Järkyttävää rahastusta!

nelihenkinen perhe

Käytiimpä viimeviikolla Linnanmäellä koko perheen voimin.
Vaan eipähän käydä ihan heti uudestaan.


Pelkästään laiteliput maksoivat 112 euroa.
Kahvit 1.90 ja 2.5 euron välillä. 2 ja puoli euroa kahvikupista?? Ei juma***ta!
Kahden aikuisen kahvilla saa 2 pakettia kahvia eikä tarvitte edes hakea tarjouksesta.

Ranskalaiset lihapullilla joku 7 euroa? 40 mummonmarkkaa? =40??
per nuppi siis. Kuka olisi ennen maksanut 160 markkaa neljästä lihapullaperuna-annoksesta?
EI KUKAAN!

En edes viitsi laskea sitä rahamäärää mitä tuonne meni, ensi vuonna kyllä jätetään väliin. Ja sitäseuraavana!

Laitteetkin samoja kun pari vuotta sitten. Mitään uutta ei ole tullut aikoihin.

ai niin, vesipullo olisi maksanut reilut pari euroa, eli 12 mummoa? Ei ju********ta!!
Onneksi oli omat juomat mukana, muuten meidän perhe olisi joutunut maksamaan noin VIISIKYMMENTÄ mummonmarkkaa VEDESTÄ!

Me äänestetään jaloilla ja lompakolla. Ja luulen että moni muukin vähitellen alkaa miettiä.

..vielä tuli mieleen..Linnanmäkeä hoitaa lasten päivän säätiö..meneekö ne voittorahat lapsille vai minne? Olen aina ajatellut että se on hyväntekeväisyyttä mutta empä ole nähnyt missään tietoa siitä että ketä ne Linnanmäkeläiset tukevat? Kuka tietää?

42

9833

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tauti_

      Monessa muussakin paikassa euron muuntokerroin on vanhaan verrattuna 1mk=>1€ ja nimenomaan näissä "viihdepuolen" asioissa.
      Esim. Kotimainen jäätelötuutti kaupassa samassa altaassa 29 snt ja 69 snt tai bensan litrahinnan ero naapuriasemilla 10 snt, ei tunnu näemmä missään, ostetaan surutta kalliimpaa, kun hinnassa on vain "pieni" ero.

    • joka vanhoja kaivaa...

      Siitä on jo kauan aikaa. Hinnat ovat nousseet joka tapauksessa muuttui rahan nimi tai ei. Muistatkos paljonko sait palkkaa markka-aikana? Nykyään on palkatkin vähän suuremmat.

      • Miekkonen_07

        Minä ainakin sain markkoina noin 50 euroa vähemmän kuin nyt. Eipä ole palkka noussut menojen kanssa samaan tahtiin. Kiitokset hallitukselle ja ihanalle työn-antajalleni joka yhtenä suomen suurista polkee liksoja......


      • Miilukas
        Miekkonen_07 kirjoitti:

        Minä ainakin sain markkoina noin 50 euroa vähemmän kuin nyt. Eipä ole palkka noussut menojen kanssa samaan tahtiin. Kiitokset hallitukselle ja ihanalle työn-antajalleni joka yhtenä suomen suurista polkee liksoja......

        Mikäs palkka se tuollainen on, joka ei yleiskorotuksilla nouse? Itselleni on eurojen tulon jälkeen tullut palkkaan yleiskorotuksina lisää yli 150 euroa. Lienee n. 900 'mummonmarkkaa'.

        Olen toki vaihtanut myös tehtäviä, joskin työnantaja on pysynyt samana. Kokonaisuudessaan palkkani on noussut n. 850 euroa markkojen poistumisen jälkeen. Mutta tehtävän mukainen palkannousu on tietenkin eri asia. Mutta kuten jo aiemmin kirjoitin, yleiskorotuksia tuosta on noin 150 euroa.


      • ...

        Tässä faktaa hinnoista: http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_hinnat.html

        Vuonna 2001 (markka-aikana) kuluttajahintaindeksi oli 102.6 ja vuonna 2005 se oli 106.2, eli kasvua on 3.5%. Linnanmäen hinnat ovat taineet nousta hieman enemmän?


      • muumio

        markka aikana "pätkis" suklaapatukka maksoi 50penniä nyt €-aikaan hinta on 50centtiä, jos palkat olisivat nousseet samalla kertoimella me olisimme rikkaita kaikki, eikä vain nokian ollilat. Tässä vain yksi vertaus. Ei € hintoja nostanut, ei tosiaankaan, vaan kauppiaat ja kansa on tyytyväistä.
        äly hoi ja laskutaito kunniaan !!


      • muumio
        Miilukas kirjoitti:

        Mikäs palkka se tuollainen on, joka ei yleiskorotuksilla nouse? Itselleni on eurojen tulon jälkeen tullut palkkaan yleiskorotuksina lisää yli 150 euroa. Lienee n. 900 'mummonmarkkaa'.

        Olen toki vaihtanut myös tehtäviä, joskin työnantaja on pysynyt samana. Kokonaisuudessaan palkkani on noussut n. 850 euroa markkojen poistumisen jälkeen. Mutta tehtävän mukainen palkannousu on tietenkin eri asia. Mutta kuten jo aiemmin kirjoitin, yleiskorotuksia tuosta on noin 150 euroa.

        yleiskorotukset ovat vuositasolla pienipalkkaisille olleet noin 1,5% eli minulla noin 20€ kuussa. Samalla työnantajalla 18vuotta, tehtäviä vaihdellen, niinsanottu moniosaaja, mutta palkassa se ei näy.


      • kallis

        Ei palkat ole kuusinkertaistuneet.Totta on että KAIKKI hinnat ovat nousseet.


      • ei nouse
        Miilukas kirjoitti:

        Mikäs palkka se tuollainen on, joka ei yleiskorotuksilla nouse? Itselleni on eurojen tulon jälkeen tullut palkkaan yleiskorotuksina lisää yli 150 euroa. Lienee n. 900 'mummonmarkkaa'.

        Olen toki vaihtanut myös tehtäviä, joskin työnantaja on pysynyt samana. Kokonaisuudessaan palkkani on noussut n. 850 euroa markkojen poistumisen jälkeen. Mutta tehtävän mukainen palkannousu on tietenkin eri asia. Mutta kuten jo aiemmin kirjoitin, yleiskorotuksia tuosta on noin 150 euroa.

        Jos on sopimuspalkka ja työsopimus uusitaan aina näiden korotuksien aikaan niin ei nouse senttiäkään. Sama palkka viimeiset 5 vuotta.


      • Lektori

        Palkka ei ole noussut kuin vajaan satasen markka-ajasta. Joten älkäähän nyt hurskastelkko. Rehellisellä "ryöstöllä" ne saa jäätelönmyyjät sun muut voittonsa. Muistutan vanhasta viisaudesta: "Ei hölmö ole se joka pyytää, vaan hölmö on se joka maksaa." Ei käyty Linnanmäellä ei tänävuonna eikä ensivuonna.


    • pysyä kotona

      Nuohan on ihan normaaleja nykypäivän hintoja, ei tarvitse lintsille asti vaivautua..

    • kahvia12121

      Linnanmäki ON Lasten Päivän Säätion. Kun närkästykseltäsi ehdit, niin katso Lintsin nettisivuilta, mitä rahoilla tehdään. Kukaan ei tule sitä sinulle kertomaan.

      • kiitokssia

        Siellähän se lukee: jakaa osan rahoista perustajajärjestöilleen.
        O-S-A-N rahoista.
        2.6 Miljoonaa ON iso raha, vaan pieni osa siitä mitä lintsi tuottaa.
        Kuvittelisin.


      • kahvia12121
        kiitokssia kirjoitti:

        Siellähän se lukee: jakaa osan rahoista perustajajärjestöilleen.
        O-S-A-N rahoista.
        2.6 Miljoonaa ON iso raha, vaan pieni osa siitä mitä lintsi tuottaa.
        Kuvittelisin.

        Lasten Päivän Säätiö on siis säätiö ja sen toimintaa säätelee paitsi perustamiskirja, myös laki. Osa tuloksesta varmaankin käytetään Linanmäen toiminnan kehittämiseen, jotta Säätiö voisi jakaa enemmän rahaa perustajajärjestöilleen. Missään tapauksessa säätiöt eivät voi "syödä" perustamispääomaansa, vaan kaikki investoinnit tulee tehdä toiminnan tuotoilla.


    • meininki

      Joo kyllähän Linnanmäellä on rahat pois meininki. Itse huomasin ihan saman ilmiön vuosi sitten. Kaikki maksoi ihan sairaasti. Varsinkin juuri hampurilaiset, kahvi, ym.
      Ei muuta kun ens kerralla kylmälaukku, termospullo ja omat eväät mukaan.
      Mitä tulee euro/markka suhteeseen: eikös se mee niin että 1 euro = 1 mk…..

    • asiallinen_tuntija

      Tottahan särkkiskin kallis on, mutta laitteiden suhteen ainakin saa rahoilleen vastinetta, ja kivemmat maisemat kuin Lintsillä! Särkkis panostaa laitehankintoihin, tänäkin vuonna paljon uutta, toisin kuin Lintsillä jolle ei vain yksinkertaisesti ole tilaa laajentua.

      • käyneenä

        en enää muualle poikiani vie.
        Tosi siisti paikka, eikä niin älyttömiä jonoja. Lähempänäkin on, näin Oulusta katsottuna.


    • ...

      Saakelin nihilisti! En voi sietää tuollaisia nuukurip*skoja!

    • Erittäinalkeellinen

      Kyllähän se tuotto jonnekkin männöö. 2,6 milj. euroa hyvään tarkoitukseen, työntekijöiden palkka huvipuistossa alle 7 euroa ja loput pomolle! thänk juu!

    • työntekijä

      kuulehan, kyllä ne rahat sinne hyväntekeväisyysjärjestöille menee,mitä Lintsin pyörittämisestä jää jäljelle! Käy vaan siellä nettisivuilla katsomassa.

      ja jos kukkarolle käy liian tyyriiksi, ei tarvitse käydä näissä ¨rahastuspaikoissa¨. oikeasti, kyllä niitä asiakkaita riittää ja kävijämäärät kasvaa ilman teidänlaisiakin köyhiä perheitä.

      voin muuten kuvitella teidät siellä lippukassoilla (ja ne oli muuten rannekkeita, ei laitelippuja, mitä ostitte 4 kpl jos kerta 112 e tuli maksamaan): ¨112 euroa! siis sehän on monta sataa mummonmarkkaa! ei tsiisus! anna nyt edes sitten vähän alennusta, kai teillä jotain perhelippuja on, maksaaks se muka noista lapsistakin täyden hinnan? ei jumalauta mitä rahastusta...¨

      • pienituloiset

        juup.
        pakko siellä linnanmäellä on kerran vuodessa käydä kun lasten kaveritkin käyvät - etteivät jää paitsi siitä :(
        mutta ne hinnat!!
        eipä niissä hinnoissa ajatella lapsia vaikka lasten päivän säätiöstä on kyse. kouluikäinen 28 euroa, satakuusikymmentäkuusi markkaa!
        ruuhkapäivänä ei kovin moneen laitteeseen ehdi.

        ihan sama mitä hyväntekeväisyyttä siinä pyöritetään, pientuloiselle tuo on riistoa. menee usean päivän palkka muutamaan tuntiin.


      • kallista
        pienituloiset kirjoitti:

        juup.
        pakko siellä linnanmäellä on kerran vuodessa käydä kun lasten kaveritkin käyvät - etteivät jää paitsi siitä :(
        mutta ne hinnat!!
        eipä niissä hinnoissa ajatella lapsia vaikka lasten päivän säätiöstä on kyse. kouluikäinen 28 euroa, satakuusikymmentäkuusi markkaa!
        ruuhkapäivänä ei kovin moneen laitteeseen ehdi.

        ihan sama mitä hyväntekeväisyyttä siinä pyöritetään, pientuloiselle tuo on riistoa. menee usean päivän palkka muutamaan tuntiin.

        Se on riistoa kaikille, ei vain pienituloisille. Ihan kohtuullisellakin liksalla hirvittää.


      • muutkin käyvät
        kallista kirjoitti:

        Se on riistoa kaikille, ei vain pienituloisille. Ihan kohtuullisellakin liksalla hirvittää.

        on aika tyhmä veruke mennä nyljettäväksi.

        Itse pysyn kaukana, vaikka varaakin olisi käydä.
        Tuntisin turhaan itseni hölmöksi huijatuksi, jos olisin maksanut tuollaisia summia ja vielä seisoskelisin jonossa suurimman osan aikaa.


    • prkl...

      Vaikka se pahaa tekeekin, niin hinnat ovat euron myötä nousseet vähän joka paikassa. Ottakaa huomioon myös kuitenkin palkan kehitys vuodesta 2002, kääntäkää vaikka ne eurot markoiksi ja huomatkaa, että nykyinen palkka onkin varsin suuri "mummonmarkoissa".

      Ei enää kannata laskea ostoksia niissä "mummonmarkoissa", vaan suhteuttaa hinnat nykyisiin palkkoihin/varallisuuteen.

      Ihme valitusta nykyään, kun ihmiset kauhistelevat "xxx" tuotteen maksavan niin ja niin paljon, vaikka vielä sinä ja sinä vuonna sen sai "xx" hinnalla.

      Nyt eletään tätä päivää, eikä esim. vuotta 1996.

      Ps. Eikö ole aika lailla selvää, että Huvipuistossa ei voi edes olla mitään hullunhalpaa?

    • se olla pitää

      Niinpä!
      Mut oli kuule Los Angelesin (koht joku tarkkana vinkuu et se on anaheimissa!) Disneylandissa ihan eri meininki! Niin että sinne vaan seuraavaksi niin ei tartte itkeä kun menee rahat lintsille ja mitään uutta ei saa vastineeksi. Lippu nyt on vähän kalliimpi, mutta puistopa paljon siistimpi ja ne laitteet 500 kertaa paljon tyylikkäämmät kuin lintsillä. entäs ne jonotusalueet sitten? - niistä on tehty rekvisiitaltaan jo paljon mieluisammat eikä se jonotus niin kauheelta tunnu. Niin jos jonottaa ette halua, niin kyllä kerkee päivässä läpi toisen puistoista (puistoja kun on vielä kaiken huipuksi kaksi) kun menette silloin kun ei ole loma-aika. Siinä ois kuule jotain millä pentujen leuhkia koulussa että jää lintsi kaikkien muiden taakse.

      • dokikl

        disney world floridassa isompi ja enemmän laitteita. Floridassa myös muut teemapuistot vierekkäin.


    • on olemassa

      Pakkoko niitä pentuja on hankkia, jos käy käpertämään kun ei pysty elättämään niitä / kustantamaan niille jotain lintsi-keikkaa.
      Omat mehut ja eväsleivät salaatit vaan mukaan, mikä pakko siellä on syödä niitä seitsemän euron nahistuneita-lihapulla-ranskalaisannoksia. Päivän aikana voi tehdä piknikin puiston ulkopuolelle puistoon ja palata evästelyiden jälkeen takaisin huvipuiston puolelle. Miksi pitää ostaa molemmille aikuisillekin ranneke, ettekö voi vuorotella kertalipuilla, onko lapset muka niin pieniä että eivät voi keskenään mennä laitteeseen -> lapsille on siinä tapauksessa omatkin laitteensa jonne vanhempien ei tartte tunkea = vanhemmat eivät tarvitse lippuja.
      Kyllä varmasti saa menemään monta sataa mummonmarkkaa jos ei kartoita miten voisi eritavoin suunnitella päivän ja syytää napisten sitä rahaa jokaiseen koloon, vähän lapsille lintsikrääsää jne.

      • Hoh hoijaa

        Miksi ostaa vanhemmillekin ranneke??? SIKSI, ETTÄ JOTKUT VANHEMMATKIN MENEVÄT MIELELLÄÄN LAITTEISIIN JA PITÄVÄT HAUSKAA SIINÄ MISSÄ LAPSETKIN. SE VAAN ON HAUSKEMPAA OLLA ITSE MUKANA KUIN KATSELLA TOISIA.


      • kallis

        Yksittäislippu a 5€ eli kolmessa laitteessa kun piipahtaa päivän aikana, niin onkin melkein mennyt jo vanha satku.
        Olisitko maksanut markka-aikana satasen päästäksesi neljään laitteeseen? (Nykyhinnasta laskettu Tupojen 1,6% vuosinousulla).


    • paris is beautiful

      Niin ja pariisissa eiffel-tornissa maksoi vesi 3.30e/0.5 litraa. Ihan kauheeta! Siinä helteessä oli pakko ostaa. Mut arvatkaa mitä? Ravintolassa se sama pullo maksoi parhaimmillaan 7.50 euroa! VEDESTÄ! Eikä ollut mitään Voss-vettä.

      • elämä on

        Kannattas pysyy sit varmaan ktoona ja juoda kraanavettä?


      • paris is beautiful
        elämä on kirjoitti:

        Kannattas pysyy sit varmaan ktoona ja juoda kraanavettä?

        Niin mut mullapa onkin varaa maksaa siitä vedestä 7.50 euroa. Et noiden jotka vinkuu tosta parin eudon vesihinnasta ei todellakaan kannata lähtee minnekään kauemmas.


    • kuin muuallakaan

      Oletko ajatellut, etta ne laitteet, ravintola, kioskit ja kojut tekevat koko vuoden tuloksen reilussa parissa kuukaudessa. Joten ei se kahvijuoma voi maksaa samaa kuin kalliolaisessa R-kioskissa, jokaa toimii lapi vuoden.
      En ole varma, mutta uskaltaisin lyoda vetoa, etta ei tuo Linnanmaki mikaan kultakaivos ole omistavalle saatiolle.

      • pelastus!

        Mahtavaa, kun joku ajattelee aivoillaan. Eli siis kolikon toista puolta myös eikä vain itseään.
        Ei tää asia mua mitenkään kosketa, mutta aina ollaan valittamassa ajattelematta asiaa toiselta kantilta.
        Mahdatko olla edes suomalainen?


    • matkailijatar

      Kiitos hyvästä varoituksesta.Olimme aikoneet mennä tänä kesänä eka kerran linnanmäelle perheemme kanssa mutta onneksi ei sit ehditty.Nyt tiedetään etsiä halvempia vaihtoehtoja.Oliko se joku ranneke joka maksoi sen yli 100 egee?Montako laitetta sillä pääsee kokeilemaan.Ollaan tyydytty tähän vapunajan tivoliin kotikaupungissa ja taitaa jo lapset olla niin isoja ettei ne enää kohta haluakaan sellaisiin paikkoihin.MAksettiin just viikon lomasta 2 hengelle Bulgariassa aamupaloineen noin 250 egee per nenä.Menkää sinne lasten kanssa.Siellä maksoi maailmanpyöräajelu 1 euron!=2 levaa.

      • keksinyt

        Linnanmäen internetsivuilta saa tiedot lippuhinnoista. Yksi ranneke siis ei ole mitään 100e.


    • keksinyt

      Liput huutonetistä, kappalealennus on jotain viitisen euroa per ranneke sekä sealifeen liput myös sieltä erinäisinä kuponkeina. Syöminen tulee hoitaa jossakin päin kalliota. Ei ole niin kovin vaikea nelihenkisen perheen lähteä kävelylle kartta kädessä sata metriä linnanmäeltä johonkin ruokapaikkaan. Esimerkiksi kävely lintsiltä eteläportilta 100m ja kasiratikka vie 5 minuutissa hesburgerin oven eteen. Tai jos isi osaa ajaa helsingissä niin voi mennä vaikka mihin syömään edullisesti. Esim kilohintainen hyvä, puhdas ja laadukas ruoka forumin alakerrassa. Itse isona miehenä syön siellä vitosella hyvin. Lohta, currykanaa, salaattia, leipää. Tietysti lähteminen lintsiltä on oma operaationsa, mutta kannattaa punnita, jos siinä säästäisi sen 50 euroa yhteensä tämän viestin ohjeilla. Thaimaalainen ruokapaikka 200m eteläportilta etelään kallion. Pohjoisporttien kautta myös lounasravintoloihin. Termariin omat kahvit aikuisille, karkit, vesi ja limppari tietysti marketista etukäteen. Vaatii vanhemmilta pikkusen taitoa junailla tää kaikki niin, että lapsi ei koe mitään hassuna. Lintsi on markkinoitu niin, että kaikilla pitää olla kaikkea kaikkien painostuksesta eli budjetti menee pilviin. Vaatii itsetuntoa ja rohkeutta kritisoida systeemiä, mielestäni joku 50e on riittävä palkkio. Tai toinen perheen vanhemmista voi hakea lapsille puolikkaat kanat marketista ja syönti piknikkinä siinä linnanmäen kallioilla tivolialueen ulkopuolella, hyvät naköalat ratapihan yli keskustaan ja grillibroilerit puolikkaina vajaa 3e. Parkkimaksuakaan ei tarvitse maksaa kun tutkii etukäteen maksuajat ja jopa ilmaisten ruutujen sijainnit ja pysäköi päiväksi hiukka kaemmas eikä portin eteen.

      Tiestystikään tästä mitään tule, jos lapset ovat kärsimättömiä, tottuneet aina saamaan kaiken ja muutenkin kiukuttelevat. Se on taas vanhempien vika joten sitten paras vaan kaivaa kuvetta. Riitelemään ei lintsille kannata mennä, sitä näkee joka vuosi ja on rumaa.

    • pasaiko

      noi sun väittet ei pidä paikkansa kun et otta selvää
      kanatas varmaa otta selvä ennen kun alat väittämä et
      ei menne hyvänteväisyyten sentin sentiä

    • selvä ottanut

      ranneket maksaa 20 euroa per henkilö ja valokarnevalin sisään pääsy maksu on 5 euroa yli 5 vuotta täytäneiltä

      • niinjoo

        joo


    • Kättä taskuun eikä v

      Hei hei hei.... Pitäiskö noista huvipuistokeikoista Kela-korvausta saada; toihan on ihna vapaaehtoista hommaa !!!! Käykääpä seuraavaks vaikka Eurodisneyssä, Parc Asterixissä tai jossain muussa Euroopan suuressa huvipuistossa... Maksaa muuten kaikki vielä enemmän!!!! Kerro paikka mistä saa hampurilais- ja lihapulla-annoksia omakustannushintaan. Onhan joka huoltoasemallakin kahvi ton kaks euroo jne. Parempi varmaan mennä läheiselle leikkikentälle eväiden kanssa jos toi rahanmeno kerran ilmeisestikin kolmessa vuodessa hirvittää. Toivottavasti moni jättäis tulematta niin ei tarttis niin kobvasti jonottaa.....

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?

      Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?
      Ikävä
      72
      1394
    2. En tiedä..

      Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse
      Ikävä
      106
      1237
    3. Suhde asiaa

      Miksi et halua suhdetta kanssani?
      Ikävä
      113
      1175
    4. Kirjoita nainen meistä jotain tänne

      tai minusta, ihan mitä haluat. Niinkin voi kirjoittaa, etteivät muut tunnista, esim. meidän kahdenkeskisistä jutuista. K
      Ikävä
      74
      1099
    5. Paras olisi vain unohtaa

      Tuleekohan tähän meidän tilanteeseen ikinä mitään selvyyttä. Epätoivo iskee taas, enkä jaksaisi enää odottaa. Kohta lop
      Ikävä
      69
      967
    6. IS viikonloppu 18-19.5.2024.

      Laatija Toni Pitkälä on itse laatinut ja kuvittanut 3- arvoista ristikkonsa. Nihkeästi tuntuu löytyvän ensimmäisiä var
      Sanaristikot
      76
      772
    7. Oliko vähä sometettu taas vai?

      Tuli aiva liika nopiaa traktorin perä vastahan. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2b3857b3-f2c6-424e-8051-506c7525223a
      Kauhava
      9
      722
    8. Kristityn megahyökkäys idän palstoilla on kauhistuttava

      Terroristikristityn megahyökkäys joka puolella on kauhistuttava, hänen viesteissään on järjetön määrä vihaa. Hän on idän
      Idän uskonnot
      374
      717
    9. Voisitko laittaa

      Nimesi ensimmäisen ja kaksi viimeistä kirjainta tähän?
      Ikävä
      41
      711
    10. S on minun etunimen kolmas kirjain.

      Mikä sinun etunimen kolmas kirjain on?
      Ikävä
      53
      676
    Aihe