Konkareilla tarkoitan heitä, jotka ovat vierailleet tällä palstalla kenties alusta saakka tai useita vuosia. Itse olen noviisi, koska olen vieraillut täällä vasta puolisen vuotta. Täytyy kyllä myöntää, että "koukkuun" olen melkein jäänyt, niin mielenkiintoisia ovat olleet keskustelut tutuista aiheista.
Ajattelin kysyä, ovatko keskustelut tällä palstalla mielestänne syventyneet vaiko pinnallistuneet vuosien aikana? Millaista oli alkuaikoina? Huomaatteko mitään muutosta missään suhteessa tapahtuneen?
Ajattelin kysyä, ovatko keskustelut tällä palstalla mielestänne syventyneet vaiko pinnallistuneet vuosien aikana? Millaista oli alkuaikoina? Huomaatteko mitään muutosta missään suhteessa tapahtuneen?
Vastaukset 60
Vanhimmat
keskusteluja helposti vaikka ihan alusta asti. Itsekin olen vähän tsekannut nimenomaan muutoksen näkökulmasta ja tulin kyllä siihen päätelmään, että ei kovinkaan paljon muutoksia ole tapahtunut kirjoitusten aihepiireissä ja kannanotoissa.
Yritin mennä taaksepäin, mutta en päässyt kuin 50 sivua ja pävämäärät olivat jotain toukokuun päiviä.
Voitko opastaa noviisia, miten pääsee ihan alkuun?
Pääset tutkimaan keskusteluja ja viestimäärän kehitystä palstan alusta lähtien menemällä "aloita uusi keskustelu" otsikon viereisestä "tietoa palstasta" linkistä sisään.
Sieltä ne löytyvät. Antoisaa lähihistorian tutkimusta!
Sehän on helppoa kun tietää. ;-)
Täältä voi joskus löytää jonkun asiallisenkin viestin, kun aikansa etsii.
Olen ollut enemmän tai vähemmän mukana tämän palstan perustamisesta lähtien, joka tapahtui kesällä 2004. Sitä ennen kaikki keskustelu oli tuolla naapuripalstalla, joka puolestaan perustettiin kesällä 2003. Itse aloin seuraamaan näitä keskusteluja syksyllä 2003. Kuuleman mukaan ennen sitä oli herätysliikepalstan keskusteluista suurin osa lestadiolaisuuteen liittyviä.
>>
Täytyy kyllä myöntää, että "koukkuun" olen melkein jäänyt, niin mielenkiintoisia ovat olleet keskustelut tutuista aiheista.
>>
Tämä palsta, kuten nettikeskustelut ylipäänsä voi aiheuttaa riippuvaisuutta. Todellisista ihmissuhteista täytyy huolehtia ja asettaa itselleen rajat. Keskustelu täällä on helppo aloittaa, mutta hankala lopettaa koska juttua jatkuisi lähes loputtomiin.
>>
Ajattelin kysyä, ovatko keskustelut tällä palstalla mielestänne syventyneet vaiko pinnallistuneet vuosien aikana? Millaista oli alkuaikoina?
>>
Hyvä ja mielenkiintoinen kysymys:)
Pitäisi oikeastaan arvioida palstaa kuukausittain jollain merkinnällä, niin pystyisi myöhemmin päättelemään paremmin suuntaa. Tietyssä mielessä näkisin että muutosta on tullut, mutta tietyt perusasiat pysyvät.
Aina välillä tuntuu että palstan taso on laskenut rajusti. Välillä sitten kuitenkin löytyy mielenkiintoisia ja tasokkaitakin keskusteluja. Vaikuttaisi siis kausilountoiselta vaihtelulta.
Aikojen kuluessa on ollut mielestäni havaittavissa jonkinlaista vuorovaikutuksen näkymistä. Esimerkiksi hoitokokouksia ei enää yritetä kiistää niin voimakkaasti kuin 3 vuotta sitten. Toisaalta niitä yritetään edelleen "värittää" aktiivisesti joidenkin vl:ien taholta.
Vaikka perusasetelma on säilynyt samana, eli tällä palstalla keskustelee vl:iä, muita uskovaisia ja ex-vl:iä, niin jonkinlaista muutosta kommunikoinnissa on nähtävissä. Kolmisen vuotta sitten keskustelu oli jollain tapaa vapautuneempaa, mutta täällä esitetty kritiikki on herättänyt SRK:n reagoimaan, joka luo tiettyä varauksellisuutta. On myös selvää että SRK:n taholta seurataan ja osallistutaan tälle palstalle, kuten esimerkiksi vl-perheenisän tapauksessa vahvasti vaikutti.
Toisaalta myös jotkin vl:t itse kritisoivat seurakuntaansa ja Päivämiestä aiempaa enemmän.
Feikkejä on tietysti ollut aina, mutta nykyisin feikit ovat paitsi taitavempia, niin myös tarkoitushakuisempia. Nähdäkseni molempiin suuntiin feikataan ja varsinkin vanhoillislestadiolaiset feikkaajat ovat kehittyneet aiemmasta tasostaan.
Jollain tavalla koen, että palstalaisten keskinäiset välit olivat lämpimämmät parisen vuotta sitten ja vl-liike olisi ikäänkuin astunut askeleen taaksepäin avoimuudessa, mikä näkyy sekä täällä kirjoituksissa että kampanjoinnissa tätä palstaa vastaan. Toisaalta sitten on myös nähtävissä suuntaus joidenkin vl-kirjoittelijoiden taholta, että asioita käsitellään täällä myös korkeatasoisesti ja maltillisesti sekä omilla aivoilla rakentavasti ajatellen. Heille tulee harvemmin kommentoitua, mutta sanompa tässä huomanneeni että heitäkin on.
Näin minä koen, mutta joku toinen saattaa kokea toisinkin. Alusta asti mukana on ollut mm. Moppaajasefu, vanha vaimo, Melperi1, Hynde, acimlainen ja monia muita. Tällä hetkellä ei-aktiivisista vanhoista kirjoittelijoista on mieleen jäänyt vlm, joka kommentoi yhteen väliin paljon ja useimmiten lahjakkaasti. Myös Leenun muistan ja Vakaksen sekä Kaislan. Muitakin toki löytyy ja jotkut vanhat saattavat olla uudella nimimerkillä.
näyttää olevan muilla palstoilla nykyään esim. LUTHERILAISUUS suomi 24.ssä.
Täällä on vähemmän vl-kirjoittajia nyt kuin muutamia vuosia sitten. Palsta on entistä enemmän irronnut omaksi sfäärikseen, jonne ei tee paljon mieli kurkistella.
Maltilliselle totuudelle tuntuu olevan kovin vähän kysyntää. Pohdiskelevia keskusteluja syntyy vähän.
Keskusteluissa tuntuu silti nytkin olevan myös helmiä, kun lukee vain ajoittain ja hakee ketjut, joissa on Hynden tai pakkulan tekstejä. Ma-riankin tekstejä luen mielelläni, mutta pidän samat avaraumat kuin aina ennenkin;-). On muitankin hyviä kirjoittajia. Melperiä yritin aluksi saada keskustelemaan, siis perustellusti vastaamaan kysymyksiini, mutta hän ei siihen kyennyt, joten en ole lukenut Melperin viestejä vuosiin. (Millaisiahan ne ovat nyt?)
Keskustelut ovat ehkä tällä hetkellä kovin pinnallisia. Voisi olla hauska etsiä arkistoista muutamia paljon seurattuja keskusteluja. Lääkäri 1:n nimimerkin näkeminen pitkästä aikaa sykähdytti . Viriteltäisiinkö vanha keskustelu hormonaalisista ehkäisymenetelmistä?
Ei kannata jäädä koukkuun. Kannattaa sen sijaan tutustua Raamattuun ja SRK:n teoksiin, joista saa ahaa-elämyksiä täällä käytävän keskustelun valossa.
raittiita kirjoituksia.No en ihmettele vaikka täällä harvemmin käykin.Ei ole meno muuttunut kuin korkeintaan pahentunut lisää.Melperilläkin sama kasetti soi....Ei ylennä kenenkään mieltä.
Joskus aikoinaan sähköpostittelimme, kun kirjoitimme molemmat tänne. Nyt meillä näyttää olevan hyvin sama mieli eli hyvä kun lukee palstaa joskus.
En viitsi oma nimimerkkiä paljastaa, jotta ei pilkkakirveet turhaan pääse heilumaan.
Tule vaikka vlfoorumi.tk palstalle vai oletko jo siellä? Voisin sitten privata.
Jrt."ex-palstalainen"
Kiva kuulla pitkästä aikaa!
Ja kiitos tunnustuksenpoikasesta :-)
Olen eri mieltä siitä, että vl-kirjoittajat olisivat palstalla vähenemään päin. Ihan päinvastoin, minun kokemukseni mukaan. Mutta se on totta, että vapaata ja sen myötä välillä kriittistäkin vl-pohdiskelua esiintyy tätä nykyä alkuvaiheita enemmän. Toivottavasti et edellä luokitellut tällaista keskustelua ylläpitäviä veljiäsi ja sisariasi vl-käsitteen ulkopuolelle?
Silloin kuin kirjoittelit aktiivisesti, olit yksi palstan mielenkiintoisimpia keskustelijoita. Minun näkökulmastani erityisesti siksi, että edustit melko erilaista ajattelua kuin minä, mutta kirjoitit aina asiallisesti, ystävällisesti ja perustelit hyvin. Huumorikin kukki. Kirjoituksiesi perusteella Sinusta välittyi kaiken kaikkiaan hyvin aidon ja rehellisesti asioita pohdiskelevan ihmisen kuva. Niitä oli ilo lukea!
Olen vähän ihmetellyt ja ollut harmissani, kun viime vuosina lyhyet poikkeamisesi palstalla ovat keskittyneet joko palstan "hengen" suorasanaiseen arvostelemiseen tai yksittäisten kirjoittajien arvottamiseen, arvioimiseen ja vertailuun. Juuri muuta asiaa ei ole tuntunut olevan. Se on sääli, koska Sinulla itselläsi olisi kapasiteettia ja hyvät edellytykset tuoda rakentavassakin hengessä palstalle sitä näkökulmaa, jonka poissaoloa harmittelet. Miksi et uhraisi asiallesi vähän aikaasi? Onhan kuitenkin fakta, että tätä palstaa luetaan laajasti.
Sen, että palstan henki synnyttää ärtymystä, ymmärrän hyvin. Itse ajattelisin, että se johtuu muutamista täyspäiväisistä suunsoittajista, jotka ovat leiriytyneet tänne. Jos olisin Moppi, hankkisin tällaisille joka väliin typerän ja ilkeän kommettinsa työntäville tyypeille porttikiellon palstalle.
Mutta sitä iloa en ainakaan itse aio heille suoda, että rakentava ja asiallinen sekä erittäin tervetullut keskustelu vl-liikkeessä tämän häiriötekijän takia tyrehtyisi. Täällä jos missä täytyy pyrkiä näkemään metsä puilta. Eikä se ole edes kovinkaan vaikeaa kunhan vähän harjaannuttaa silmäänsä.
Minusta keskustelu, jota täällä on käyty vl-kirjoittajien ja rakentavien, omia kokemuksia omaavien liikkeen ulkopuolisten kesken, on aivan ainutlaatuisen hieno asia. Itse olen kokenut välillä todella sykähdyttäviä hetkiä palstalla.
Toivoisin vl2003, että et Sinäkään tyytyisi pelkästään tuomaan vähän marisevaan sävyyn esille meidän palstakirjoittajien moninaista huonoutta, vaan yrittäisit ymmärtää, että täällä on paljon sellaisia vilpittömiä kirjoittajia, jotka eivät tarkoita mitään negatiivista eivätkä ole vahingoittamassa vl-liikettä, vaan tuntevat suurta tarvetta asioista keskustelemiseen, ovat huolissaan, ahdistuneita, pää täynnä kysymyksiä jne. Tämä foorumi tarjoaa kuitenkin meille itse kullekin ainutlaatuisen mahdollisuuden jututtaa ihmisiä oman ystäväpiirimme ulkopuolelta.
Koska itse lähden siitä, että totuus kestää aina kaiken tarkastelun eikä oikeaan pyrkivällä ole mitään salattavaa tai pelättävää, näen tämän palstan suurena ja oikeana aikana annettuna Jumalan lahjana. Tehkäämme itse kukin parhaamme hyvän ja rakentavan keskustelun eteen.
Noo, ei suuret sanat suuta halkaise :-)
>joko palstan "hengen" suorasanaiseen
>arvostelemiseen tai yksittäisten kirjoittajien
>arvottamiseen, arvioimiseen ja vertailuun. Juuri
>muuta asiaa ei ole tuntunut olevan.
Olisiko noin? Täytyypä tästä lähtien olla tarkempi. Viime aikoina kylläkin on tullut kirjoitettua monesti vain, kun jokin kirjoitus nousee ärsytyskynnyksen yli, ja silloin on voinut helposti tulla paljon kuvailemasi kaltaisia viestejä.
Mielestäni kaikenlaiselle keskustelulle on tarvetta. Aivan oikein kirjoitat, että tämä on ainutlaatuinen mahdollisuus jututtaa ihmisiä oman ystäväpiirimme ulkopuolelta. Eikä kaikilla meillä edes ole sellaisia ystäviä, joiden kanssa syvälliset keskustelut onnistuisivat. Elävän kristillisyyden asioiden täytyy kestää myös julkinen keskustelu, ja niin ne kestävätkin. (Mukaan lukien tällä palstalla lietsottu kestoaihe 1970-luvun hoitokokoukset: ne eivät ole liikkeemme kunniakkainta historiaa, mutta kokonaisuutena tarkasteltuna eivät myöskään sellainen selvittämätön alue kuin joistakin yksipuolisemmista kirjoituksista voisi päätellä).
Jatketaan siis keskustelua, kuka useammin ja kuka harvemmin. Yritetään keskustella asioista kiihkottomasti ja eri puolia esillä pitäen. Muistetaan lähdekritiikki ja maalaisjärjen käyttö!
Hyvää jatkoa!
Lisään vielä tähän yhden asian.
Äskeisestä viestistäni voisi päätellä, että mielestäni yksipuoliset kirjoitukset esimerkiksi hoitokokouksista ovat pahaksi. En ehkä kuitenkaan olisi valmis sanomaan tuotakaan noin yksioikoisesti, että ei olisi "lupa" kirjoittaa yksipuolisiakin kirjoituksia. Ymmärrän hyvin, että tällainen rajoitus ei kuulu palstan luonteeseen. Parhaimmillaanhan niistä saadaan sitäpaitsi aikaan hyvä ja asiallinen keskustelu.
Tämä tietysti lisää haastetta niille asioita toiseltakin puolelta, ja parhaassa tapauksessa molemmilta puolilta, käsittelemään pystyville ihmisille, joiden "pitäisi" sitten jaksaa jokaiseen asiaan tuoda toista näkökulmaa.
Luotan kyllä myös siihen, että jostakin asiasta vilpittömästi kiinnostunut ihminen lukee kyllä asiasta laajemminkin ja esimerkiksi täältä suomi24:stä useampiakin keskusteluja, jolloin käsityksen voi sitten muodostaa laajemman aineiston perusteella.
Itse olen seurannut palstaa suhteellisen aktiivisesti pari vuotta. Olen kirjoittanut muutamalla nimimerkillä tai joskus satunnaisesti ilman erityistä nimimerkkiä. Monesti jää lukemisen tasolle ja ajatukseen, että olisi jotain sanomista mutta kiire/laiskuus tai muut tekosyyt nousevat esteeksi.
Alusta asti mukana on ollut admata, acimlainen (nykyisin harvemmin), maria, melperi ja monia muita jotka nyt ovat näkyneet harvemmin tai joitakin ei ehkä koskaan. Melperi "riehui" palstalla jossakin vaiheessa nykyistä paljon aktiivisemmin. Käytin tietoisesti tuota verbiä siksi, että siinä olisi hyvä keskustelija jos ei provosoituisi niin herkästi toisten sanomisista.
Moniko osaa perustella sanomansa niin hyvin kuin Melperi? Kieli kukkii ja tekstiä on jouheva lukea. Mutta annas olla kun sanot poikkipuolisen sanan, niin johan alkoi sanan säilä ja joskus jopa sapeli heilua. Toisilta hän ei kyllä ole valmis vastaanottamaan vastaavia "arvonimiä", joita hän kanssakeskustelijoille antaa:)
Mielestäni yhteen aikaan oli enemmän turhanpäiväisiä aloituksia, joista ei syntynyt keskustelua. Viime aikoina on ollut monia hyviä keskusteluja aivan asiallisista asioista. Toivottavasti uusia keskustelijoita tulisi lisää ja ainakin itselleni tärkeiksi tulleet keskustelut saisivat jatkua.
Jos saa kysyä? Mitkä aiheet?
En tietenkään voi nimetä mitään aiheita hyvistä keskusteluista. Tarkoitin ylipäätään sitä, että on ollut oikeita, todellisia keskusteluja, joista on saanut ajateltavaa ja uusia näkökulmia. Ihmiset ovat antaneet jotain itsestään ja todellisista ajatuksistaan kun toinen äärilaita on se, että hetken mielijohteesta nakataan sekaan mitä ensimmäisenä mieleen tulee sen kummemmin jäsentelemättä.
...voisi muutaman kommentin laittaa.
Itse olen seuraillut palstoja aina "herätysliikkeet" palstasta lähtien, jossa keskustelu painottui voimakkaasti vanhoillislestadiolaisuuteen/lestadiolaisuuteen yleensä. Sen jälkeen tuli "lestadiolaisuus" ja sitten "vanhoillislestadiolaisuus"-palsta.
Palstalla on harvakseltaan hyviäkin keskusteluja, mutta en mitään keskustelua huonoksikaan sano, jokainen voi vartoa omaa näppistään, joiden pohjalta keskustelun sävy/taso määräytyy. Palsta on "meidän" näköinen.
Vuosien seurailun perusteella voisi kuvata, että tietyllä tavalla aiheet kiertää kehää, eli pääsääntöisesti samoista asioista keskustellaan, mutta eri aiheiden pinnallaolo vaihtelee aikakausittain.
Viimeisen vuoden olen seuraillut palstaa passiivisena ja voisin omasta puolestani todeta, että aiemmin oli parempaa keskustelua palstalla(ei niin kuluneita aiheita). Kritiikki on aina tervetullutta, jonka toivoisi tulevan rakentavassa mielessä, niin kirjoittajilla pysyy paremmin yllä motivaatio vastaamiseen.
Admata totesi jo tuolla aiemmin, että tarkoitushakuisuus kirjoituksissa on lisääntynyt puolin ja toisin, josta olen samaa mieltä hänen kanssa. Itse olen kirjoittanut kohtalaisen monta kommenttia ja niihinkin aiheisiin, jotka tänä päivänä pyörii palstalla löytyy vastaukseni arkistosta, jos viitsii etsiä.
Mieleeni on parhaiten jäänyt pitkäaikaisista kirjoittajista Admata, V@kas, Herra Nuin, Melperi, joiden kanssa tuli käännettyä monia asioita ympäri moneen kertaan ja tarkasteltua monenlaisia näkökantoja.
Kaikkea hyvää palstalle jatkossakin.
Kaikille, jotka näkivät vaivaa vastailla.
Itse en tiennyt, että arkisto on noin helposti käytettävissä kuin on, kiitos Ma_rialle.
Aiheen kyselyyni sainkin eräässä ketjussa heränneestä kiistelystä siitä, onko palstan kävijämäärät nousseet vaiko laskeneet. Valitettavasti arkistossa ei ollut lukukertamääriä, joka olisi tähän kysymykseen antanut vastauksen.
Kävin vilkuilemassa alkuaikojen keskusteluja ja totesin, että samoista aiheista kuin nykyäänkin, nousivat kiihkeimmät keskustelut silloinkin. Vilkasta on näemmä ollut koko ajan.
Sieltähän ne nykyisinkin pinnalla olevat vl-uskon "kipupisteet" nousivat melko selvästi esille.
Siihen varmaan kaikki voivat yhtyä, ettei keskustelu koskaan haitaksi ole millekään asialle.
Jatkakaamme siis.
Löysin tuon linkin arkistoihin itsekin vastikään ihan sattumalta.
Minusta keskustelujen taso on kaiken aikaa ollut samantapainen, osa kirjoittaa pinnallisemmin ja saa aikaan keveämpiä ketjuja, osa taas paneutuu asiaan ja sellaisten kirjoittajien ketjut sisältävät luonnollisesti syvällisempää keskustelua. Kokonaisvaikutelma on pysynyt vakiona.
Alkuaikoina keskustelu oli ehkä sikäli ennakkoluulottomampaa, ettei rintamalinjoja vielä ollut niin selvästi muodostunut. Nykyisin täällä on havaittavissa tiettyä ryhmädynamiikkaa. Joidenkin nimimerkkien kirjoittelua se voi vaikeuttaa, koska helposti saa ajatustenvaihdon estävät asenteet vastaansa.
Minusta suurin muutos on kävijämäärien jatkuva lisääntyminen. Etusivun suosituimmat kuljettavat paikalle täysin sivullisia ja viidakkorumpu taas aikaansaa sen, että veeällien määrä palstalla lisääntyy koko ajan. Tosin monet näyttävät viihtyvän aikansa ja sitten katoavan lopullisesti.
Harmillisia häväjiä tulee äkkiseltään mieleen vl2003, munk-ki, Blastus, vlm, sefora, oulun vl, Vulgata, mar--ge... on niitä muitakin. Olisi kiva, kun heillä olisi meille enemmän asiaa.
Sinun kirjoituksiasi Joosua on ollut kiva lukea siksi, että vaikutat leppoisalta ja asialliselta kirjoittajalta. Sellaisten ulkopuolisten näkökulma, jotka kykenevät monipuoliseen ja kriittisen objektiiviseen arviointiin, on minusta täällä hyvin merkityksellinen. Tietysti kaikki eivät traumaattisista tai muista kokemuksistaan johtuen siihen pysty, eikä heidän panoksensa keskusteluun ole yhtään vähäpätöisempi. Asiallisuus ja kyky aidosti (siäistetysti) kunnioittaa toisella tavalla ajattelevaa, suvaitsevaisuus siis, on kuitenkin kovaa valuuttaa tällaisella palstalla.
Olen usein kaiholla muistellut nimimerkki Mar--gea, joka yhteen aikaan kirjoitteli palstalle vaivojaan säästelemättä. Siinä oli oivallinen esimerkki vl-liikkeen ulkopuolisesta ja hyvin kriittisestä, mutta AINA hyväntuulisuuteen asti asiallisesta kirjoittajasta. Mar--ge ei koskaan hairahtanut vetämään "kotiin päin", sokeuttava asenne ei pilkahdellut edes rivien välissä, vaan hän pysyi tiukasti asiassa. Hän myös tunsi hyvin Raamattua ja teologiaa sekä myös vl-liikettä. Me vl-kirjoittajat olimme monta kertaa puun ja parkin välissä, hikipisarat otsasta tihkuen Mar--gen leppoisassa "tentissä".
Suosittelen kaikkia joilla on joutoaikaa, hakemaan kirjoituksia laajalla haulla ja hakusanalla Mar--ge.
En enää kunnolla muista tuota mainitsemaasi nimimerkkiä. Olen kai keskittynyt niin eri tyyppisiin keskusteluihin?
En ole pystynyt monipuoliseen ajatusten vaihtoon, vaan olen omien rajoitusteni kanssa keskittynyt liian itsekeskeisesti sellaisiin aiheisiin, jotka ovat nousseet kohtuuttomiin mittoihin omassa mielessäni.
Mutta palsta on auttanut selkiinnyttämään omaa mielen kaaosta. Tosin ei sekään ole ollut kivutonta kasvamista.
Toivottavasti tajuan, milloin itsellä menee jankkaamisen puolelle ja on aika siirtyä sivummalle!
Ymmärrän hyvin tunteesi, x-vl. Olen aina ajatellut Sinun olevan yksi palstan vilpittömiä ja kokemuksistasi johtuen painavasanaisia keskustelijoita.
On totta, että traumat näkyvät kirjoituksissasi, tästä ollaan ennenkin keskusteltu. Mutta se on rehellisyyttä Sinun tapauksessasi. Minun mielestäni olemme saaneet paljon ajattelemisen aihetta kirjoituksistasi. Kiitos niistä.
Ja pikkusieluiseksi Sinua ei ainakaan voi sanoa. Aina ollaan jatkettu sovussa ja rakentavasti, vaikka välillä olisi vähän käämitkin palaneet puolin ja toisin :-)
Tämäkin kirjoituksesi kosketti. Myötätuntoinen halaus Marialta!
Minäkin lähetän Sinulle haleja!
Mukavaa ja lämmittävää, kun olet ottanut kirjoitukseni ymmärryksellä vastaan. Siitä olen kiittänyt Sinua aiemminkin.
Kun tulin palstalle, niin tuo asia kosketti minua eniten. Jopa pienet empatian osoitukset tuntuivat taivaan terveisiltä.
Toki ne ovat sitä vieläkin, vaikka osannen suhteuttaa ne nykyisin normaaliin kanssapuheeseen takertumatta niihin liikaa.
En ole salannut traumojani, vaikka kieli keskellä suuta olen niistä kirjoittanut. Ei ole ollut tarkoitus mustamaalata ketään lähipiiristäni, vaikka olen siihen tietysti syyllistynyt. Siinä olen ollut taitamaton.
En ole enää samanlainen kuin tänne tullessani. Tekstini ovat kuitenkin niin sydämestä kirjoitettuja, että ne vastasivat silloisia tuntemuksiani, eikä niissä ole siten korjattavaa.
Kokemukseni eivät ole muuttuneet tai poistuneet, ne ovat yhä vielä olemassa minun sisimpäni sopukoissa. Mutta niiden kertominen ei enää ahdista. Ei vaikka joku ne valheiksi sanoisikin tai yrittäisi väkisin avata silmiäni toisenlaiseen tulkintaan.
Opilliset kysymykset ja korostukset voivat muuttua tai ainakin tarkentua. Niistä en mielelläni väittelekään. Ainakaan niiden kanssa, jotka uskovat löytäneensä lopullisen totuuden ko. asiasta. Esim. naispappeus, sakramentit, Jumalan Valtakunnan rajat.
Käämit taisivat palaa ainakin siinä kerrallisessa "ruoska"-sanassa?
Minulla paloi lisäksi melkein aina, kun jonkun tekstissä uskovainen tarkoitti vain veeällää! Nyt en ole aikoihin siihen reagoinut. Joku muu on ollut asialla, jos sellaista on näkynyt.
Olen vieläkin vakiopalstalainen, seuraan palstaa ja olen muutamia juttuja ja pikkukommentteja kirjoittanut vaihtuvilla nimimerkeillä.
Elämässäni on tällä hetkellä aika paljon ajallista tehtävää. Vaimo ja lapset, perheenlisäys ja työelämä ovat etusijalla. Lisäksi jotkut henkilökohtaiset harrastukset vaativat osansa. Suomi 24 palstan seuraaminen on jo arkirutiinia, mutta päätehtäväni ei ole päivystää jokaista täällä kirjoitettua kirjoitusta.
Osasyy nimimerkistä luopumiseen oli se että jotkut käyttivät nimimerkkiäni. Rekisteröityä en halua, koska en halua että se mitä kirjoitan olisi tunnistettavissa persoonaani palstan ulkopuolisessa elämässä. Jos minut tunnistettaisiin palstalla kirjoittavana nimimerkkinä, monet muut tehtävät siitä vaikeutuisivat.
Myös se, että arkkuni oli joltain osin tyhjä; kuten esim. lisääntymiseen liittyviä kannanottoja en ole enää kirjoittanut, on osasyy näkymättömyyteen.
Sen verran olen haistellut ilmaa ja tietoinen tapahtumista, että vl-lestadiolaisuuden rintamalla on ehkä seuraavan vuoden kuluessa tulossa joitain kohahduttavia tapahtumia. Mielenkiinnolla seuraan näiltä osin käytävää palstakeskustelua.
Tv. Veljenne oulun vl vaihtuva nimimerkki.
<
Sen verran olen haistellut ilmaa ja tietoinen tapahtumista, että vl-lestadiolaisuuden rintamalla on ehkä seuraavan vuoden kuluessa tulossa joitain kohahduttavia tapahtumia. Mielenkiinnolla seuraan näiltä osin käytävää palstakeskustelua.
>
Sinä saat näköjään oululaisena olla parempien tietolähteiden äärellä. Me muut täällä periferiassa huhuilemme yksinämme ilman tietoa siitä, missä mennään. Toki pienenpieniä kaikuja on kuulut myös tänne synkään metsään. Tahtois vaan tietää enemmän :)
Ihan mukava että kertoisit aina asioista, kun tiedät enemmän. Edes pienten vinkkien muodossa ;)
Täälläkin elää öllötellään kaikessa rauhassa, ilman mitään tietoa tulevasta tapahtumien vyörystä tai peräti itseä odottavasta myrskyn silmästä.
En tässä tietenkään mikään uteliaisuuden rietas vaivaa, mutta silti, Oulun vl: alahan kertoa ja vähän äkkiä mistä on kysymys!
SRK on päättänyt tehdä puhdistuksen kentällä. Kritiikki on saatawa loppumaan.
Seurakuntailtoihin kautta maan tuodaan sekä srk:n edustajia paialle, että valitaan kriitikoita prowosoivia aiheita keskusteluihin.
Näin toiwotaan kriitikoiden astuwan esiin irl. Ja sitten heitä käydähän huolestuneina hoitelemahan.
Tästä koin taannoin esimakua. Eräs nimeltämainitsematon srk:n johtokunnan jäsen käytti erittäin prowosoiwaa puhetyyliä, sekä terminologiaa eräässä keskustelun awauksessaan.
Semmoinen on gestapolla nyt sotasuunnitelma.
Toisinajattelijoiden waiennus.
ja kas kummaa, keitä siellä onkaan uteliaina asian suhteen. En ihmettele yhtään. =(
Etkä näköjään osaa ottaa pahansuopuus-lasejasi pois ja nähdä, että kysyjillä on kieli poskessa?
Itseäni koskeva osuus tekstissäsi hämmentää minua, toisaalta kannustaa, mutta myös vähän nolostuttaa, siksi vähän olen ehtinyt rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittelemaan. Asetat minulle paljon "paineita" kirjoittaa fiksusti ja asiallisesti, kuten itse teet.
Odotahan vaan kun tulee aihe, josta kiivastun, saatat huomata, että asiallisuus on todella kaukana. Olen luonteeltani itsepäinen ja asenteellinen, mutta myöskin sisukas. Nämä ominaisuudethan eivät viittaa hyvään keskustelijaan. ;-)
Täytyy toki tunnustaa, että olen asiattomimmat kommentit kirjoittanut vaihtuvilla nikeillä.
Minusta ei ole niin tärkeää kuka kirjoittaa ja mitä, vaan se, että keskusteluun nousee asioita, jotka kaipaavat keskustelua tai jotka tuntuvat vääriltä ja mieltä askarruttavilta. Myöskin positiivisista asioista pitäisi osata ja muistaa kirjoittaa.
Pois turhat paineet!
Jokainen täällä välillä kiivastuu. Aihepiiri nostattaa tunteita pintaan. Ei se ole huonoa keskustelua, ellei rettelöinti jää päälle.
Jokainen on myös asenteellinen, mutta harva sitä myöntää :-) Jotenkin sitä vaan viihtyy parhaiten siinä omassa tutussa tynnyrissään. Ja kukapa ei katsoisi olevansa oikeassa? Ei siinä kauheasti olisi järkeä istua täällä ilta illan perään inttämässä, ellei itsekään uskoisi siihen mitä sanoo.
Positiivisistakin asioista olisi hyvä välillä puhua, mutta kun ne tulee usein otettua itsestäänselvyyksinä. Mieltä painavat asiat ovat niitä, jotka puhututtuvat. Hyvällä ja onnellisella tolalla olevissa jutuissa ei ikään kuin ole mitään erityistä puhumista. Tämä saattaa synnyttää monien moittiman epätasapainon palstan antiin.
Mutta, jatketaan linjoilla. Hauskaa torstai päivää Sinulle Joosua ja kaikille muillekin!
Kirjoittelin ainakin vuodesta 2002. Ennen Hyndeäkin kirjoitin jonkin verran viestejä, en tosin muista millä nimimerkillä. Olin unohtanut nimimerkin ja aloin kirjoittaa Hyndenä.
Sillon uskovaiset pystyivät keskustelemaan avoimemmin keskenään.
Jos jotain harhakäsityksiä oli tarttunut niin niitä korjailtiin ja kuunneltiin toisten neuvoja ja seurakuntaa ja toimittiin tietyllä yhteishengellä. Maailman hyökkäyksiä torjuttiin yhdessä. Olin alussa silloin kriittinen ja uskon koettelemuksissa kun maailmallisuus oli saanut kolhia uskon ymmärrystä.
Kannattaa tutustua Raamattuun ja SRK:n teoksiin, joista saa ahaa-elämyksiä täällä käytävän keskustelun valossa.
Sieltä löytyi ratkaisut vaivaaviin asioihin. Täällä niitä vaan vaivattiin kuin taikinaa.
Olipa kerran niinkin että menin mielistelemään liikaa ja sen virheen jälkeen valitettiin ekumeenisten tahoilta kuinka niin lojaalisti kirjoitava hynde kirjoitti tuomion "vain me" hengessä.
Silloin väiteltiin paljon laajasti eri hengellisyyksien välillä.
Totuus oli aluksi vedottu sana, jota jokainen käytti lauseensa alussa argumentointiin. Sitten joku sanoi että totuus on kärsinyt rajun inflaation, eikä kukaan enää viitsinyt käyttää sitä enää.
Silloin myös lestadiolaisten eri suunnat törmäsivät keskenään tullessa näin netin kautta läheiseen kontaktiin. Erityisesti esikoislestadiolaiset olivat ahkeria kirjoittajia ja rajankäyntiä tapahtui. Keskustelua oli asiallistakin, mutta todella paljon syntyi väittelyitä, joissa sanoissa säästelty. Tietämättömänä piti ottaa asioista selvää.
Näissä väittelyissä sattui monille välillä kovahenkisyys uskoamme haukkujia vastaan tarttumaan. Niitä sitten palstalla ihan monin avauksin pyydeltiin anteeksi. Myös itse syyllistyin haukkumaan joskus "omaan tunkioihin paskojiksi".
Nöyryyttävää oli tunnustaa olleensa väärässä haukkuessaan rumasti. Uskovaisia oli rakkaudella korjaamassa sattuneita virheitä.
Joskus tuli pelleiltyä ja vedettyä tahallaan vähän roolia.
Uskonasioista keskusteltaessa se ei ollut järkevää.
Nyt on meno on muuttunut huonompaan suuntaan ja ehkä paradoksaalisesti avoimen keskustelun vaatijoista johtuen keskustelu ei voi olla niin avointa kuin ennen. Avoimen nöyrän kyselyn sijaan tullut on avoin kritiikkikeskustelu ja kun keskustelumme tuomari Pyhä Henki sanoo joihinkin asioihin EI, niin sitä ei ymmärretä.
Keskustelua ei voi avoimesti käydä kun lähtökohta joillain on, että hylkäävät suoraan omavanhurskaana neuvot siitä miksi "ei seurata katsomosta käsin urheilua". Eipä siitä sitten voikaan keskustella enempää mitä katsomoita erityisesti kannattaa välttää.
Kiitos. Vaikka en jaakkaan käsityksiäsi kaikilta osin, niin mielestäni tämä oli paras ja analyyttisin kirjoitus, jonka olen sinulta lukenut. Toivoisin, että kirjoittaisit enemmän tälläisia pitempiä kirjoituksia.
Olen vaihtonikin kanssa samaa mieltä. Rehellinen muistelo. Osoittaudut selkärankaisten ryhmään kuuluvaksi, vaikka se välillä tuntuukin olevan rautakangesta veistetty.
Vielä hyndekevennys: mitä eroa on hyndellä ja ratakiskolla?
- ratakisko taipuu.
Uskon, että huumorintajusi riittää.
Omaa muisteloa ei ole esittää. En ole konkari enkä opettaja, mutta mieli on Kristuksessa Jeesuksessa ja siltä pohjalta täällä jatkossakin roikutaan.
ovat olleet parasta suolaa tälle forumille. Kuten jokaisen muunkin uskovaisen kirjoitukset.
Mielestäni Hyndelle on Jumala antanut erityisen lahjan tiivistää äärimmäisen paljon asiaa lyhyeen esitykseen. Siitä on tietysti helppo vetää myös aivan väärät johtopäätökset. Näin olen havainnut monen osalta.
Ja on ollut ilo lukea Hynden tietoa kristillisyyden historiasta. Kaikilla kun ei ole aikaa eikä rahkeitakaan ottaa asioista selvää.
että sekaannun tähän ketjuun, vaikka en ole täällä vanha konkari. Olen seuraillut tätä palstaa puolisen vuotta. Tästä on ollut minulle suurta hyötyä selvittäessäni suhdettani elämääni ja vl-menneisyyteeni. Juuri palstan monipuolisuus on ollut siinä suureksi avuksi. Olen saanut niin paljon sellaista tietoa ja ymmärrystä vl-uskosta ja-ihmisistä, mikä minulta on aiemmin puuttunut.
Minua vähän häiritsee Marian ja kumppaneitten asenne, jonka mukaan tämän pitäisi olla vain asiallinen ja tasapuolinen keskustelufoorumi. Se on heidän intressejänsä. Meitä on luultavasti monia, joille tämä on antoisa juuri tällaisena vähän sekalaisena ja epämääräisenä. Siitä saa todenmukaisemman käsityksen vl-elämästä.On hyvä, jos täällä riittää kaikille tilaa omia tarpeitaan varten. Antaa kaikkien kukkien kukkia (todelliset rikkaruohot ovat asia erikseen).
tuli väärään paikkaan, sorry.
Annanko anteeksi, vai sidonko. Tästä "mukamas hauskasti" esitetystä asiasta on palstalla paljon keskusteltu, ja pitää vieläkin keskustella.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että kaikki kukat kukkikoot. Sen jälkeen kun ihminen on jotakin kirjoittanut, hän huomaa, että tulee myös jotenkin v a s t a t a sanoistaan. Se on hyvä tapa kehittää omaa vastuuntuntoaan.
Antaa kaikkien kukkien kukkia. Se, että pitäisi fiksusti ja asiallisesti kyetä kirjoittamaan, vaikka sisin huutaa. Joka kerran tänne tullessani pelkään etten kykene olemaan fiksu ja asiallinen ja tasapuolinen.
Itsesensuuri on valtava, jos omalla nimelläni kirjoitan. Olisi vapauttavaa, jos edes yksi paikka olisi maailmassa, jossa saisi olla sellainen kuin on. Vaikkapa vain nettipalsta.
Monesti kyllä tuntuu, että palstan tason nostamiseksi minun pitäisi siirtyä yksinäiseksi ajattelijaksi, keskustelemaan vain itseni kanssa.
Mutta kuitenkin: "Siionin tähden en minä vaikene, ja Jerusalemin tähden en lakkaa". Niin syvän jäljen on vanhoillislestadiolaisuus - silloin kun se oli parhaimmillaan - minuun jättänyt.
Minulla on olo kuin Neuvostoliitosta karkotetulla, joka kaipaa Äiti-Venäjää, mutta suree kun se on diktatuurin vallassa.
valitettavasti myös se, että ihmiset eivät läheskään aina vastaa sanoistaan. Eivät halua, tai eivät pysty. Jos haluaa saada todellista kuvaa vl-maailmasta ja siihen liittyvistä asioista, on hyvä, että myös sitä vastuuttomutta näkyy, koska sitä on. Muuten kuvasta tulisi liian sliipattu.
Te vl:t haluatte keskustella uskostanne ja yhteisöstänne, minä taas haluan vain saada tietoa ja ymmärrystä. Meillä on vähän eri intressit.
Neuvostoliiton aikoina tuli usein ajatelleeksi, että monet ex-vl:t ovat kuin venäläiset emigrantit.
"Minua vähän häiritsee Marian ja kumppaneitten asenne, jonka mukaan tämän pitäisi olla vain asiallinen ja tasapuolinen keskustelufoorumi."
"Se, että pitäisi fiksusti ja asiallisesti kyetä kirjoittamaan, vaikka sisin huutaa. Joka kerran tänne tullessani pelkään etten kykene olemaan fiksu ja asiallinen ja tasapuolinen."
Vähän väärinymmärrystä ilmassa. En ole kaivannut sensuuria mihinkään aitoihin tunteenilmaisuihin tai kokemusten kertomisiin. Niin raadollista tositarinaa ei ole olemassakaan, joka ei sopisi tuoda julki, mikäli tuntuu tarpeelliselta.
Ymmärrän myöskin hyvin sen, että kirjoittelemme kaikki omalla tyylillämme. Jotkut pohdiskelevat teoreettisesti antautumatta kevennyksiin, toiset taas mieloilevat kaiken aikaa. Jotkut taas ovat niin siipeensä saaneita joidenkin asioiden suhteen, että tekstien läpi tunkee kautta linjan puolustautumisasenne.
Jonkun ominta aluetta ei selvästikään ole kirjallinen ilmaisu, mutta tulee kuitenkin joukkoon tummaan esittämään ajatuksiaan. Kunnioitettavaa.
Kaikki he tuovat kokonaisuuteen oman persoonallisen ulottuvuutensa, joista jokainen on asian kannalta saman verran totta. Todellisia tarinoita, erilaisia tosia näkökulmia samaan aiheeseen.
En ole koskaan tarkoittanut tällaisia kirjoittajia, kaivatessani asiallista keskustelua. Tasapuolisuuskin syntyy juuri siitä, että monenlaiset äänet, kaikkine rosoineen kuuluvat kokonaisuudessa. Yksi ihminen tai kaksi samanmielistä kirjoittajaa ei synnytä tasapuolisuutta, vaikka ilmaisisi ajatuksiaan kuinka taiten.
Tietysti joskus voi erityisesti innoittua monipuoliseen pohdiskeluun kykenevän kirjoittajan ajatuksenjuoksusta, mutta sellainen tapa käsitellä asiaa edellyttää yleensä riittävää emotionaalista ja muutakin etäisyyttä ko. aiheeseen.
Minua rasittaa yksinomaan ilkeilijät, joilla ei välttämättä ole mitään tekemistä koko vl-liikkeen kanssa, jotka eivät vaivaudu edes esittämään kokonaisia lauseita, saati perustelemaan yhtään ajatustaan. Jotka vain sivaltelevat tyhjästä, esittävät selkeitä valheita ja tekeytyvät muuksi, mitä ovat.
Se on sitä asiatonta keskustelua, jota en toivo tälle enkä muullekaan Suomi24:n palstalle. On hyvin vaikea kuvitella, että kovin moni muukaan toivoo.
Koen itsekin kirjoittaneeni tästä aiheesta vähän epämääräisesti ja siitä sen myös voi päätellä, että aina välillä joku täysin "asiallisena" pitämäni kirjoittaja on ottanut itseensä.
Kaikki eivät todellisuudessa vastaa sanoistaan, mutta ne asiat tulevat heilläkin eteen. Menneisyyttään ei voi paeta. Palstalla oleva kirjoittajakin joutuu sen asian eteen, poistanko avaukseni, olenko hiljaa kun en tiedä mitä vastata, vai mitä pitäisi tehdä. Lähinnä tätä tarkoitin vastaamisella sanoistaan. Se on tottakai omantunnon kysymys, mutta ei kai se tämän palstan alla ole liioiteltua.
Ja itse asiassa on vaikea jatkuvasti feikata, koska ihminen kuitenkin ajattelee omalla tavallaan. Jos feikkiä verrataan rikokseen, niin rikoksesta jää yleensä aina jälki, jota rikoksen tekijä ei huomaa.
En muista maininneeni Sinua tai ketään muutakaan tiettyä kirjoittajaa vuodatuksessani.
Mutta, todellakin, fiksuutta ja tasapuolisuutta peräävä asenteesi on minua satuttanut silloin, kun vielä nimimerkillä Elämän lapsi kirjoitin. Enkä ole näköjään vieläkään toipunut siitä.
Mutta antaa olla. Sinä olet ry:n jäsen ja käyt seuroissa ry:llä, sinua tervehditään Jumalan terveellä ja rauhalla. Sinä olet "Jumalan valtakunnan asukas". Asioita joita minulta on tivattu tällä palstalla kun olen ilmoittanut olevani vl.
Sen yhteisön mielestä, johon Sinä kuulut, minun tulisi "parannuksen kautta palata Jumalan valtakuntaan", koska minut on siitä erotettu.
Olemme ihan eri viivalla! Ainakin rajan tällä puolella. Ja täällähän nämä nettikeskustelut käydään.
jotenkin erilainen asenne tähän asiaan. Esimerkiksi vl-perheenisän avausta pidin todennäköisenä feikkinä (toivottavasti tämä ei ole herjaus), mutta juuri siksi se valaisi niin paljon asioita.
varsinkaan kun noin viisaita kirjoittelee. ;-)
Ei ole sekaantumista, enkä ole rajaamassa keskustelua mitenkään. Sain jo kyselyyni itseäni tyydyttävät vastaukset, joten keskustelu voi jatkua minun puolestani ihan mistä aiheesta tahansa, pääasia että keskustellaan.
Sitäpaitsi, olen kanssasi samaa mieltä ja ehkä vähän samanlaisista taustoistakin käsin.
Ei kai Mariakaan tosissaan vaadi mitään erityistä asiallisuutta, ehkäpä hän vaan itse kirjoittaa luonteensa mukaisesti keskimääräistä fiksummin. En tiedä mitä tasapuolisuudella tarkoitat.
Minä taas olen melko varma, että vl_perheenisä kirjoittaa juuri sen mitä ajattelee. En pidä häntä feikkinä laisinkaan.
Eikä minua haittaa yhtään, jos meillä on erilainen asenne tähän tai johonkin muuhun asiaan. Mutta se minua haittaa hiukan, että vaistoan taka-ajatuksen, joka on tälläkin palstalla kovin tyypillinen: "Minun ajatukseni on kuitenkin se oikea, sano mitä sanot." Se vain muotoillaan kauniisti ajattelenerilaillakuin sinä- tai olenerilaillauskomassakuinsinä -muotoon. Inhimillistä kyllä. Minulla ei ollut mitään taka-ajatuksia, kun vastasin viestiisi, joka kylläkään ei ollut edes tarkoitettu minulle. Eikä ole vieläkään.
Tämä todellakin on keskustelupalsta. Jos tarkoituksesi on saada muodostettua ihmisten keskustelun avulla totuus vaikkapa uskosta, niin luulenpa että olet mahdottoman tehtävän edessä. Nimimerkki x-vl antoi taannoin oivan esimerkin totuudesta. On eri asia muodostaa norsusta käsitys 20 metrin kuin 20 sentin päästä.
Olen myöskin käsityksessä, että hän kirjoitti juuri kuin ajatteli. Hän vaan ei osannut kirjoittaa niin verhotusti ja maltillisesti kuin tekee esim. viimepäivinä ahkerasti kirjoitellut nimimerkki "nuorempi-vl" (muistaakseni). Mielestäni heillä kuitenkin on täsmälleen sama asenne kirjoituksissaan. Hänen asenne on juuri se, mistä mainitsit: "Minun ajatukseni on kuitenkin se oikea, sano mitä sanot."
Itseäni tällainen asenne, ei pelkästään häiritse, vaan ärsyttää ja vihastuttaa.
Maintsemani nimimerkki on "nuorehko vl", ei "nuorempi-vl". Toivottavasti ei väärä kirjoittaja tullut mollatuksi. ;-)
Tuskinpa erehtymisen mahdollisuutta on. Mainitsemasi nimimerkki on aito oma itsensä.
Tuo oikeassa oleminen tarkoittaa myös sitä, että on erehtymätön. Se tekee tästä asiasta vakavan, koska ihminen erehtyy, ja ihmisistä koostuva seurakunta erehtyy. Jokainen.
Tästä muodostuu kaksi koulukuntaa, jotka ottavat yhteen aina nilviäisistä alkaen päkäpässeihin ja suurimpiin härkiin asti, puskevat toisiaan ja puhkuvat. Toinen koulukunta uskoo, että on todellakin erehtymätön seurakunta. Toinen, johon itse luen itseni, tunnustaa erehtymisen tosiasian. Tämän voi todeta Raamatusta. Pietari erehtyi. Daavid erehtyi. Mooses erehtyi. kaikki Jumalan miehiä, seurakunnan paimenia ja johtajia. Mikä saa ajattelemaan, että vuonna 2006 ei vihollinen saisi ihmistä samaan halpaan? Arvelen, että vihollinen.
Ai niin, tervetuloa vääntämään:)
Tuosta huomaan, että omatkin kommentit unohtuvat hetkeksi, mutta palaavat mieleen, kun joku sopivasti inspiroi.
Taisit itsekin kirjoittaa silloin jotain totuuden olemuksesta? Siitäpä silloin muistin tuon esimerkin.
Minulle itselleni se on antanut avaruutta ajatuksiin ja auttanut tajuamaan oman mitättömyyden ja rajallisuuden näissä henkisissä ja hengellisissä pohdiskeluissa. Mutta siitä on se etu, ettei kovin herkästi esitä omaa ehdotonta totuuttaan toisille ainoana oikeana.
Jos minulle norsua sokkona tunnustellessa on sattunut vaikka vasen takajalka? Miten sitten totuuteni sanoisin ja kokonaisuutta kuvaisin?
kun tuntuu, että olet käsittänyt kirjoitukseni mahdottoman väärin. Ensinnäkin, käytin sanaa feikki ilmeisesti liian löysästi. Tarkoitin jonkinlaista epärehellisyyttä, minkä vl-isän viestistä vaistosin. Se oli olevinaan ystävällinen ja huolehtiva, mutta ajoi tosiasiassa omaa etuaan, halusi saada kapinalliset ruotuun.
Toiseksi, mitä ihmettä höpäjät minulla olleen taka-ajatuksia, että "minun ajatukseni on kuitenkin se oikea"? Käytän tätä palstaa ennenkaikkea omien asioitteni selvittämiseen, koska olen vl-maailmasta lähtöisin. Sinulle tällä on ehkä jokin muu tehtävä. Ei minulla ole tietääkseni mitään sinun ajatuksiasi vastaan. Olen lukenut kirjoituksiasi, ja ollut niistä yleensä samaa mieltä.
Ihmisten keskustelun avulla voi saada muodostettua totuus uskosta, jos tuntee tarpeeksi sen perusteita. Sanon kokemuksesta.
Minäkin yritin vilpittömästi vastata, mutta ajatuksemme eivät kohdanneet. Mutta lieneekö tuo niin vaarallista. Pahoittelen etten ymmärtänyt sanomaasi oikein.
Edelleen pahaa pelkään vl-isän olleen tosissaan. Palstan perusluonteeseen kuuluu tämä tyyli, jossa ihmisistä ollaan huolissaan, mutta itse asiassa kirjoittaja paljastuu juuri tällaiseksi seurakunasta huolta pitäväksi. Siinä ei sinänsä ole mitään väärää tai pahaa, mutta pelko joka näkyy, on luonteeltaan itsekästä ja poissulkevaa. Se saa ihmisen äärimmäisen varovaksi kaikkea kohtaan mikä liikkuu. Se saa myös ihmisen turvautumaan seurakunnan jokaiseen opetukseen sellaisella ehdottomuudella, että vaikea on enää saada siihen rakkautta mahtumaan.
Pelosta raamattu sanoo:
1.Joh 4.
18. Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
Pelätä ei siis tarvitse. Minusta erikoinen pelon muoto on kristittyjen välinen pelko. Olisiko se sitten varovaisuutta, ettei kukaan pääse väärällä opilla sekoittamaan?
Tässä samalla laitan terveisiä myös Janisille, koska hän näyttää ketjussa olevan:
Edelleen 1. joh.4
20. Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
21. Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.
Terveisiä myös x-vl:lle, ihan muuten vain.
päätään.
tuossa kirjoituksessa oli? En ymmärrä. Sehän katsoi tätä palstaa vain inhimilliseltä, ei uskonnolliselta kannalta.
kirvoitti tuon tuomion ilmoille. Hänestä näytetään palstalla leivottavan milloin kuningatarta, millon eriseuraista.
Aloitin palstantäytön pari vuotta sitten nimimerkillä "Jani". Käytin vähän aikaa myös nimimerkkiä "Johannes", minkä jälkeen rekisteröin nyt käyttämäni nimimerkin. Tosin käytän tätäkin aina ilman kirjautumista.
Alussa oli mielestäni enemmän opillista keskustelua, joka nyttemmin on vaihtunut usein lähinnä väittelyksi ja suorastaan riitelyksi. Ehkäpä tässäkin aika kultaa muistoja, sillä tuolloim esim. Torfinnin kirjoitukset olivat melko raskasta luettavaa.
Aloituksissa ovat mielestäni korostuneet vl-ihmisten elämäntavat, joita "ei jakseta ymmärtää", sekä syytökset "vain me -opista". Näitä kahta vatvotaan nykyään kiitettävän ahkerasti.
Keskusteluketjut ovat lyhentyneet, niin olen ollut huomaavinani. Varsinkin opilliset asiat jäävät usein vähälle käsittelylle. Avauksen pitää olla melko repäisevä, jotta kirjoittajia riittäisi. Näin ei mielestäni ollut alussa.
Itse kirjoitan melko suoraan ja opillisiin asioihin selvästi kantaaottavasti, mihin monet valitettavasti loukkaantuvat. Se piirre on ollut alusta asti, että laajakatseisia pohdiskelijoita arvostetaan enemmän kuin suorapuheisia. Epävarmuutta käsityksissä pidetään yleensä parempana kuin varmuutta.
Oma esitystapani ei ole mielestäni kehittynyt näinä kahtena vuotena. Aloitan vielä usein hengessä ja lopetan lihassa. Mitä eroa on minulla ja terroristilla? Terroristin kanssa voi neuvotella.
on kulunut ekasta kirjoituksestani tänne. En tiedä, olenko "konkari", mutta vastaan kuitenkin.
Omat kirjoitukeni ovat liittyneet useimmiten hoitokokouksiin ja niistä tiedottamiseen. En ollut aiemmin tiennyt, että asia on ollut näin totaalisesti vaiettu (kirjoituksista päätellen).
Palstan kautta olen löytänyt monia saman kokeneita "tuntemattomia ystäviä".
Ainakin aloitusten tahti on huomattavasti kiihtynyt tänä aikana. Varmaan aihepiirit kiertävät kehää, eihän erilaisia aiheita loputtomiin löydy. Kehän kierto ei mielestäni ole lainkaan huono asia, tuleehan aina uusiakin lukijoita langoille.
Hyvää loppukesää!
täällä monia. Kun Ry:mme meno oli niin helvetillistä, että jouduin sen jättämään 80-luvun puolenvälin jälkeen, välillä luulin oikeasti olevani vain niin huono uskovainen, etten kestänyt edes uskoni koettelemista. Vaikka hoitokokousrumba oli kestänyt jo toistakummentä vuotta, silti syyllistin itseni.
Olen löytänyt armollisen ja anteeksiantavan Jumalan jo aiemmin, mutta täällä tapasin muita samanlaisessa tilanteessa olleita kanssamatkustajia ja hoitokokousrumban todellinen laajuus, suunnitelmallisuus ja järjestelmällisyys on paljastunut minulle.
Olen antanut omia lapsiani vanhemmilleni joskun mukaan seuroihin, mutta olen vannottanut heitä, että jos edes vähäistä hoitokokousmeininkiä ilmenee seurojen yhteydessä, niin soitto vaan minulle ja haen lapseni turvaan... kai sitä jotain oppii.