jo vuonna 1997 lähettämällä kyselyn STM:lle ja KELA:lle.
Epäkohdat ovat vieläkin olemassa.
Astma- ja allergialiiton neuvojat aloittavat siitepölyallergikkoihin kohdistuvan neuvontansa joka vuosi jättäen kylmästi homeallergikot huomioonottamatta.
Ensimmäistä kertaa kuulin tänä vuonna neuvojan kehoittavan herkkiä siitepölyällergikkoja käyttämään hengityssuojaimia.
Mitä tulee Astma- ja allergialiiton toimittamaan jäsenlehteen eipä senkään viestinnässä homeallergikkoja huomioida.
Lääketieteellisenä neuvonantajana kummassakin liitossa toimii lääketieteen edustaja. Nokkimisjärjestyksen huomioonottaen liitto sinänsä ei voi julkaista minkäänlaista opasta ilman lääketiedegurun suostumusta.
Astma- ja allergialiiton guruna on toiminut HYKS:n professori Tari Haahtela ja nykyisin myös professori Matti Hannuksela, jotka kumpikin luetaan maamme huippuallergiaguruihin.
Kun itse sairastuin homeallergiaan ja pääsin vihdoin keskussairaalatason tutkimuksiin, niin kysyessäni homeallergiasta minulle napattiin käteen Astma- ja allergialiiton lehti, jossa professori Haahtela kommentoi homeallergiaa "korvienvälitasolla olevaksi" ja samaa mieltä näyttää kirjoituksistaan päätellen olevan myös professori Hannuksela.
Ja siksipä neuvojat eivät kohdista neuvontaansa homeallergikkoja koskevaksi.
Homesairaus tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että HOMESAIRAUTEEN jo SAIRASTUNUT saa allergisen reaktion tietyn/tiettyjen homelajien proteiineista riippuen immuunijärjestelmän sietokyvystä. Hengitettävien homeitiöiden määrästä riippuen seurauksena saattaa olla jopa astmakohtaus, allerginen keuhkoputkitulehdus, ODTS tai allerginen alveoliitti mukaanlukien muu immunologinen oireilu esim. lihas-nivlekivut, ihottuma jne.
Ja ennenkuin homealtistuksen aiheuttama allerginen sairaus syntyy sitä voi edeltää pitkäaikainenkin immunologinen oireilu koskien niin ylä- kuin alahengitysteitä, ihoa, silmiä, korvia, lihaksia, niveliä aina psyykkistä oireilua myöten.
No ihan arvattavista syistä maamme huippu allergialääketiedegurut ovat päättäneet, että homeallergiasta on osoituksena vain IgE vasta-ainetuotanto. Eli heidän mukaansa homeallergiasta joutuu kärsimään vain harva homeitioiden pakkohengittämisen kohteeksi joutunut.
Lääketieteen mukaan geneettisesti IgE-vasta-ainetuotannon omaavia henkilöitä syntyy väestöön vain noin kymmenisen prosenttia. No toki heistäkin murto-osa allergisoituu homeitiöille tuloksena ASTMA, joka altistuksen seurauksena aiheuttaa anafylaktisen rekation.
Allergeenialtistus saatta aiheuttaa myös anafylaktioidisen reakation, joka välittyy muun heidän tuntemansa immunologisen mekanismin kuin IgE-vasta-ainetuotannon kautta.
Lääketieteen mukaan väestöstä yhdeksänkymmentä prossaa tuottaa allergeenille joko IgG-vasta-aineita tai ei vasta-aineita ollenkaan.
Suosittelen jokaista homeallergikkoa vastauksen saamiseksi ottamaan yhteyttä niin Astma- ja allergialiiton kuin myös hengilysliitto Helinkin neuvojiin.
Heiltä pitäisi saada neuvoja kuinka homeen pakkohengittämisen takia sairastunut (allerginen nuha, astma, allerginen keuhkoputkitulehdus, ODTS ja allerginen alveoliitti) voi suojata itseään allergiselta nuhalta, astmakohtaukselta, allergiselta keuhkoputkitulehdukselta, ODTS- tai allergiselta alveoliittireaktiolta tässä maassa ja mitä he tietävät näista sairauksista ja siitä kuinka ne lääketieteellisesti pystytään toteamaan.
No kokeilin aikoinani itse ja yllätyin heidän tietämättömyydestään. No tiedän tänä päivänä, että se johtui heidän heidän proffatasoisista neuvonantajistaan.
Niin Astma- ja allergialiitto kuin hengisytliitto Helikin on verovaroin ylläpidetty liitto. Kummallakin on HOMEkuntoutuslaitoksia, joissa testataan niin KELA:n kuin vakuutusyhtiöidenkin toimesta HOMEASTMAATIKKOJEN työ- ja toimintakykyä.
Kumpikaan liitto ei ole tuonut julki, että homeastmaatikot saattavat kestää VAIN päivän tai pari heidän kuntoutuslaitostensa homealtistusta.
Sama koskee myös KELA:n valitsemia kuntoutuslaitoksia.
Luin surullisena hilkkaliisan kokemuksen niin kuntoutuslaitoksesta kuin sairaalan homehuoneestakin ja homehuoneen osalta myös lääkärikommentin.
Hilkkaliisa vain kuvasi homeallergikon arkipäivää nykySuomessa, jota arkipäivää homeallergikot ovat joutuneet kokemaan jo ns. teknisen rakentamisen, eli 1960-luvulta lukien ja jota koemme yhä.
Nykylääketiedegurumme ilmoittavat olevansa tietämättömiä siitä mitä kosteusvauriomikrobien pakkohengittaminen saa suhteessa immuunijärjestelmään aikaiseksi.
Kun rakennuskantamme sisäilma tutkimusten mukaan sisältää 60-70 prosenttisesti noita mikrobeja, niin Suomi nimisen koelaboratorion pitäisi pikkuhiljaa evoluutikkojen mittapuiden mukaan tuottaa yksilöitä, jotka eivät allergisoidu eivätkä sairastu enää kohtamastaan luonnonmikrobitasoa suuremmista mikrobimääristä.
No ehkä sadan-tuhannen vuoden päästä tiedegurut kirjoittelevat uusia tutkimustuloksiaan koskien geenijalostusta kosteusvauriomikrobien suhteen.
Mitä tämän päivän näkymiin tulee homeallergikkoihin kohdistuvasta ohjekirjasesta, näyttää siltä, että ehkä lääketietede kehittyy sadan-tuhannen vuoden kuluessa niin, että tulevassa lääketieteellisessä historiantutkimuksessa todetaan nykypäivän lääketieteen osaamisen puutteet ja osataan jopa kirjoittaa neuvontakirjanenkin tuon ajan mahdollisille homeallergikoille.
taloudellisten etuisuuksien perään ja hiton oppaiden perään, mutta oletteko tulleet ajatelleeksi, että homesairauksiin on olemassa SYY.
Siihen, eli homesairauden aiheuttajaan täytyy puuttua. Kun ihminen sairastuu kuumeeseen, ei hän lähde etsimään kuumeen syytä eikä ryhdy vaatimaan ja laatimaan kuumeen olemassaolosta opasta tai vaatimaan korvauksia.
Kuka on onnellinen vaikka saisi säkillisen rahaa ja arvostusta siitä, että on kunnia olla homesairas, ei kukaan.
Minua lohduttaisi tieto siitä, että tulevaisuudessa mun lapseni eivät sairastuisi tähän sairauteen.
Viesti on taas yksi esimerkki yksipuolisesta ajattelusta. Syyllistät muut "kirkumaan" tällä palstalla ja itse olet hyvin yksipuolinen näkemyksessäsi.
Kyllä me kaikki tiedämme tuon mainitsemasi asian - mutta mitä sitten? Eipä taida auttaa "kirkuminen", eikä taida auttaa sinun yksisilmäinen näkemyksesikään - ei edes noita lapsia ja lastenlapsia.
Ongelmana on raha - korjaukset ovat taloudellisesti todella kalliita, eivätkä näytä onnistuvan. Talot pitäisi purkaa, poltaa ja rakentaa terveet talot terveille pohjille uudelleen - eipä taida onnistua "kirkui" kuika paljon vain.
Nuo oppaat auttanevat kyllä - kommenttisi ei auta ketään - joten aivan yhtä hyvin voit "kirkua" yksinäsi, älä näpyttele näsäviisauksiasi tänne - KIITOS!
auttaa? Tarvitsisin uuden kodin.
"Minua lohduttaisi tieto siitä, että tulevaisuudessa mun lapseni eivät sairastuisi tähän sairauteen."
Eli itsekin olit etuisuuksien perään - rahaa kotia varten... haloo vuokraa kämppä niin kuin muutkin -
Lohdutusta - koti - päätä jo mitä "kirkut"
Meillä ei todellakaan ole tarkoituksena saada "säkillinen rahaa".
Terveys on mennyt pysyvästi. Jostain on saatava rahaa, kun ei ole enää työkykyinen.
Homeongelmat on otettava tosissaan ja työpaikat ja kodit on korjattava kunnollisesti.
Syy sairastumiseemme on homeiden olemassaolon kieltäminen ja korjaamatta jättäminen.
Jokainen meistä on huolissaan lastemme ja tulevien lastenlastemme terveydestä.
.
Toki tiedämme, että homesairauksiin on olemassa syy, ja se on kosteusvauriomikrobien pakkohengittäminen.
Ja kun puhutaan homesairauksista silloin puhutaan jo keuhkovaurioista (paitsi ODTS:n kohdalla), joka tulee ammattitautilain myös vahingonkorvauslain mukaan korvata, mikäli esim. homekoulu sairastuttaa oppilaan astmaan.
Kun rakennuskannatamme sisäilma on 60-70 prosenttisesti kosteusvauriomikrobien saastuttamaa, keuhkovaurioiden tuotantoputki on kaiken aikaa "päällä". Onnellisia olkoot he, joiden immuunijärjestelmä ei vaurioidu altistuksesta. Heitäkin on.
Mainitsit, että kun ihminen sairastuu kuumeeseen, ei hän lähde vaatimaan ja laatimaan kuumeen olemassaolosta opasta tai vaatimaan korvauksia. No miksi pitäisikään.
Kyllähän lääketiedegurumme ovat huolehtineen kuumeen syiden tiedottamisesta kansalaisille niin virusten kuin bakteerienkin osalta.
Myös allerginen reaktio voi nostaa korkeankin kuumeen.
Itselleni nousi parissa-kolmessa tunnissa yli 39 C:n kuume joka toinen kuukausi kymmenen vuoden ajan työpaikka-altistusaikanani työpaikan ikkunoiden ollessa suljettuna.
Kuume saattoi jättää jälkitautina poskiontelo- tai keuhkoputkitulehduksen.
Työpaikkalääkärin mielestä kysymyksessä oli vain virusflunssa, vaikka työpaikka-altistus aiheutti muutakin immuuunijärjestelmän tuottamaa oireilua niin nivelissä, iholla ihomuutoksia (ei siis ihottumaa), verisuonissa kuin nenän limakalvoillakin. Oheisoireilun huomioonotaen kysymys oli kohdallani työpaikan ns. kosteusvauriomikrobien aiheuttamista toistuvista "homeflunssista", ei virusflunssista.
Valitettavasti lääketiedeguruillamme ei ole VIELÄ mittatikkuja erottaa onko kysymyksessä virus vai kosteusvauriomikrobiflunssa, eli allerginen reaktio kuten ODTS.
Ja toistuvat kosteusvauioflunssat johtavat keuhkovaurioiden syntyyn, joita vaurioita lääketiede nimittää eri nimillä.
Sinä olet sitä mieltä, että kun ihminen sairastuu kuumeeseen, hän ei lähde etsimään kuumeen syytä.
Kun tilastojen mukaan flussapotilaat (kuumeilevat) kuormittavat lääkäreiden vastaanottoja yli 50 prosenttisesti niin, toki he haluavat kuulla lääkäriltä syyn kuumeiluunsa.
Ja lääkärin mukaanhan se on virus ja tosiharvoin bakteeri.
No jossain vaiheessa lääkäri alkaa tarjoilla antihistamiini- ja astmalääkitystä noihin toistuvien flunssien tuottamiin seurauksiin.
Itse kuulun sellaisiin homeallergikkokonkareihin, joille ei työpaikka-altistusaikana tarjoiltu antihistamiini-/astmalääkitystä ja siksi sairastuin kymmenvuotisen ODTS:mäisen oireiluni jälkeen allergiseen alveoliittiin saamatta siitä ammattitautilain mukaista korvausta. Tunnen kaltaisiani, jotka ovat pudonneet kaikkien sosiaaliturvaetuuksien ulkopuolelle ja en pidä siitä.
Kun sanot, että kuka on onnellinen vaikka saisi säkillisen rahaa ja arvostusta siitä, että on kunnia olla homesairas, niin sanoisin tuohon, että tämän maan henkinen ilmapiiri leimaa loiseläjiksi kaikki ne, joille maksetaan sosiaalietuuksia syystä tai toisesta ja me homeallergikot kuulumme heihin. Kuulumme heihin, vaikka meille meille ei maksettaisi edes sosiaalietuutta, koska olemme tämän yhteiskunnan kilpailukyvyn kannalta uhkatekijä monessa suhteessa(esim. rakentamisen taso, rakennusten kunnossapitämisen taso, ennaltaehkäisevän terveydenhoidon taso). Olemme tässä maassa myös YK:n perus- ja ihmisoikeuksien toteutumisen suhteen negatiivisia mittatikkuja ja piikkejä lääketieteessä.
Sanoit myös, että sinua lohduttaisi tieto siitä, että tulevaisuudessa sun lapsesi eivät sairastu tähän sairauteen. Niin minuakin tieto siitä, että yksikään aikuinen tai lapsi ei enää saisi homeallergiaa ristikseen.
Geeniperimäni heikkouden takia suhteessa ns. kosteusvauriomikrobialtistukseen sanoisin, että huonolta näyttää jälkikasvumme kannalta.
Kiitos Homeherkkä sanoistasi. Olen ihan samaa mieltä kanssasi.
En odota säkillistä rahaa vaan homeettomia julkisia rakennuksia ja homeettomia sairaaloita.
Minun terveyteni tuhoutui pysyvästi työpaikallani OYS:ssa ja minä en saa terveyttäni takaisin.
Kaikilla on oikeus homeettomiin asuntoihin, päiväkoteihin, kouluihin, työpaikkoihin.
Geeniperimä, sopiva homealtistus ja riittävä aika laukaisevat tämän hirvittävän homesairauden. Kenelle mikäkin homelaji ja yksilöllinen "sopiva aika" tuovat oireet ja sairastumisen. Kaikki eivät sairastu.
Tehokas oikea rakentaminen ja tehokkaat oikeaoppiset homeremontit ennaltaehkäisevät tämän todella invalidisoivan sairauden syntymisen.
"Lateksia päälle"-remontit peittävät homeongelman, mutta eivät poista sitä. Kukaan ei saisi enää sairastua, koska kosteusvauriomikrobien vaarat TIEDETÄÄN IHAN VARMASTI. Kaikkea ei tiedetä, mutta paljon tiedetään.
Haluaisin lasteni, miniöideni ja ehkä joskus tulevaisuudessa saamani lastenlasten säilyvän terveinä. Geeniperimän he saavat minulta. Ennaltaehkäiseminen tulee yhteiskunnalle ja yksilöille halvemmaksi kuin jo syntyneen sairauden hoito. Kenenkään ei pitäisi joutua työkyvyttömäksi huolimattomien remonttien ja homeongelman kieltämisen vuoksi.
Lapsena minä olin ihan terve. Sairastuin 38 vuotiaana. Sairastuin ihan turhaan. Työpaikkani oli homeinen ja homeongelma kiellettiin, kunnes menetin kokonaan työkykyni.
Ihan turhaan !
erittäin hyvin sanottu!
Kysynpä nyt sinulta, kun mainitsit iho-oireista.. "Homelapsellani" huomasin tänä keväänä lähes lapsen nyrkin kokoisen pigmenttiläiskän rintakehässä, enkä muistanut siitä lastenlääkäriltäkään kysyä. Liekö peruja home- ja sädesienialtistuksesta..?
Minulla alkoi noin viitisen vuotta ennen työsuhteeni päättymistä sääret kirjavoitumaan "kesakkoja" ja pieniä valkoisia pisteitä. Se levisi pikkuhiljaa myös reisiin käsivarsiin ja ylärintakehään. Ihokirjavoitumisen tuotantoputki lopetti toimintansa kun lähdin lipettiin työpaikastani. Ihokirjavuus on ja pysyy.
Luin jostain, että maksan toimintahäiriö saattaa aiheuttaa tuonkaltaisia ilmiöitä.
Toimintahäiriöitä maksassa saattaa aiheuttaa myös lääkitys. Kun en käyttänyt mitään lääkkeitä, lasken tuonkin ilmiön työpaikan sisäilman piikkiin.
on "homelapsellamme" ja olen niitä aina ihmetellyt ja mainitsemissasi paikoissa (apuva). Hänen ihonsa on "moninainen" verrattuna meidän muiden ihoon. Kesakoita en ole havainnut, tuon ison pigmenttiläiskän kyllä huomaa.
Nythän ainakin altistus on hänen kohdaltaan loppunut. ...
ja niitä kuvaamiasi valkoisia länttejä, mutta vain käsissä. Ja tosiaankaan eivät nämäkään ole mihinkään lähteneet, vaikka altistusta on pari vuotta yritetty välttää.
Minulle ilmaantuu myös vasemman pohkeen sisäsyrjään ihottumaa, jos olen ollut homeiden kanssa tekemisissä. Ja tästä se ihottuma laajenee decolteelle ja selkään. Nuo kaikki paikat on kunnossa, jos on homeisien paikkojen välttely onnistunut.
Minulla on näitä omia mittareita homeille elimistössäni ja vieläpä niin, että jotkut tietyt homeet aiheuttavat tietynlaisia oireita. Huonointa tässä on se, ettei pysty vielä nimeämään kuin yhden nimeltä ja sen aiheuttaman oireen, vaikka näitä oireita on siunaantunut roppakaupalla.