Piilotatteko syntinne...

Jumalalta vai toisilta vl:lta? Onko kuitenkin loppujenlopuksi niin, että teistä vl:sta suurin osa ei enää sydämessään usko vl-opin mukaan, mutta haluaa kuitenkin "olla uskomassa", eli kuulua vl-yhteisöön ja siksi elää näennäisesti vl-oppien mukaan?

Miksikö tällaisia kyselen..? Siksi, että hyvin usein tulee esille, että vl:t tekevät salassa jotakin, mikä on vanhoillislestadiolaisuuden mukaan kiellettyä. Kuitenkaan Jumalalta ei voi salata mitään, joten "synneistä kieltäytymisessä" taitaa olla kyse enemmän yhteisön hyväksynnän hakemisesta, kuin siitä, että haluttaisiin olla Jumalalle kelpaavia, joka siis vl:ssa tarkoittaa monista sellaisista asioista kieltäytymistä, joita ei Raamattu kiellä.
572678
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 57

Vanhimmat

Jumalalta on turha mitään piilotella, mutta ryhmäkuri pakottaa salaamaan toisilta vl:iltä monenlaisia asioita. Jos ei salaisi, ei kovinkaan pitkään olisi ryhmässä jäsenenä.

Salattavat asiat ja niiden synnillisyys toki vaihtelevat ajan ja paikkakunnankin mukaan. Nyt on helppo sanoa tupakoivansa kotona (vaikka ei tupakoisikaan), mutta valkoviinilasillisen nauttimisesta ei sovi mainita, ei myöskään television omistamisesta (vaikka katselisi sillä vain omia videokuvauksiaan).

Luulenpa, että tällaisia arjen pakkoratkaisuja on monessa muussakin perheessä ainakin vastaavilla pikkupaikkakunnilla.

Äänestä
  • koska seurakunnan pitäisi olla paikka ja yhteisö, jossa ihmisellä on hyvä olla. Miksi vl:t ovat ottaneet alunperin tavan erottaa heidän mielestään syntiset yhteydestään- mitä haittaisi, jos yhteisössä olisi niitäkin, jotka eivät pidä syntinä samoja asioita kuin joku toinen? Onko vl:lla ajatuksena, että koko vl-liikkeen pitää pelastua, ja että syntisempi joukossa saastuttaa koko yhteisön ja vie muiltakin taivaspaikan?

    Eihän Jeesuskaan ajanut ketään pois luotaan siksi, että tämä olisi ollut syntinen!?

    Äänestä

  • Uskis x kirjoitti:

    koska seurakunnan pitäisi olla paikka ja yhteisö, jossa ihmisellä on hyvä olla. Miksi vl:t ovat ottaneet alunperin tavan erottaa heidän mielestään syntiset yhteydestään- mitä haittaisi, jos yhteisössä olisi niitäkin, jotka eivät pidä syntinä samoja asioita kuin joku toinen? Onko vl:lla ajatuksena, että koko vl-liikkeen pitää pelastua, ja että syntisempi joukossa saastuttaa koko yhteisön ja vie muiltakin taivaspaikan?

    Eihän Jeesuskaan ajanut ketään pois luotaan siksi, että tämä olisi ollut syntinen!?

    Olet oikeassa: Jeesus ei syynännyt ympärilleen vain "puhtaiden" joukkoa, vaan hänelle kelpasivat kaikkein syntisimmätkin, sillä kaiklle kuuluu armoevankeliumi ilman ihmisen omia saavutuksia.

    Nykysysteemi rauhanuyhdistyksessä on demoralisoiva. Pitää valehdella tai ainakin kertoa pikkasen muunnettua totuutta, kun yhteisössä arvioidaan toisen uskoa ja aina kaikkea tulkintaa ohjaa se kaikkein tiukimman linjan näkemys. Moni hoitokokousvuosien kauhut kokenut pitää todella hyväähuolta pikkutarkkuuteen saakka julkisivustaan sillä tietää mitä voi merkitä jos joutuu seurakunnassa silmätikuksi.

    Televisiosasiassa on moni myöntänyt suoraan valehtelevansa tai salailevansa kantaansa, sama koskee ehkäisykysymyksiä.

    Äänestä

  • Ry:n jäsen kirjoitti:

    Olet oikeassa: Jeesus ei syynännyt ympärilleen vain "puhtaiden" joukkoa, vaan hänelle kelpasivat kaikkein syntisimmätkin, sillä kaiklle kuuluu armoevankeliumi ilman ihmisen omia saavutuksia.

    Nykysysteemi rauhanuyhdistyksessä on demoralisoiva. Pitää valehdella tai ainakin kertoa pikkasen muunnettua totuutta, kun yhteisössä arvioidaan toisen uskoa ja aina kaikkea tulkintaa ohjaa se kaikkein tiukimman linjan näkemys. Moni hoitokokousvuosien kauhut kokenut pitää todella hyväähuolta pikkutarkkuuteen saakka julkisivustaan sillä tietää mitä voi merkitä jos joutuu seurakunnassa silmätikuksi.

    Televisiosasiassa on moni myöntänyt suoraan valehtelevansa tai salailevansa kantaansa, sama koskee ehkäisykysymyksiä.

    on vastoin Raamatun sanaa. Vl:sten omaksi parhaaksi, heidän olisi hyvä alkaa jo ymmärtämään, että nykyinen vl-liikkeen järjestelmä, kaikkine kiemuroineen, on ihmisen luoma, ei Jumalan. En sano, etteikö uskossanne olisi hyvääkin, mutta voisi sanoa, että tässäkin tapauksessa/asiassa jyvät pitäisi erottaa akanoista- eli Raamatullinen oppi, ihmisyydestä lähtöisin olevasta opista.

    Äänestä

kenenkään synnit?????? Pidä vaan omista synneistäsi huolta.

Äänestä
  • että juuri vl:t pitävät kovasti huolta toisten synneistä.

    Äänestä

  • sen käsityksen, kirjoitti:

    että juuri vl:t pitävät kovasti huolta toisten synneistä.

    Siksipä juuri...

    Äänestä

riittää.

Äänestä

Jos olet x-vl

Piilotitko sinä syntejäsi?
ja oletko nykyisin täysin rehellinen elämässäsi?
Ja panetteletko tai tuomitsetko koskaan muita ihmisiä?

Äänestä
  • Toisilta ihmisiltä ei minun tarvitse syntejäni piilottaa, mutta Jumalalta tekisi mieli piilottaa, jos se olisi mahdollista, eihän Hänen silmissään kukaan haluaisi syntinen olla ;)

    Tuo rehellisyyskysymys on jännä. Jos olet vl ja tarkoitat rehellisyydellä sitä, että leväytänkö kaikki syntini ihmisten tarkasteltaviksi, niin sitä en tee. Ei-vl:na tiedän, että niin ei pidäkään tehdä. En siis esitelmöi syntejäni ihmisille, mutta Jumalalle ei voi olla kuin rehellinen... Toisille ihmisille pyrin olemaan rehellinen, mutta jos joku tulee urkkimaan yksityisasioitani (jota ei-vl:sten keskuudessa harvoin tapahtuu) en katso olevani tilivelvollinen yhdellekään ihmiselle teoistani (jotka eivät ole vastoin lakia tai vahingoita toisia), vaan olen sitä ainoastaan Kaikkivaltiaalle...

    Panettelenko muita? Pyrin olemaan panettelematta, mutta joskus tulee tilanteita, että saattaa mennä VAHINGOSSA sillekin puolelle... Klup!

    Tuomitsenko muita ihmisiä? No, en ainakaan helvettiin, se on Jumalan tehtävä! Pohtia voin kyllä sitä, johtaako kaikki muut helvettiin tuomitseva vl-usko taivaaseen...

    Äänestä

  • Uskis x kirjoitti:

    Toisilta ihmisiltä ei minun tarvitse syntejäni piilottaa, mutta Jumalalta tekisi mieli piilottaa, jos se olisi mahdollista, eihän Hänen silmissään kukaan haluaisi syntinen olla ;)

    Tuo rehellisyyskysymys on jännä. Jos olet vl ja tarkoitat rehellisyydellä sitä, että leväytänkö kaikki syntini ihmisten tarkasteltaviksi, niin sitä en tee. Ei-vl:na tiedän, että niin ei pidäkään tehdä. En siis esitelmöi syntejäni ihmisille, mutta Jumalalle ei voi olla kuin rehellinen... Toisille ihmisille pyrin olemaan rehellinen, mutta jos joku tulee urkkimaan yksityisasioitani (jota ei-vl:sten keskuudessa harvoin tapahtuu) en katso olevani tilivelvollinen yhdellekään ihmiselle teoistani (jotka eivät ole vastoin lakia tai vahingoita toisia), vaan olen sitä ainoastaan Kaikkivaltiaalle...

    Panettelenko muita? Pyrin olemaan panettelematta, mutta joskus tulee tilanteita, että saattaa mennä VAHINGOSSA sillekin puolelle... Klup!

    Tuomitsenko muita ihmisiä? No, en ainakaan helvettiin, se on Jumalan tehtävä! Pohtia voin kyllä sitä, johtaako kaikki muut helvettiin tuomitseva vl-usko taivaaseen...

    Huomaatko, että teet itse juuri sitä mistä toisia syytät? Annat väärän todistuksen ja tuomitset. Voi sinua.

    Äänestä

  • kuin se olisi jonkun toisen? kirjoitti:

    Huomaatko, että teet itse juuri sitä mistä toisia syytät? Annat väärän todistuksen ja tuomitset. Voi sinua.

    antanut väärän todistuksen ja tuominnut? Olenko joskus väittänyt olevani puhdas pulmunen?

    Äänestä

  • kuin se olisi jonkun toisen? kirjoitti:

    Huomaatko, että teet itse juuri sitä mistä toisia syytät? Annat väärän todistuksen ja tuomitset. Voi sinua.

    syyttää?

    Äänestä

  • Uskis x kirjoitti:

    antanut väärän todistuksen ja tuominnut? Olenko joskus väittänyt olevani puhdas pulmunen?

    >>>>Aivan! Kuka meistä sitten kykenee sanomaan, kuka on oikeassa? Ei varmasti kukaan, mutta sen voi ainakin sanoa, että toisten tuomitseminen ei ole Raamatun mukaan luvallista.>>>>

    Äänestä

  • joskus :))) kirjoitti:

    >>>>Aivan! Kuka meistä sitten kykenee sanomaan, kuka on oikeassa? Ei varmasti kukaan, mutta sen voi ainakin sanoa, että toisten tuomitseminen ei ole Raamatun mukaan luvallista.>>>>

    Raamattuhan sanoo selkeästi, että älkää tuomitko ennenaikaisesti! Silloin kai voi pohtia, onko kaikki muut helvettiin tuomitseva vl-usko oikein, ja johtaako se taivaaseen!?

    Mitäköhän ajat takaa?

    Äänestä

  • joskus :))) kirjoitti:

    >>>>Aivan! Kuka meistä sitten kykenee sanomaan, kuka on oikeassa? Ei varmasti kukaan, mutta sen voi ainakin sanoa, että toisten tuomitseminen ei ole Raamatun mukaan luvallista.>>>>

    aloituksen pointti jakeluun sinulla, vai?

    Äänestä

Huvittava ajatuksenakin.....

Elän omatuntoni mukaan ja tilanteeni on avoimesti kaikkien vl tiedossa pienessä siionissamme. Eikä siitä ole puhutteluja tullut.

Äänestä
  • mitään, kuten tuolla aikaisemmin onkin todettu. Mutta siinäpä se onkin- keneltä niitä syntejä sitten piilotellaan, ja MIKSI!?

    Äänestä

  • nikki on hyshys...

    Äänestä

  • Uskis x kirjoitti:

    mitään, kuten tuolla aikaisemmin onkin todettu. Mutta siinäpä se onkin- keneltä niitä syntejä sitten piilotellaan, ja MIKSI!?

    kaivella?

    >>>Mutta siinäpä se onkin- keneltä niitä syntejä sitten piilotellaan, ja MIKSI!? >>>

    Äänestä

  • jonka kirjoitti:

    nikki on hyshys...

    omat mielipiteensä.

    Äänestä

  • haluaisit kirjoitti:

    kaivella?

    >>>Mutta siinäpä se onkin- keneltä niitä syntejä sitten piilotellaan, ja MIKSI!? >>>

    Minähän, ja yleensä ei-vl:han, ei halua kaivella kenenkään syntejä, MUTTA siitä vl:sten halusta kaivella "omiensa" syntejä, tässä vähän niin kuin oli kyse... Moni tekee vl:ssa synniksi määriteltyjä asioita salassa juuri siksi, koska yhteisön kontrolli ja halu nokkia toisten asioita on niin kova...

    Äänestä

  • hän on keronut kirjoitti:

    omat mielipiteensä.

    Mielipiteensä kyllä.

    Äänestä

  • Uskis x kirjoitti:

    Minähän, ja yleensä ei-vl:han, ei halua kaivella kenenkään syntejä, MUTTA siitä vl:sten halusta kaivella "omiensa" syntejä, tässä vähän niin kuin oli kyse... Moni tekee vl:ssa synniksi määriteltyjä asioita salassa juuri siksi, koska yhteisön kontrolli ja halu nokkia toisten asioita on niin kova...

    >>>>Ei varmasti kukaan, mutta sen voi ainakin sanoa, että toisten tuomitseminen ei ole Raamatun mukaan luvallista.>>>>

    ja kuulopuheidenko ja panettelun perusteella teit "lähimmäisestä" arviosi?

    Äänestä

  • juu... kirjoitti:

    Mielipiteensä kyllä.

    samoilla linjoilla hetikään aina ollut. Mutta minusta hän keroo omat mielipiteensä aika rehellisesti. Siitä oli kysymys.

    Äänestä

  • hänen kanssaan kirjoitti:

    samoilla linjoilla hetikään aina ollut. Mutta minusta hän keroo omat mielipiteensä aika rehellisesti. Siitä oli kysymys.

    Enimmäkseen en ole ollut samaa mieltä. Olen antanut hänelle kriittisiä palautteita useammankin kerran.

    Äänestä

  • toisessa ketjussa: kirjoitti:

    >>>>Ei varmasti kukaan, mutta sen voi ainakin sanoa, että toisten tuomitseminen ei ole Raamatun mukaan luvallista.>>>>

    ja kuulopuheidenko ja panettelun perusteella teit "lähimmäisestä" arviosi?

    En edelleenkään näe mitään ristiriitaa kirjoitusteni välillä. Olen edelleen samaa mieltä, kuin tuossa lainaamassasi viestissä. Olen siis sitä mieltä, että kukaan ei voi varmuudella sanoa, kuka on ENEMMÄN oikeassa, USEAMMISSA uskonasioissa, mutta toisten tuomitsemisen Raamattu kieltää niin selkein sanoin, että siitä voi olla varma, eikä sitä voi tulkita väärin. Minä en ketään tuomitse helvettiin edelleenkään, mutta erimieltä voin asioista olla.

    Voisitko kirjoittaa omin sanoin, mitä ajat takaa?

    Äänestä

  • Uskis x kirjoitti:

    En edelleenkään näe mitään ristiriitaa kirjoitusteni välillä. Olen edelleen samaa mieltä, kuin tuossa lainaamassasi viestissä. Olen siis sitä mieltä, että kukaan ei voi varmuudella sanoa, kuka on ENEMMÄN oikeassa, USEAMMISSA uskonasioissa, mutta toisten tuomitsemisen Raamattu kieltää niin selkein sanoin, että siitä voi olla varma, eikä sitä voi tulkita väärin. Minä en ketään tuomitse helvettiin edelleenkään, mutta erimieltä voin asioista olla.

    Voisitko kirjoittaa omin sanoin, mitä ajat takaa?

    Jos et hyväksy sitä, että jokaisella on oikeus uskoa, niinkuin ovat oikeaksi nähneet. Vl:lläkin.
    Ja uskostaan saa vapaasti kertoa, siis kertoa, sehän on tarkoitus, että evankeliumia viedään eteenpäin. Ja ei se tarkoita tuommitsemista, jos kertoo, ja siitäkin useimmiten kysyttäessä vasta kerromme, valitettavasti. olemme usein arkoja siitä puhumaan.
    Jos meillä on sellainen uskonvakaumus, niin vaikeahan sitä on menneä sanomaan, että jokainen uskollaan autuaaksi tulisi, kun emme kerran niin usko.
    Eli meilläkin on oiksus puhua, niinkuin uskomme. Miksi se aina heti käsitetän tuomitsemiseksi.

    Äänestä

  • Uskis x kirjoitti:

    En edelleenkään näe mitään ristiriitaa kirjoitusteni välillä. Olen edelleen samaa mieltä, kuin tuossa lainaamassasi viestissä. Olen siis sitä mieltä, että kukaan ei voi varmuudella sanoa, kuka on ENEMMÄN oikeassa, USEAMMISSA uskonasioissa, mutta toisten tuomitsemisen Raamattu kieltää niin selkein sanoin, että siitä voi olla varma, eikä sitä voi tulkita väärin. Minä en ketään tuomitse helvettiin edelleenkään, mutta erimieltä voin asioista olla.

    Voisitko kirjoittaa omin sanoin, mitä ajat takaa?

    Miksi katsot ihmistä? Ihmisen tekojen, katso Jeeauksen sovituksen päälle. siinä ja ainoastaan siinä siinä löydät puhtauden armosta uskon kautta, että syntisi anteeksi annetaan Jeesuksen nimessä.
    Muusta ei tarvitse välittää, kun synnit on anteeksi annettu ja rauha sydämessä. Tietysti elämä jatkuu sen jälkeen uskossa kilvoitellen.

    Äänestä

  • tuomitset kirjoitti:

    Jos et hyväksy sitä, että jokaisella on oikeus uskoa, niinkuin ovat oikeaksi nähneet. Vl:lläkin.
    Ja uskostaan saa vapaasti kertoa, siis kertoa, sehän on tarkoitus, että evankeliumia viedään eteenpäin. Ja ei se tarkoita tuommitsemista, jos kertoo, ja siitäkin useimmiten kysyttäessä vasta kerromme, valitettavasti. olemme usein arkoja siitä puhumaan.
    Jos meillä on sellainen uskonvakaumus, niin vaikeahan sitä on menneä sanomaan, että jokainen uskollaan autuaaksi tulisi, kun emme kerran niin usko.
    Eli meilläkin on oiksus puhua, niinkuin uskomme. Miksi se aina heti käsitetän tuomitsemiseksi.

    sanonut? Ai, sitä siis, että Raamattu kieltää tuomitsemisen. Jos se on sinusta väärin, niin ei voi kuin valittaa. Minun puolestani vl:t saavat uskoa, mitä haluavat, mutta asioita ja niiden oikeutta voi aina pohtia. Jos sen näet tuomitsemiseksi, niin jälleen voi vain valittaa. Vl:lla on kuitenkin sinusta oikeus tuomita toinen ihminen kadotukseen... Hienoa!

    Äänestä

Kun valo on niin kiekas?

Äänestä
  • "kiekas?" = kirkas.

    Äänestä

  • lipsahti kirjoitti:

    "kiekas?" = kirkas.

    piilottaa, mutta moni vl näkyy kokevan tarvetta piilottaa niitä toisiltaan. Toisten tuomarointi ei varmaankaan ole pienin syy siihen...

    Äänestä

  • Uskis x kirjoitti:

    piilottaa, mutta moni vl näkyy kokevan tarvetta piilottaa niitä toisiltaan. Toisten tuomarointi ei varmaankaan ole pienin syy siihen...

    Sinun Uskis pitää tehdä parannus. Mitä hyötyä sulle on siitä että sanot olevasi uskis, mutta et kuitenkaan usko vaan ainoastaan yrität esittää. Ei Jumalalta pakoon pääse vaikka ihmisiä viilaisitkin linssiin. Sen takia kai sitä uskomassa ollaan, että taivaaseen päästäisiin, ja Jumalan edessä sitä puhdas pitää olla.

    Sinulla on jossakin mennyt ajatukset vikaan ja olet eksynyt. Hyvä että huomaat itsekin ja kysyt. Rukoilen että saat voimaa ja pääset taas uskomaan.

    Äänestä

  • synneistäsi kirjoitti:

    Sinun Uskis pitää tehdä parannus. Mitä hyötyä sulle on siitä että sanot olevasi uskis, mutta et kuitenkaan usko vaan ainoastaan yrität esittää. Ei Jumalalta pakoon pääse vaikka ihmisiä viilaisitkin linssiin. Sen takia kai sitä uskomassa ollaan, että taivaaseen päästäisiin, ja Jumalan edessä sitä puhdas pitää olla.

    Sinulla on jossakin mennyt ajatukset vikaan ja olet eksynyt. Hyvä että huomaat itsekin ja kysyt. Rukoilen että saat voimaa ja pääset taas uskomaan.

    Kuten olen kirjoittanut, minun ei tarvitse syntejäni piilottaa KENELTÄKÄÄN.

    Äänestä

  • Uskis x kirjoitti:

    Kuten olen kirjoittanut, minun ei tarvitse syntejäni piilottaa KENELTÄKÄÄN.

    Kerro aivan kaikki syntisi äläkä yritäkään piilotella! Me haluamme tietää ne juuri tarkalleen.

    Äänestä

  • ne kaikki kirjoitti:

    Kerro aivan kaikki syntisi äläkä yritäkään piilotella! Me haluamme tietää ne juuri tarkalleen.

    jo tässä:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018867535

    >>Toisilta ihmisiltä ei minun tarvitse syntejäni piilottaa, mutta Jumalalta tekisi mieli piilottaa, jos se olisi mahdollista, eihän Hänen silmissään kukaan haluaisi syntinen olla ;)

    Tuo rehellisyyskysymys on jännä. Jos olet vl ja tarkoitat rehellisyydellä sitä, että leväytänkö kaikki syntini ihmisten tarkasteltaviksi, niin sitä en tee. Ei-vl:na tiedän, että niin ei pidäkään tehdä. En siis esitelmöi syntejäni ihmisille, mutta Jumalalle ei voi olla kuin rehellinen... Toisille ihmisille pyrin olemaan rehellinen, mutta jos joku tulee urkkimaan yksityisasioitani (jota ei-vl:sten keskuudessa harvoin tapahtuu) en katso olevani tilivelvollinen yhdellekään ihmiselle teoistani (jotka eivät ole vastoin lakia tai vahingoita toisia), vaan olen sitä ainoastaan Kaikkivaltiaalle...>>

    Minun ei siis tarvitse tehdä piilossa mitään, siitä syystä, että pelkäisin ihmisten tuomiota, toisin kuin moni vl on kertonut tekevänsä (ymmärrettävästä syystä), enkä ole myöskään velvollinen tilittämään tekojani yhdellekään IHMISELLE, mikäli ne eivät riko lakia tai vahingoita lähimmäisiä.

    Onko sinun todella noin vaikea ymmärtää kirjoitettua tekstiä, vai tahallasiko vänkäät?
    Siunattua päivänjatkoa sinulle!

    Äänestä

  • Uskis x kirjoitti:

    jo tässä:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018867535

    >>Toisilta ihmisiltä ei minun tarvitse syntejäni piilottaa, mutta Jumalalta tekisi mieli piilottaa, jos se olisi mahdollista, eihän Hänen silmissään kukaan haluaisi syntinen olla ;)

    Tuo rehellisyyskysymys on jännä. Jos olet vl ja tarkoitat rehellisyydellä sitä, että leväytänkö kaikki syntini ihmisten tarkasteltaviksi, niin sitä en tee. Ei-vl:na tiedän, että niin ei pidäkään tehdä. En siis esitelmöi syntejäni ihmisille, mutta Jumalalle ei voi olla kuin rehellinen... Toisille ihmisille pyrin olemaan rehellinen, mutta jos joku tulee urkkimaan yksityisasioitani (jota ei-vl:sten keskuudessa harvoin tapahtuu) en katso olevani tilivelvollinen yhdellekään ihmiselle teoistani (jotka eivät ole vastoin lakia tai vahingoita toisia), vaan olen sitä ainoastaan Kaikkivaltiaalle...>>

    Minun ei siis tarvitse tehdä piilossa mitään, siitä syystä, että pelkäisin ihmisten tuomiota, toisin kuin moni vl on kertonut tekevänsä (ymmärrettävästä syystä), enkä ole myöskään velvollinen tilittämään tekojani yhdellekään IHMISELLE, mikäli ne eivät riko lakia tai vahingoita lähimmäisiä.

    Onko sinun todella noin vaikea ymmärtää kirjoitettua tekstiä, vai tahallasiko vänkäät?
    Siunattua päivänjatkoa sinulle!

    Sitä ajan takaa, että miksi sinun mielestäsi sitten lestadiolaisten pitäisi niin tehdä? Eikö heillä sinun mielestäsi ole oikeutta samalla tavalla olla syntiensä kanssa vain Jumalan kasvojen edessä? Avauksessasihan sinä penäsit niemenomaan sitä, että kätkemmekö toisilta ihmisiltä syntimme.

    Arvelen, että sinä et oikein ymmärrä kirjoitettua tekstiä, omaakaan tekstiäasi, huomaan.

    Äänestä

  • lestadiolaisten pitäisi? kirjoitti:

    Sitä ajan takaa, että miksi sinun mielestäsi sitten lestadiolaisten pitäisi niin tehdä? Eikö heillä sinun mielestäsi ole oikeutta samalla tavalla olla syntiensä kanssa vain Jumalan kasvojen edessä? Avauksessasihan sinä penäsit niemenomaan sitä, että kätkemmekö toisilta ihmisiltä syntimme.

    Arvelen, että sinä et oikein ymmärrä kirjoitettua tekstiä, omaakaan tekstiäasi, huomaan.

    käsittänyt asian aivan niin väärin, kuin sen voi vain käsittää. Minä nimenomaan peräänkuulutan vl:lle oikeutta yksityisyyteen ja siihen, että syntinsä saa viedä vain Jumalan tarkasteltaviksi, eikä ihmisten riepoteltaviksi! Raamattu kieltää toistemme tuomaroinnin, mutta vl:ssa on vallalla käsitys, että syntejä ei voi sovittaa Jumalan kanssa kahden, vaan välimieheksi tarvitaan toinen vl. Pahimpia esimerkkejä asiasta ovat hoitokokousjulmuudet...

    Tuo syntien piilottamiskysymys koski juuri sitä, että kun vl:ssa yhteisön kontrolli toisten ihmisten syntien suhteen on niin kova, alkaa moni tekemään nimenomaan vl:ssa synteinä pidettyjä asioita salassa, jotta ei joutuisi vl-yhteisön tuomaroitavaksi. Jumalalta ei noitakaan tekoja voi piilottaa, joten niiden salaamisessa täytyy olla kyse yhteisön tuomion pelosta, ei Jumalan.

    Kyllä täällä on jotkut muut keskustelijat käsittäneet asiani aivan oikeinkin, joten enpä menisi sanomaan, etten olisi omaa tekstiäni ymmärtänyt...

    Äänestä

  • Uskis x kirjoitti:

    käsittänyt asian aivan niin väärin, kuin sen voi vain käsittää. Minä nimenomaan peräänkuulutan vl:lle oikeutta yksityisyyteen ja siihen, että syntinsä saa viedä vain Jumalan tarkasteltaviksi, eikä ihmisten riepoteltaviksi! Raamattu kieltää toistemme tuomaroinnin, mutta vl:ssa on vallalla käsitys, että syntejä ei voi sovittaa Jumalan kanssa kahden, vaan välimieheksi tarvitaan toinen vl. Pahimpia esimerkkejä asiasta ovat hoitokokousjulmuudet...

    Tuo syntien piilottamiskysymys koski juuri sitä, että kun vl:ssa yhteisön kontrolli toisten ihmisten syntien suhteen on niin kova, alkaa moni tekemään nimenomaan vl:ssa synteinä pidettyjä asioita salassa, jotta ei joutuisi vl-yhteisön tuomaroitavaksi. Jumalalta ei noitakaan tekoja voi piilottaa, joten niiden salaamisessa täytyy olla kyse yhteisön tuomion pelosta, ei Jumalan.

    Kyllä täällä on jotkut muut keskustelijat käsittäneet asiani aivan oikeinkin, joten enpä menisi sanomaan, etten olisi omaa tekstiäni ymmärtänyt...

    Et ole vl? Oletan näin siksi, koska käsityksesi vl:n uskonelämästä on täysin pystymetsästä vetäisty. Siihen sarjaan kuuluu myös väitteesi siitä, että piilottelemme syntejämme toisilta ihmisiltä siksi, ettemme menettäisi yhteisöämme.

    Meissä uskovaisissa ei olekaan muita kuin syntisiä, mutta me olemme armahdettuja syntisiä. Emme me siksi elä synneissämme ja tongi toisiamme. Näkee, että käsityksesi vl:sta on saatu vain tältä palstalta ja sen tiedon pohjalta olet sitten pätevä ruotimaan, missä teemme väärin. Into oli kova, mutta tieto ja taito puuttuvat.

    Äänestä

  • se kysyjä kirjoitti:

    Et ole vl? Oletan näin siksi, koska käsityksesi vl:n uskonelämästä on täysin pystymetsästä vetäisty. Siihen sarjaan kuuluu myös väitteesi siitä, että piilottelemme syntejämme toisilta ihmisiltä siksi, ettemme menettäisi yhteisöämme.

    Meissä uskovaisissa ei olekaan muita kuin syntisiä, mutta me olemme armahdettuja syntisiä. Emme me siksi elä synneissämme ja tongi toisiamme. Näkee, että käsityksesi vl:sta on saatu vain tältä palstalta ja sen tiedon pohjalta olet sitten pätevä ruotimaan, missä teemme väärin. Into oli kova, mutta tieto ja taito puuttuvat.

    väität mm. tämän olevan:

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018865354

    Valhettako vl:n suusta? Enpä usko!

    Äänestä


  • Uskis x kirjoitti:

    ” Nykysysteemi rauhanuyhdistyksessä on demoralisoiva. Pitää valehdella tai ainakin kertoa pikkasen muunnettua totuutta, kun yhteisössä arvioidaan toisen uskoa ja aina kaikkea tulkintaa ohjaa se kaikkein tiukimman linjan näkemys. Moni hoitokokousvuosien kauhut kokenut pitää todella hyväähuolta pikkutarkkuuteen saakka julkisivustaan sillä tietää mitä voi merkitä jos joutuu seurakunnassa silmätikuksi.

    Televisiosasiassa on moni myöntänyt suoraan valehtelevansa tai salailevansa kantaansa, sama koskee ehkäisykysymyksiä. ”


    Tämä on nimimerkki Ry:n jäsenen kirjoitus, josta en ymmärrä, mihin hän pyrkii. Televisio ja ehkäisy ehkä ovat tärkeitä asioita ainakin niille ihmisille, jotka kirjoittelevat ahkerasti tälle palstalle, riippumatta siitä, mikä on heidän suhtautumisensa vanhoillislestadiolaiseen kristillisyyteen. Näistä on puhuttu joskus myös tämän kristillisyyden sisällä, mutta ei niihin mitenkään erityisesti keskitytä. Sen sijaan on painotettu, että toisten syntien ruotiminen ei kuulu elävään kristillisyyteen.

    Minä en siis osaa sanoa, mitä tuon nimimerkin kirjoituksen taustalla on. Eivät ne ainakaan vastaa omia kokemuksiani. Jos nuo kirjoitukset on tehty esimerkiksi tämän palstan juttujen tai maailmalla liikkuvien juorujen perusteella, en toisaalta ihmettele.

    Äänestä

  • ossoo sannoo kirjoitti:

    ” Nykysysteemi rauhanuyhdistyksessä on demoralisoiva. Pitää valehdella tai ainakin kertoa pikkasen muunnettua totuutta, kun yhteisössä arvioidaan toisen uskoa ja aina kaikkea tulkintaa ohjaa se kaikkein tiukimman linjan näkemys. Moni hoitokokousvuosien kauhut kokenut pitää todella hyväähuolta pikkutarkkuuteen saakka julkisivustaan sillä tietää mitä voi merkitä jos joutuu seurakunnassa silmätikuksi.

    Televisiosasiassa on moni myöntänyt suoraan valehtelevansa tai salailevansa kantaansa, sama koskee ehkäisykysymyksiä. ”


    Tämä on nimimerkki Ry:n jäsenen kirjoitus, josta en ymmärrä, mihin hän pyrkii. Televisio ja ehkäisy ehkä ovat tärkeitä asioita ainakin niille ihmisille, jotka kirjoittelevat ahkerasti tälle palstalle, riippumatta siitä, mikä on heidän suhtautumisensa vanhoillislestadiolaiseen kristillisyyteen. Näistä on puhuttu joskus myös tämän kristillisyyden sisällä, mutta ei niihin mitenkään erityisesti keskitytä. Sen sijaan on painotettu, että toisten syntien ruotiminen ei kuulu elävään kristillisyyteen.

    Minä en siis osaa sanoa, mitä tuon nimimerkin kirjoituksen taustalla on. Eivät ne ainakaan vastaa omia kokemuksiani. Jos nuo kirjoitukset on tehty esimerkiksi tämän palstan juttujen tai maailmalla liikkuvien juorujen perusteella, en toisaalta ihmettele.

    oikealla tavalla mittään muutakaan. Suurella osalla vl:sta on samanlaisia kokemuksia kuin tuolla nimimerkin Ry:n jäsen takana kirjoittavallakin. Yritätköhän nyt kaunistella totuutta?

    Äänestä

  • se kysyjä kirjoitti:

    Et ole vl? Oletan näin siksi, koska käsityksesi vl:n uskonelämästä on täysin pystymetsästä vetäisty. Siihen sarjaan kuuluu myös väitteesi siitä, että piilottelemme syntejämme toisilta ihmisiltä siksi, ettemme menettäisi yhteisöämme.

    Meissä uskovaisissa ei olekaan muita kuin syntisiä, mutta me olemme armahdettuja syntisiä. Emme me siksi elä synneissämme ja tongi toisiamme. Näkee, että käsityksesi vl:sta on saatu vain tältä palstalta ja sen tiedon pohjalta olet sitten pätevä ruotimaan, missä teemme väärin. Into oli kova, mutta tieto ja taito puuttuvat.

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018844636

    >>2) Synnit voi sopia suoraan Jumalan kanssa

    ------------> Omavanhurskaan harhaoppi>>

    Näin ajattelee siis kunnon rivi-vl! Eli kun syntejä ei voi sopia suoraan Jumalan kanssa, tarvitaan toinen vl/ toiset vl:t niitä ruotimaan- siis toisten syntejä, "minähän en koskaan ole syntiä tehnyt":

    Äänestä

kukaan muu ei uskalla ymmärtää kysymystäsi niin...

uskoisin useiden vl:n tekevän ns. ohjeita rikkovia asioita, mm. musiikin kuuntelu, seurustelukumppaniin tarkempi tutustuminen ennen avioliittoa, urheilukilpailujen seuranta katsomosta, masturbointi jne. Jumalalta niitä on turha yrittää piilotella, toisille ihmisille niitä harvemmin kerrotaan muutakuin ripissä. paljon jää omaan tietoon ja niin saa jäädäkin.

Äänestä
  • kun tuli heti mieleen että vähän kun laajennetaan sydäntä ja omaatuntoa silla ylitsekäyvällä rakkaudella josta täällä puhuuu useampikin niin eihän mikään noista mainitsemistasi ole enään synti.
    Ei se maailman lapsella omatunto useasti kolkuta, liekö tunnistaisivat edes kun se tapahtuisi?
    Mikä sitten on syntiä ei-vl porukoissa?
    Kymmenen lakiako?

    Äh, unisia ajatuksia, saatan poistaa koko jutun huomenna.
    uuja

    Äänestä

  • Aivan noin ymmärrän olevan. Sitä juuri tarkoitin, että kun jokainen uskova tietää, että Jumalalta ei voi salata mitään, niin tuon näennäisen sääntöjen mukaan elämisen täytyy johtua siitä, että pelätään enemmänkin sitä oman vl-yhteisön tuomiota ja siitä hylätyksi tulemista, kuin sitä, että Jumala hylkäisi sellaisen "synnin" tähden, jota ei itse näe synniksi...
    Mielestäni on kyse siis siitä, että moni vl ajattelee, että osa opeistanne on virheellistä ihmisoppia.

    Äänestä

  • uuja kirjoitti:

    kun tuli heti mieleen että vähän kun laajennetaan sydäntä ja omaatuntoa silla ylitsekäyvällä rakkaudella josta täällä puhuuu useampikin niin eihän mikään noista mainitsemistasi ole enään synti.
    Ei se maailman lapsella omatunto useasti kolkuta, liekö tunnistaisivat edes kun se tapahtuisi?
    Mikä sitten on syntiä ei-vl porukoissa?
    Kymmenen lakiako?

    Äh, unisia ajatuksia, saatan poistaa koko jutun huomenna.
    uuja

    silloin, kun ruvetaan tuijottamaan siihen, mikä on mahdollisesti syntiä ja mikä ei. Siitä seuraa tekoihin perustuva "usko". Kun kysymys on kuitenkin vain siitä, onko ihmisen sydämessä usko vai epäusko. Jos siellä on epäusko, silloin ruvetaan ansaitsemaan teoilla autuutta.

    Äänestä

  • nämä ennen avioliittoa toisiinsa paremmin tutustuvat pariskunnat hoitaa ehkäisyn... tai siis sen, ettei ennen papin aamenta ala massu kasvamaan?

    Äänestä

  • Uskis x kirjoitti:

    Aivan noin ymmärrän olevan. Sitä juuri tarkoitin, että kun jokainen uskova tietää, että Jumalalta ei voi salata mitään, niin tuon näennäisen sääntöjen mukaan elämisen täytyy johtua siitä, että pelätään enemmänkin sitä oman vl-yhteisön tuomiota ja siitä hylätyksi tulemista, kuin sitä, että Jumala hylkäisi sellaisen "synnin" tähden, jota ei itse näe synniksi...
    Mielestäni on kyse siis siitä, että moni vl ajattelee, että osa opeistanne on virheellistä ihmisoppia.

    mitä ne sinulle kuuluu toisten synnit. Pidä sinä vaan huolta omista synneistäsi. Fariseustelet.Piste.

    Äänestä

molempia yhtä aikaa. Sellaisia kristityt ovat. Synti on sydämen luopumista Jumalasta. Jos on joku asia, joka vie meitä kauemmaksi Jumalan yhteydestä, se on syntiä. Keskustelu synnistä on arka aihe, mutta toisaalta se on kiinnostanut, ainakin toisten ihmisten syntien ruotiminen. Tällaisia keskusteluja käytiin jo raamatun aikana. Fariseuksetkin luokittelivat ihmisiä syntien mukaan. Kuitenkaan raamatun mukaan ei ole ketään synnitöntä.

Mikä sitten on oleellista synnillisessä ja synnittömässä elämässä? Miten kukaan voi sitten selviytyä elämässä, niin että säilyttää uskon? Onko esimerkiksi olemassa joitakin syntejä, joita pitäisi ehdottomasti välttää ja joitakin, jotka nyt eivät niin syntejä ehkä olekaan, vaikka sitä mieltä yleisesti ollaan?

Itse haluaisin ajatella sillä tavalla, että kristityn elämä ei ole sitä, että ollaan jatkuvasti peloissaan siitä, että ei vain mitään syntejä tarttuisi. Vanhurskas on elävä uskosta, ei itsesäälissä, synnin kurimuksessa ja pelossa kieriskelemisestä. Lauluntekijä sanoo sen sillä tavalla, että:

”Jos vielä lähemmältä, mä voisin omistaa, mun veriystävästä, vuotavaa rakkautta. Se matkan keventäisi, toivoni ylentäis. Pois surut, murheet jäisi, henkeni lepäjäis.”

On monia vertauksia, joilla kuvataan Jumalan valtakunnan olemusta ja samalla Jumalan lapsen jokapäiväistä elämää, kilvoittelua. Lammaslauma ja paimen on eräs hyvä vertaus. Jos joku lammas piiloutuu pusikkoon ja kuvittelee, että on siellä turvassa kaikilta maailman vaaroilta, voi ollakin turvassa niin kauan kun alkaa tulla nälkä ja jano. Jos lauma on siirtynyt kauas ja on yksin lähdettävä vettä hakemaan, ei elämä olekaan turvallista. Jos on elämässään kyennyt suojautumaan kaikkia mahdollisia vaaroja vastaan, mutta hyvän paimenen ääni on kaikonnut, ei ole enää sitä turvaa, mitä on ehkä muilla epävarmoilla lampailla, jotka ovat pysytelleet paimenen lähellä.

Äänestä
  • olla se, joka tuomitsee, vaan enemmänkin sen pitäisi olla juuri se turvan tuoja, eikö?

    >>Keskustelu synnistä on arka aihe, mutta toisaalta se on kiinnostanut, ainakin toisten ihmisten syntien ruotiminen.>>
    Aivan näin, eli toisten syntien ruotiminen kiinnostaa etenkin vl-yhteisöissä liiaksi, ja siellä usein ihmiset asettuvat Ylimmän Tuomarin paikalle. Sen kuitenkin Raamattu kieltää, ja kuten joku Ry:n jäsenkin tuolla totesi, systeemi on rehellisyyttä murentava!

    Äänestä

  • Uskis x kirjoitti:

    olla se, joka tuomitsee, vaan enemmänkin sen pitäisi olla juuri se turvan tuoja, eikö?

    >>Keskustelu synnistä on arka aihe, mutta toisaalta se on kiinnostanut, ainakin toisten ihmisten syntien ruotiminen.>>
    Aivan näin, eli toisten syntien ruotiminen kiinnostaa etenkin vl-yhteisöissä liiaksi, ja siellä usein ihmiset asettuvat Ylimmän Tuomarin paikalle. Sen kuitenkin Raamattu kieltää, ja kuten joku Ry:n jäsenkin tuolla totesi, systeemi on rehellisyyttä murentava!

    ”toisten syntien ruotiminen kiinnostaa etenkin vl-yhteisöissä liiaksi”

    Ja sinua nyt kiinnostaa ruotia sitä syntiä, että vl-yhteisö ruotii toistensa syntejä? Mikä sinulla on tässä taka-ajatuksena? Oletko niin paljon erinomaisempi ja onnistuneempi meitä, että sinulla on vara osoittaa sormella, että nuo lestat ovat epäonnistuneita?

    Jos sinulla on tämän palstan perusteella syntynyt tietynlainen mielikuva vl-yhteisöstä, voin kertoa, että suurimmalla osalla täällä esiintyvillä jutuilla ei ole paljoakaan tekemistä vanhoillislestadiolaisen kristillisyyden kanssa. Monenlaista on toki sattunut ja virheitä on tehty, mutta asioita on myös korjattu, eikä niitä saa sen jälkeen muistella.

    Jos henkilökohtaisella tasolla ajattelen syntejä ja niiden piilottamista, ei minulla ainakaan ole edes mitään hyötyä yrittää piilottaa syntejäni. Monet heikkouteni tulevat helposti esiin ja vaikuttavat myös ihmissuhteisiin ja puuhasteluihin, mitä yhdessä tehdään. Yritä siinä sitten piilottaa jotakin. Päivä toisensa jälkeen olen yrittänyt ryhdistäytyä, mutta se ei ole onnistunut. Inhimillisesti ajatellen olisi oikeudenmukaista, että minusta puhuttaisiin selän takana todellisia tapahtuneita juttuja ja heikon luonteeni vuoksi minua ruvettaisiin karttamaan. Mutta niin ei ole tapahtunut ainakaan kaikkien läheisteni kohdalla. Kaikilla meillä on omat ristimme, toisella ne ovat erilaisia kuin minulla, yhtä syntisiä kuitenkin olemme.

    Jumalan valtakunta on syntien anteeksiantamuksen valtakunta. Sen luonteeseen ei kuulu, että ruoditaan toisten syntejä, vaan siellä houkutellaan toisia, myös eksyneitä, hyvän paimenen luokse, seuraamaan häntä ja kuuntelemaan hänen ääntään. Siellä ei kehoteta edes ruotimaan omia syntejä vaan uskomaan ne anteeksi.

    Äänestä

  • ruotiminen kirjoitti:

    ”toisten syntien ruotiminen kiinnostaa etenkin vl-yhteisöissä liiaksi”

    Ja sinua nyt kiinnostaa ruotia sitä syntiä, että vl-yhteisö ruotii toistensa syntejä? Mikä sinulla on tässä taka-ajatuksena? Oletko niin paljon erinomaisempi ja onnistuneempi meitä, että sinulla on vara osoittaa sormella, että nuo lestat ovat epäonnistuneita?

    Jos sinulla on tämän palstan perusteella syntynyt tietynlainen mielikuva vl-yhteisöstä, voin kertoa, että suurimmalla osalla täällä esiintyvillä jutuilla ei ole paljoakaan tekemistä vanhoillislestadiolaisen kristillisyyden kanssa. Monenlaista on toki sattunut ja virheitä on tehty, mutta asioita on myös korjattu, eikä niitä saa sen jälkeen muistella.

    Jos henkilökohtaisella tasolla ajattelen syntejä ja niiden piilottamista, ei minulla ainakaan ole edes mitään hyötyä yrittää piilottaa syntejäni. Monet heikkouteni tulevat helposti esiin ja vaikuttavat myös ihmissuhteisiin ja puuhasteluihin, mitä yhdessä tehdään. Yritä siinä sitten piilottaa jotakin. Päivä toisensa jälkeen olen yrittänyt ryhdistäytyä, mutta se ei ole onnistunut. Inhimillisesti ajatellen olisi oikeudenmukaista, että minusta puhuttaisiin selän takana todellisia tapahtuneita juttuja ja heikon luonteeni vuoksi minua ruvettaisiin karttamaan. Mutta niin ei ole tapahtunut ainakaan kaikkien läheisteni kohdalla. Kaikilla meillä on omat ristimme, toisella ne ovat erilaisia kuin minulla, yhtä syntisiä kuitenkin olemme.

    Jumalan valtakunta on syntien anteeksiantamuksen valtakunta. Sen luonteeseen ei kuulu, että ruoditaan toisten syntejä, vaan siellä houkutellaan toisia, myös eksyneitä, hyvän paimenen luokse, seuraamaan häntä ja kuuntelemaan hänen ääntään. Siellä ei kehoteta edes ruotimaan omia syntejä vaan uskomaan ne anteeksi.

    Puppua!

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Puppua!

    tekstiltä.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Puppua!

    Koko kirjoitus on siis pielessä? Mistä voit tietää asiat, jotka ovat minulle vaikeita tai miten voit päätellä, kuinka läheiseni niihin suhtautuvat?

    Aivan ihanaan suuntaan on taas tämä keskustelu menossa. Kun ei muuta enää osata kommentoida, kaivetaan esiin eräs maailman pahimmista haukkumanimistä: vl-puhuja. En ole kyllä sinnepäinkään, joten joudutte keksimään jotakin pliisumpaa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Uskis x kirjoitti:

Jumalalta vai toisilta vl:lta? Onko kuitenkin loppujenlopuksi niin, että teistä vl:sta suurin osa ei enää sydämessään usko vl-opin mukaan, mutta haluaa kuitenkin "olla uskomassa", eli kuulua vl-yhteisöön ja siksi elää näennäisesti vl-oppien mukaan?

Miksikö tällaisia kyselen..? Siksi, että hyvin usein tulee esille, että vl:t tekevät salassa jotakin, mikä on vanhoillislestadiolaisuuden mukaan kiellettyä. Kuitenkaan Jumalalta ei voi salata mitään, joten "synneistä kieltäytymisessä" taitaa olla kyse enemmän yhteisön hyväksynnän hakemisesta, kuin siitä, että haluttaisiin olla Jumalalle kelpaavia, joka siis vl:ssa tarkoittaa monista sellaisista asioista kieltäytymistä, joita ei Raamattu kiellä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu