Siitä on nyt väännetty iät ja ajat siitä oikeasta luovutusiästä. Silti, todella monet ottavat kissan alle 12-viikkoisena, ja kyllä näistäkin kissoista ihan "inhimillisiä" tulee, suurimmassa osassa tapauksia ainakin. Lakatkaa jo hyvät ihmiset kysymästä jokaikisen viestiketjun aluksi, että "onko kissa luovutusikäinen" ja laittamasta sinne tänne sulkuihin (oikea luovutusikä=12vk) tai vastaavaa. AAARGH!! Ymmärrän tietysti että monet asiat voi jäädä kisulta oppimatta emoltaan, jos luovutetaan liian aikaisin mutta se nyt on jokaisen kissanomistajan omassa harkinnassa eikä täälä tartte kaiken maailman luovutusikäpoliisien kysellä itsestäänselvyyksiä! Kiukuttaa niin perkeleesti, Nimimerkki "alle luovutusikäisen kissan omistaja jonka kissasta tuli ihan normaali"
Ärsyttävä luovutusikäkommentointi
Kommentaattori2006
882824
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 88
Vanhimmat
kyllä voi sitten merkilliset asiat ärsyttää!..tarkista lääkitys.
vai oletko itse kenties juuri niitä luovuttajia..
monet ihmiset ei tiedä kissan luovutusikää. miksi on silloin huono ajatus infota siitä ja varhaisen luovutusiän seurauksista???
ne kun on ihan todellisia, vaikka ei ehkä juuri sinun kissallasi.
Enkä nyt tiedä tuosta emolta oppimisesta muutenkaan.. Minä olen kissani ottanut ikäväliltä 8 viikkoa-3 vuotta ja kaikki ovat ihan tervepäisiä vailla ongelmia tai häiriöitä. Olemme myöskin montakymmentä vuotta ennen tätä järjetöntä soopaa 12 viikosta luovuttaneet pentumme 8 viikkoisina ja kiitelleet ovat ottajat kilteistä ihanista kisuista jälkeenpäin, käyneet vuoden tai enemmän jälkeen näyttämässä tai lähetelleet kuvia ja kertoneet ihania tarinoita.
Nyt minulla on 11 viikkoinen pentu jonka otin 8 viikkoisena. Hetki tämän jälkeen tämän oma emo sai hoidettavakseen kaksi viikon ikäistä orpolasta, joiden emo jäi auton alle. Koska tämä emo oli omansa jo vierottanut ja maidontulo lakannut pitkälti niin ei se näitä kahta enään imettänyt oikeastaan, viikon pysyi lähellä ja sittemmin vahtinut vain kauempaa ja välillä pessyt.
Joka tapauksessa matkalla oli emon oma pentukin mukana vielä reilu viikko erilleen muuttamisen jälkeen ja tämä, silloin noin 10 viikkoinen pentu, pissatti orpolapsia kuin aikuinen kissa konsanaan, tämäkö ei siis ole saanut emoltaan tarpeeksi opetusta jotta kykenisi joskus hoitamaan omat pentunsa? Ei se tarvitse, koska se on kissa ja omaa kissan vaiston.
Ja orpolapset puolestaan, jotka ovat olleet vailla emon huolenpitoa reilun viikon verran ja syöneet kissoille tarkoitetusta tuttipullosta äidinmaidonkorviketta, pesevät itsensä ruokailun jälkeen ja tekevät tarpeensa itse astiaan 2 viikon iässä! Ja kiihkoilijat väittävät etteivät liian aikaisin emosta vieroitetut osaa pestä itseään aikuisinakaan ja kärsivät siisteysongelmista ynnä muusta..
Kasvattakaa kissanne kissoina, älkääkä tehkö niistä onnettomia jyrsijöihin verrattavia häkkieläimiä!
Miksi pitäisi ottaa kissanpentu liian nuorena, kun on vaara saada käytöshaitta seuraksi seuraaviksi 20 vuodeksi?! Ehkä on sitten hyvä tulla näille palstoille valittamaan kissansa ikävistä tavoista ja miettimään kissasta luopumista.
jokainen pentunsa missä iässä haluaa, mutta älköön sitten valittako kaikilla mahdollisilla palstoilla miten ne pissailee mihin sattuu, puree, raapii ja hyökkii käsiin ja jalkoihin kiinni. Osa näistä kyllä on selvääkin selvempiä riidan haastamisia:(
Jokainen jolla näitä ongelmia on, voi mennä katsomaan sinne helvetin isoon peiliin ja miettiä "missä vika?" - ei pennussa ainakaan, vaan ottajassa ja antajassa.
Muuten, tämän saman asian uudestaan esille ottaminen jatkuvasti, haiskahtaa suuresti tahalliselta provoilulta tietyn, yhden ja saman tyypin toimesta. Onko ihan pakko vetää tämä esille kun vähänkin aikaa menee ilman riitelyä? Kannattaisi harrastaa jotakin muuta kuin tahallista palstoilla häiriköintiä. Toivoisin ylläpidon kiinnittävän tähän huomiota, olisi paljon mukavampi palsta ja apua tarvitsevat saisi mitä ovat tulleet hakemaan. Nyt se ei onnistu kun yksi häiriköi jatkuvasti, kaikki asialliset kirjoittajat katoaa.
mutta kai nyt jokainen huomaa miten "oikeaa" tietoa tuputetaan väkisin ihan jokaiselle vastaantulijalle joka varmasti tuntee kissansa ja tietää minkä ikäisenä ne ovat valmiita, jokainen kissa, ja vielä pentuekin, on yksilö, ja jokainen kasvattaja itse tietää pentujensa kehityksen.
vaikuttaa aika samalta/samoilta heebolta..
Meille tuli pienoinen pentu "luovutusiässä", oletin sen siis olevan n.12viikkoinen. Pieni taapero meille tulikin ja oli sisäsiisti ym.ym.vaan nytkun olen nähnyt 12viikkoisia, olen aika varma, ettei meille tullut pentu ollut kuin 8viikkoinen. Ongelmia ei silti ollut, kissa on hieno ja siisti.Sydämenvaltaaja vailla vertaa. Ekan kissamme saimme 5kk:n ikäisenä samasta paikasta, joten pikkuisista pennuista ei tietoa aikaisemmin ollut.Ja nyt myöhemmin tiedän, että ovat luulleet pentujen luovutusiän olevan ennenvanhaiset 8viikkoa.
Kyllä näillä palstoilla turhan suurta haloota huudetaan tuosta luovutusiästä, pentu voi olla jopa paremmassa hoidossa uudessa kodissaan kuin siellä missä emonsa kanssa oli...
vain ja ainoastaan kaksi ihmistä kirjoittamassa. On tämä yksi ja sama aloittaja sekä yksi ja sama vouhottaja joka aina hyökkää Tämän toisen kimppuun. Eihän toki eri mieltä olevia voi olla yhtään enempää kuin yksi! Mutta vouhottajia voi olla vaikka miljoona samalla palstalla... Kyllä kyllä.. ottakaa järki käyttöön jos sitä yhtään on olemassa.
kirjoitustyylin perusteella.. hohhoi..
mä oon nyt vissiin sitten toinen vai kolmas.
tai jos se oletkin sinä joka tappelee yksinään, tai siis minä??? :D
tietää sinunkin mielipiteesi kirjoituksesi perusteella asiasta, vaikket mukamas itse asiaan puuttunut..
aloittaja on aloittaja ja sitten on vouhottajat..
minusta tässä tapauksessa aloittaja kuulostaa vouhottajalta.
olisi itse asiaan puuttunut, mutten kuitenkaan ole aloittaja, enkä jokaista kommenttia kirjoittanut, joten on mahdotonta että aloittaja olisi yksi ja sama tyyppi kaikkien vouhottajien (ne ovat niitä jotka tunkevat hyviä neuvojaan joka ikiseen rakoon ja ottavat neuvonsa kirjoitetusta tekstistä, ei tosielämästä) mielipidettä vastaan.
Kun sinä nyt olet monessakin viestissä kritisoinut, että kasvatetaan kissoja kirjoista eikä tosielämän esimerkin mukaisesti. Niin mitä sinusta on liki 30 vuoden kasvatustyö? Eikö se ole juuri sitä kokemusta ja elävää esimerkkiä. Kun kritisoit kirjoja, kritisoit myöskin sitä samaa kokemusta vastaan jota itse väität omaavasi. Mitä sinun kokemuksessasi on parempaa kuin sellaisen joka on kasvattanut sen 30 vuotta? Ei mitään, vaan se on vain sinun mielipiteesi ja monessa kohtaa vanhentunutta tietoa.
Kyllähän se niin menee, että se kokemus on ollut aina ensin ja sen jälkeen on tulleet kirjoitetut tekstit. Näin on jokaisen asian kohdalla, että ne kirjatiedot on kirjoitettu vasta kun sitä kokemusta on riittävästi kerättynä. Vai kuvitteletko sinä lääkäreiden tehneen työtänsä kirjoista lukemalla – ei vaan he ovat ensin opiskelleet asiat elävästä elämästä ja kirjoittaneet oppimansa muistiin. Sen jälkeen he ovat kirjoittaneet oppaan jotta jokaisen ei tarvitsisi opetella asioita "kantapään kautta". Uudet painokset ja päivitykset tehdään kun sitä uusinta tietoa on riittävästi tai se on selvästi entistä parempaa.
Kun pyydät tutkimuksia aiheesta, et kuitenkaan itse laita omia oletuksiasi tukevia tutkimuksia tai niistä linkkejä vaan sitä omaa mielipidettä, mikset? Kun sinulle laitetaan linkkejä esille, sinä vain väität niitäkin mielipiteiksi. Et sinä ole siinä suhteessa sen tietävämpi näköjään edes omien juttujesi perusteella vaan puhut itsesi pussiin jatkuvasti.
Saman kirjoittajan tekstit on helppo tunnistaa, vaikka väittäisit mitä.
Enpä silti ole ne pari kolme muuta jotka tänne kirjoittelevat, vaikka tahtoisit uskoa mitä.. Minun puolestani ihmiset saavat uskoa mihin lystäävät, vai koitatko seuraavaksi pakottaa minut uskomaan jumalaan? :D
"Niin mitä sinusta on liki 30 vuoden kasvatustyö? Eikö se ole juuri sitä kokemusta ja elävää esimerkkiä." -saman verran on itselläni kokemusta ja se on juuri sitä mikä painaa sen verran että minulle on turha tulla mitään nykypaskaa selittämään, ja sikäli olin onnekas että joskus kissat saivat pentuja usean kerran vuodessa, joten tuli nähtyäkin miten nämä kehittyvät ja ovat valmiita, ja tulipa niitä erittäin monta itsekin pidettyä ja sukulaisille/tutuille annettua, 8 viikkoisina, eikä kyllä eronnut eikä ero omistani..
Ja mitä näihin linkkeihin tulee niin tahtoisin todellakin nähdä mitä haittaa mukamas nykypäivänä on 8 viikkoisena luovuttamisesta ja mitä hyvää on 12 viikkoisena. Eipä riitä teksti "kissanpennun luovutusikä on 12 viikkoa koska emo opettaa vielä" ,koska olen niin monesti todennut ettei asia todellakaan ole näin.
Mitä enemmän tämän tapaisia viestejä lukee, sitä vakuuttuneemmaksi tulee siitä, että on olemassa suuri joukko sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole nähneet normaalia tasapainoista kissaa. Ehkä he eivät ole kuulleet edes käsitteestä kissan sosiaalistaminen ja hyväksyvät muitta mutkitta monet kissojen kehityshäiriöt normaalina käytöksenä. Kun kissa saa pentuja kolme kertaa vuodessa, on tietenkin luonnollista, että pennut laitetaan kiertoon mahdollisimman nuorina, ettei itselle kerry turhia kuluja. Voihan tätäkin toki puolustella omilla käsityksillään ja kumota mutu-tiedolla perusteelliset kissatutkijoiden tutkimukset aiheesta.
Ketähän varten tämä 12 viikon luovutusikä oikein on otettu käyttöön?! Varmaankin vain kasvattajan kiusaksi, että joutuu ruokkimaan pentuja pidempään kalliilla pentusafkalla. Olisihan siinä varmasti valtava säästö jo ruokakustannuksissa, jos laittaa kissan maailmalle kuukautta aiemmin kun pitäisi.
Selvyyden vuoksi tulisi puhua keskusteluissa kasvattajista ja "kasvattajista" niin ymmärrämme mistä on kyse. Kasvattajahan ei koskaan tule kyseenalaistamaan kissan pennun 12 viikon luovutusikää, koska näin tehdessään menettäisi kasvatusoikeutensa. "Kasvattaja" taas on omien oppiensa orja leikkiessään kaikkitietävää jumalaa, joka jakaa mielialansa mukaisesti pennut kylälle silloin, kun vaan hänelle sopii. Siis poikkeuksetta liian nuorina vaihtelevien perustelujen saattamina. On luonnollista, että "kasvattaja" hermostuu kissan oikean luovutusiän tultua puheeksi.
On se vaan uskomatonta, että noinkaan pitkä kokemus ei ole opettanut edes käytöstapoja. Joka ainoa kerta kun sinun väitteesi voidaan kumota, alat haukkumaan ja nimittelemään toisia kirjoittajia. Nytkin voi nähdä "ääliö" ja "älykääpiö" nimitykset kirjoituksissasi. Tuollainen käytös kertoo kirjoittajasta melkoisesti, myöskin sen miksei tieto ole mennyt perille. Jos on (en usko, että on) väitetyn pituinen kokemus, olisi ikääkin jo sen verran, että käytöstapoja luulisi olevan.
Luulen, että kukaan meistä kolmesta, jotka niin ystävällisesti mainitsit, tuskin yöuniaan menettää, vaikket sinä uskoisi meitä. Itseni sekä noiden kahden muun puolesta voin varmasti sanoa, että kirjoitukset onkin tarkoitettu niille joilla on ymmärrys ottaa viimeisin tieto ja kokemus vastaan. Ei niille, joiden tarkoitus on vain provoilla ja pyrkiä loukkaamaan edes tajuamatta, ettei se onnistu. Sillekin, että "keskustelee" itsensä kanssa on olemassa ihan oma nimityksensä. Tästä samasta syystä on annettu palstalla jäähyjä ennenkin ja mitä ilmeisimmin olisi syytä tehdä se uudestaan.
Olisi aika omituista, että esim. lääkärit nykyäänkin leikkaisivat ihmisiä "kuten ennenkin on tehty" ja vaatisivat perusteluja toisilta, niiltä joilla on se uusin tieto, miksi pitäisi tehdä toisella tavalla. He tosin ovatkin ihmisiä joilla on ymmärrys siitä, että tietoa tulee lisää ja se otetaan mielellään käyttöön. He luottavat siihen kokemukseen joka toisilla on, eivätkä tee kuten on sata vuotta sitten tehtyjen havaintojen mukaan AINA tehty.
Missä viipyy sinun linkkisi siitä, että 8 viikkoiselle ei tule käytöshäiriöitä? Pitäisihän sekin olle tutkittu jos niin väität, ei riitä vain sinun olematon kokemuksesi perusteluksi;)
Ihmisiä koskevassa lääketieteessä se uusin tieto perustuu tutkimustuloksiin, jotka on saatavilla lääketieteellisissä julkaisuissa. Tästä luovutusikää koskevasta asiasta ei kenelläkään tunnu olevan mielipiteensä tueksi yhtään asiallista lähdettä. Kertoo aika paljon kirjoittajasta, jos hän vetoaa johonkin "uuteen tietoon", eikä hän pysty edes esittämään mitä se "uusi tieto" on ja miten se on saatu.
Näet ainakin kovasti vaivaa laatiessasi pitkän kirjoituksen. Ikävä kyllä siitäkin puuttuvat asiatiedot. Huomattavasti vähemmällä olisit päässyt, jos olisit vain lyhyesti esittänyt, mistä sen kissoja koskevan uuden tiedon löytää, jos sitä edes on olemassa.
Sinäkö siis väität kirkkain silmin, että tutkimustulokset toimenpiteistä ovat jo valmiina aina ennen kuin lääkäri ottaa ne käyttöön. Jonkunhan ne on pitänyt tutkia ennen sitä. Kumpi oli ensin, muna vai kana?
Aikoinaan lääkärit leikkelivät ruumiita (ensin eläinten ja sitten myös ihmisten) saadakseen tietoa miltä ihminen sisältä näyttää. Sen perusteella sitten alettiin kirjata tietoja ylös ja soveltaa eläviin ihmisiin. Ei heillä silloin ollut valmiita tutkimuksia käytössään. Seuraavat lääkärit sitten tekivät omia havaintojaan ja kirjasivat ne ylös jne. Nykyään nähdään ihmisen sisään ilman avaamista kun on laitteet siihen olemassa ja ala menee eteenpäin kokoajan. Niin pitäisi mennä kissojen hyvinvointiinkin liittyvät asiat.
Huomaa kyllä miten hatarilla oletuksilla ollaan liikkeellä. Miten luulet käytöshäiriöitä tutkittavan? Ei niitä tehdä laboratorio-olosuhteissa kuin lähinnä hiirille, vaan haastattelemalla kokeneita kasvattajia ja omistajia. Ainoastaan silloin kun häiriö liittyy johonkin aivojen toimintavajeeseen tai ehkä jonkin aineen vaikutukseen aivoissa, se voidaan tutkia lääketieteen keinoin. Aikoinaan sekin tehtiin pilkkomalla kuolleen eläimen tai ihmisen aivot, nykyään pilkkominen tapahtuu magneettikuvauksella viipale kerrallaan ja voidaan tehdä elävälle.
Katsos, kun maailma ei ole ollut valmiina aina vaan kehittyy kokoajan. Näyttää vaan siltä, että joidenkin mielestä jotkut asiat eivät kehity. Eihän sinun ole pakko lukea kirjoituksiani jos ne ovat liian pitkiä tai muutenkaan. Uteliaisuus vaan näyttää voittavan ;)
tutkimustulosta asiasta, sekä 8 että 12 viikkoisen kohdalla..
Aina vain puuttuu fakta kirjoituksestasi. Pitkiä ne tosiaan on ja kieltämättä uteliaana odotan löytyykö niistä jotain asiatietoa tästä luovutusikää koskevasta asiasta. Tähän saakka odotus on ollut turhaa.
Vastaa tuon kiertelyn ja turhan jaarittelun sijasta tähän yksinkertaiseen kysymykseen: onko sitä faktatietoa oikeasta luovutusiästä vai ei? Ja jos on, mistä sitä löytää ja miten se tieto on saatu selville?
Kyllä sinä itseäsi osaat puolustella, ja jos olisi näitä tutkimustuloksia oikeasti olemassa joita "faktoja*" on tässä jo pidemmän aikaa kysellyt niin kyllä niitä jo joku olisi laittanutkin, mutta kun ei ole niin ei ole. 12 viikon ikä on asetettu, koska ihmiset eivät kerta kaikkiaan osaa enää kasvattaa kissaa kissana, johan nykypäivän kissoille nauravat hiiretkin ladon takana.
Niin kauan kunnes tulee sitä oikeaa tutkimustulosta erittäin monen kissan kohdalla, ei mikään kumoa omaa kokemustani.
Ne tapaukset joissa sisaruksista toinen jää itselle ja toinen menee tutulle 8 viikkoisena, kasvaa samanlaiset kissat jotka osaa helposti yhdistää aikuisiälläkin sisaruksiksi (6 tapausta).
5 viikkoinen pentu joka ilman toisen kissan tukea kasvaa tervepäiseksi ihanaksi kissaksi.
8 viikkoisena erostaan pari viikkoa erossa ollut pentu osaa hoitaa 6 päivän ikäisiä orpolapsia kuin aikuinen kissa, ei ole itsekään ikinä tehnyt edes hätäänsä astian viereen saati näyttänyt edes merkkejä etteikö osaisi kynsiään olla käyttämättä ihmisiin.
6 päivän ikäisinä orvoiksi jääneet pennut kehittyvät monta kertaa nopeammin kuin normaalisti emon kanssa kasvaneet ikinä, syövät muuta jo 2,5 viikon iässä kun ei maito riitä suurikokoisille jo hyvin käveleville juoksemaan opetteville touhuipanoille, jotka pesevät itsensä jo perinpohjin ja käyvät itse astialla iässä jolloin normaalisti olisivat vielä emon kanssa tiiviisti kopassa emon pestävänä ja pissatettavana..
...riittää minulle täysin kumoamaan "uudet tiedot", koska se on moneen kertaan todettua, minun ei tarvitse sitä kellekään esittää muulla tavoin. Muut saavat vapaasti esittää "uutta tietoaan" mutta turha siitä on jauhaa jollei ole esittää todisteita. Ei riitä ettäkö kissalle olisi alhaisen iän seurauksena jäänyt imemistä, raapimista tai muuta, koska se on kissakohtaista ja jää minkä ikäiselle tahansa kuten;
Kaksi siskosta; toinen kasvaa emonsa kanssa edelleen, toinen lähti 8 viikkoisena. Emon kanssa elävä imeskelee enemmän, vaikkakaan ei enää emoltaan vaan muilta kissoilta. Silti siskokset ovat samanlaisia.
Sisko ja sen veljet; sisko peri luonteen aiemmasta suvustaan ja on temperamenttinen eikä tajua vetää kynsiään sisään ottaessaan ihmisestä kiinni, jopa puree tai raapii suuttuessaan tarkoituksella, murisee ja käy kiinni, pissii sohvalle sille päälle sattuessaan, ei ole tulehduksia. Tyttö myös karkailee helposti. -tämä kasvanut emon kanssa 3 vuotta. Tämän kissan veljet muuttivan eri paikkoihin 8 viikkoisina, toinen yhden kissan ja koiran kaveriksi, toinen ainoaksi, sai kyllä kaverin myöhemmin. Nämä veljekset ovat edelleenkin ja ovat aina olleet sisäsiistejä eivät ikinä raapineet vaikka ainoaksi kissaksi mennyt sai ensmmäiseksi kaverikseen perheen vauvan, joka nyt isompana saa käsitellä kissaa vapaasti, eikä saa naarmun naarmua. Kumpikaan kolleista ei koitakaan karata ja tulevat toimeen kaikkien kanssa, myös uusien tulokkaiden, koiranpentujen ym kanssa. Perheeseen myöhemmin tullut 12 viikkoinen pentu söi heidän kukkansa, hyppi seinille ja karkaili minkä ehti, lopetti kyllä leikkauksen jälkeen mutta oli ongelma siihen asti.
Kaksi siskosta; Toinen jäi itselle, toinen meni kollikissan kaveriksi. Molemmat pitkälti samanlaisia paitsi että emon kanssa 2 vuotta kasvanut pissaa nurkkaan vähintään joka toinen päivä.. Toisen siskon kaveriksi tullut toinen poikakissa oli 12 viikkoinen, ja heillä oli vaikeuksia saada se pois kusemasta toisten kuivaruokakippoon.
Että silleen.
on useasti tarjottu! älä vitisi siinä, vai pitäisikö se lukeakin sinulle??
kaikki kissat viimeistään kuuden päivän ikäisinä!!
että silleen..
ps. tutkituta kissasi virtsanäyte.
Eihän täällä ole ollut ainoatakaan viitettä mihinkään luovutusikää koskevaan tutkimukseen.
kuuden päivän ikäisiä ei vieroiteta tarkoituksella, koska ne vielä tarvitsevat emon hoivaa. 8 viikkoisen jo lakikin sallii luovuttaa.
Ja PS vain, virtsanäytteet on tutkitettu moneen kertaan.
ymmäryksessä jotain vikaa????????
juuri näin on. Muuten ei ole selitettävissä se, ettei vielä yhtäkään tutkimustulosta asiasta ole esitetty. Olisiko sinulla esittää sellaista??
mielestä täällä ja toisessa keskustelussa on kyllä aika hyvin perusteltu...
mutta se 8viikkoo on muuttunu siihen et luovutus on 10-12vikkoo riippuu emosta..
kokemuksesi asiasta, joka ei ole sen enempää faktaa kuin mikään muukaan, sinun oman mielipiteesi mukaan.
Sinun mielestäsi eri kissajärjestöjen (elinsuojeluyhdistykset, rotukissayhdistykset ja niiden kattojärjestöt jne.), pitkänlinjan kasvattajien (jotka aiemmin luovuttivat 10 viikoisina pennut) ja omistajien sekä eläinlääkäreiden (joilla on viimeisin tieto, ei niiden vanhojen partojen) kokemukset ja tieto ei ole faktaa, mutta sinun kokemuksesi mielestäsi on.
Ikävä kyllä sinä puhut itsesi pussiin kaiken aikaa ja vaadit vain tutkimusta jotta voisit taas alkaa väitellä ja riidellä tutkimuksen todenperäisyydestä. Sinä tiedät (ehkä) ettei sisäkissojen kohdalla kliinistä tutkimusta asiasta voi tehdä - tilanpuute lajityypin vuoksi, otannan pienuus johtuen edellisestä jne. Joten tutkimus tästä on kokemuksen tuoman tiedon hyödyntämistä.
Sinä voit edelleenkin tehdä kuten haluat, mutta älä kuvittele olevasi niin erinomainen, että kokemuksesi päihittää muiden vastaavat. Ei noita sääntöjä luovutusiästä ja käytäntöjä (jotka joillakin ovat jopa tuon 12 viikon ylittäviä) ole tehty kenenkään kiusaksi vaan pentujen turvaksi.
Ulkokissojen käytöshäiriöitä tuskin voi verrata, koska niitä ei yleensä edes nähdä. Sisäkissoja on ollut vasta niin vähän aikaa (varsinkin maatiaisten kohdalla), että sinullakaan tuskin siitä on 30 vuoden kokemusta. Minulla on kokemusta maatiaissisäkissoista jo yli 20 vuoden ajalta - rotukissojenkin kohdalla lähes yhtä pitkä. Kasvatuskokemusta reippaasti yli 10 vuoden ajalta ja koskaan ei ole ollut ongelmia tuon myöhäisemmän luovutuksen vuoksi vaan päinvastoin.
Ihmiset eivät kasvata kissaa vaan vain hoitavat niitä. Tutkimukset vapaiden kissojen pentujen vieroituksesta kertovat sen, että emo vieroittaa pentunsa vasta 14 viikon jälkeen. Tämähän on sitä todellista kissan käyttäytymisen tutkimista ja sinun mielestäsi tällä ei ole mitään merkitystä. Sen perusteella sinä et osaa "kasvattaa" kissoja kissana vaan ihan jonain muuna.
Mitään syytä alle 12 viikon luovutukseen ei ole, vain ihmisen oma itsekkyys ja arvostelukyvyn puute sen aiheuttaa. Ikävä vain, että se tekee hallaa vain kissoille joiden omistajat luopuvat niistä kun ongelmia alkaa tulla. Ja tämäkin vain ihmisen omaa typeryyttä. Kissoja pitäisi kohdella todellakin kissoina ja toimia niiden lajityypin mukaisesti, joiltakin se vaan ei onnistu.
Hienosti kirjoitus
kirjoitettu,ei kirjoitus...
Taitaa todellakin ärsyttää. Jaksat kuitenkin aloittaa TAAS uuden keskustelun aiheesta. Ei jaksa sitä moni muukaan. KIITTI!
"luovutusikäpoliisien kysellä itsestäänselvyyksiä"
Kumpa se olisikin itsestäänselvyys... Näin ei kuitenkaan ole. Yhä monet ottavat liian nuoren pennun, koska joko eivät tiedä oikeaa luovutusikää (mikä on minusta ihmeellistä, koska tietoa on saatavilla, jos vain haluaa) tai eivät välitä.
Kyse onkin juuri siitä tietoisesta riskistä, jonka jokainen joka ottaa kissan liian aikaisin ottaa vastuulle. On niitä kissoja joilla ei ilmene mitään, mutta ne ovat poikkeuksia. Hyvin usein ilmenee ongelmia/käytöshäiriöitä kuten lutkuttaminen.
Hyvin sanottu erääällä toisella palstalla:
"Verrataanpas ihmiseen. Jos ihmislapsi otetaan pois vanhemmiltaan noin 3 vuoden ikäisenä ja laitetaan sitten kasvamaan apinoiden pariin, niin mitä luulet, miten fiksu ihminen hänestä kasvaa noin sosiaalisessa mielessä? Kai hän nyt osaa ulostaa, syödä ja peseytyä 15-vuotiaana, mutta sanoja tuskin on pariasataa enempää ja ihmiskielestä muutenkaan (siis eleistä, ilmeistä ym) on tuskin hajuakaan. Kissan kanssa on ihan sama juttu. 8-viikkoisena luovutettu kissanpentuhan otetaan pois emoltaan liian aikaisin ja viedään aivan eri lajisten eläinten pariin kasvamaan."
Miksi ottaa tietoinen riski sensijaan, että odotetaan pari viikkoa, joista ei ole mitään haittaa?
kanssasi täysin samaa mieltä!!!
luulen että syy tähän kissojen liian aikaiseen luovutukseen on se että on päästävä nopeasti eroon pentueesta..
(yleisin syy)!!!!!!
Aika kaukaa haettu esimerkki ihmisestä apinain keskuudessa, joopa joo.
Satunpahan tietämään montakin kissaa, jotka ovat kotinsa saaneet jopa alle 8viikkoisina, ovat niitä ennevanhaisia 8viikonluovutusikää suosituksen aikaan syntyneitä.Vaan on niitäkin, jotka ovat nyt syystä tai toisesta kotinsa saaneet alle maagisten 12viikon, eikä näissä tuntemissani tapauksissa juuri missään ole mitään käytösongelmia ollut!
Uskallan väittää, että ihminen huonolla/ajattelemattomalla käytöksellä aiheuttaa itse kissalle ongelmia ja käytöshäiriöitä.
kaukaa haettu??? eri lajia ihminen ja apina, niinkuin kissa ja ihminen.. ei lainkaan kaukaa.
totta! ihminen huonolla ja ajattelemattomalla käytöksellään aiheuttaa itse nämä ongelmat, liian varhainen luovutus on juuri tällainen!
satunpa minäkin tietämään monia ja monia alle ja yli luovutusiän luovutettuja kissoja, eikä tosiaan kaikki alaikäiset ole ongelmaisia!
vaan kuitenkin ihan riittävästi!! eikö se yksikin jo riittäisi???
on myös paljon ihmisiä, jotka eivät tiedä juurikaan kissan käytöksestä...vähemmän häiritsevä käytös, kuin se kuuluisa pissailu jää yleensä jopa huomaamatta.
meinaatko, että ammatti-ihmiset, eläinlääkärit ym. tutkijat ovat kohdelleet kissansa pilalle ja keksineet tällaisen syyn?? :D
varmasti saa käytöshäiriöita muillakin systeemeillä aikaiseksi.
linkin johonkin luovutusikää koskevaan tutkimukseen. Olisi muutenkin kiva jostain löytää niitä ammatti-ihmisten lausuntoja asiasta. Tähän saakka yhtään asiallista faktaa tuon 12 viikon puolesta ei ole esitetty.
Molempien, siis näitä "ammattilaisten faktoja" siis linkkejä kiitos, ei oman pään mukaan selitettyjä asioita kumpaankin ikään, sekä 8 että 12 viikkoon..
faktoja kannattais ite niitä etsiä...
Niitä faktoja ei siis löydy.
lukea niin eiköhän sitä tietoa löydy...
Mitään asiallista faktaa en ole löytänyt asian tiimoilta. Ilmeisesti ei kukaan muukaan ole löytänyt, koska ei sitä tietoa kukaan ole esittänyt.
helena telkänrannan "matka kissan mieleen"
Jos siteeraat hieman sitä kirjaa tänne, niin muutkin halukkaat saavat asian tiedoksi.
Samaa mieltä. Ärsyttää tosi paljon kun joka paikasta kuulee että ulkoilmaelämää viettävän maatiaiskissanpennun luovutusikä on yli 12v, vaikka ovat olleet täysin itsenäisiä jo viikkokaupalla.
Tää on niin tätä.
Mä oon aina ottanu kissanpennun paljon ennen 12v ja otan vastakin. Täysin mun oma asia.
*alle 12v neljä kissaa ottanut jonka kissoista tuli enemmän kun normaaleja*
sisällä ihmisten parissa kasvaneista pennuista.Ulkona "villinä" kasvaneet ja orvot ovat hieman eri asia.
Ihmiset vaan näemmä ovat niin idiootteja ettei se uusi oppi mene perille vaikka mikä olisi."Ei meillä vaan ole ikinä mitään ongelmia ollut"-ole siinä tapauksessa kiitollinen,sillä useimmiten liian varhain luovutetuille niitä ongelmia tulee jossain vaiheessa.Vapaasti ulkoilevilla niitä ongelmia(vääriin paikkoihin pissailua,agressiivisuutta,villan imeskelyä yms.)ei vaan huomata niinkuin sisäkissoilla.Käypäs katsomassa esim.kasvattajien sekä löytölöiden sivuja,niin sielläkin kaikki pennut luovutetaan aikaisintaan 12 viikkoisena.Eivätköhän nämä vuosikausia kasvattaneet ja löytökissojen parissa touhunneet ihmiset ole sitä kokemusta vuosien varrella hommanneet ja todenneet sen 12 viikon luovutusiän parhaimmaksi...Näytä sinunlaisiasi"besserwisejähän" nyt aina tulee olemaan,mutta saisiko jotain faktaa miksi kissat tulisi luovuttaa esim.8,ei 12 viikkoisina??Faktaahan on sen 12 viikon puolesta jo esitetty,joten saisiko niitä myös sieltä suunnasta??
Missä sitä faktaa 12 viikon puolesta on esitetty? Ei ole osunut silmiini kuin muutama linkitys mielipidekirjoituksiin ja mutu-luuloihin. Eli saisiko lopultakin sitä faktaa, tätä mystistä "uutta tietoa", josta puhutaan ja kirjoitetaan mutta mistään sitä ei kuitenkaan tunnu löytyvän.
eläinlääkärille ja kysy sieltä niin eiköhän ala tulla niitä sun haluamiasi faktoja!!!
että kun pitää olla ......
faktasi.. missä viipyy..? ei edes yhtä ainoaa linkkiä ole näkynyt..
niin....
uusavuton!!!
Mistä minun pitäisi faktoja esittää? En ole esittänyt edes mitään väitettä. Haluaisin vain lopultakin tutustua tarkemmin siihen "uuteen tietoon", mitä täällä niin kovasti julistetaan. Eli saisiko lopultakin linkkejä niihin tutkimuksiin? Tai selvityksen siitä, miten tähän 12-viikon suositukseen on päädytty.
kukahan se täällä on ollut avuton...?
tota toista keskustelua "pentu puree ja raapii" sieltä löytyy kun lukaset.....
noustu väärällä jalalla???
sielläkään mitään ollut. Se tavallinen linkki jonkun yhdistyksen sivuille, eikä siitä toisestakaan linkistä tietoa tästä asiasta löytynyt.
on 12viikkoa...
luonnossakin emo vierottaa pentunsa vasta 14viikkosena...
Mitäs jos nuori pentu menee toisen kissan seuraksi, joka itse on ollut emonsa kanssa vaikka puoli vuotiaaksi? Luulisi tälläisen olevan oiva opastaja nuorelle pennulle. Meillä nimittäin vanhempi kissa käyttäytyi kuin emo konsanaan uudelle tulokkaalle(8 viikkoiselle) Nyt pikkuinen on vuoden ikäinen ja kelpo kissa, ihastuttavampaa saa hakemalla hakea, samoin vanhempikin kissa.
kiukuttelee, eikä mikään kelpaa. antaapi kiukutelle hei, se on aivan sama, mitä faktaa sille näyttäisi, ei se kuitenkaan ymmärtäisi. kun kerran kiristää..mikä lie provoilija ja eläinrääkkääjä.
aina hyvä saada vanhempien seuraan.
luulisi jo että tajuaisi ku täällä on kyllä ihan faktaa puhuttu!!
en ikinä luovuttaisi kissanpentuja 8viikkosena..
jotain järkeä!!!!
Heti kun sitä faktaa esitetään niin olen tyytyväinen. Vielä sitä kuitenkaan ei ole näkynyt.
sitten jääräpäinen... lukisit näitä palstoja niin saisit selville vaikka se tässäkin pötkössä on jo tullut.. etkö ymmärrä vai mitä?!
lueppa nyt ihan rauhassa!!! niin kyllä saat selville!!!!
Luonnossa voi tehdä vaikka kuinka eri tavalla koska siellä pentujen on todellakin osattava heti saalistaa! Senkun otat sieltä luonnosta 14 viikkoisen jos se sitten on sinun mielestäsi terve! Seurakissan kasvattaja, ruokkija ja huolehtija ja "emo" on ihminen siitä lähtien kun se emonsa luota muuttaa, villikissalla sitä ei ole!
Faktoja ei todellakaan ole, ihmiset vain ovat niin tyhmiä etteivät osaa sisäistää tosielämää, vaan sisäistävät sen sijaan kirjatekstin joka on tehty erittäin avuttomille jotka eivät yksinkertaisesti osaa kasvattaa kissaa kuin vasta lähes aikuisiästä jolloin se on helpoimmillaan.. Älä anna periksi moisille, pidä vain pintasi... :)
Olikohan se Sae vai Tabby vai kuka se oli joka laitto linkin tutkimuksiin tähän asiaan liittyen... Joten kyllä asiaa on tutkittu ja faktaa on.
ihminen ole mikään "emo"!!!!
ja siitähän se pohjautuu meinaa se että kissa luovutetaan 12viikkoisena!!!!
ja kissa on itsenäinen eläin!!!!
koira on enemmänkin sellainen seuraeläin!!
tietoa myös tuolla ,pentu puree ja raapii, keskustelussa
olen, en jääräpäinen.
Olen jo saanut paljon selville. Varsinkin se on tullut selväksi, ettei täältä kukaan edes tiedä perusteluja suosittelemalleen luovutusiälle.
et ole tajunnut mitään suosittelen että menet nukkumaan ja tule huomenna uudestaan lukemaan nämä kaikki keskustelun aiheet..
uskon että silloin vihdoin tajuaisit!!!
ja jos et siltikään ymmärrä niin soita sinne eläinlääkäriin niin olos helpottuu...
jollet kissoista tuon enempää tiedä... :D
On kyse aivan normaalista riehakkaasta kissanpennusta eikä mistään ongelmatapauksesta!
Sae, Tabby, Mamma40 ymym ovat juuri niitä joita vähiten uskon, kaikkitietävää sontaa.
sinua lapsi....
tiedät asiat paremmin??? Se koira älähtää mihin se kalikka kalahtaa....Päivitä hyvä ihminen sinäkin tietosi tälle vuosituhannelle...
sitä mielellään päivittäisi mutta eipä sitä tietoa löydy, kun sen perään kyselee. :o) Mutu-luuloja kyllä tarjotaan innokkaasti.
Kova on puhe "uudesta tiedosta" mutta kukaan ei kuitenkaan tiedä, mitä se on. Kissamaailmassa tuntuvat innokkaimmat "valistajat" olevan sellaisia, joilla ei ole kykyä ajatella omilla aivoillaan.
"uusi tieto, usko siihen" "uusi tieto tulee"... Kai sinä olet nähnyt lappuja "jeesus tulee oletko valmis" :D -kohta nämä "uuden tiedon jakelijat" kolkuttavat oviin tuputtamaan tietoaan kuin jehovat ikään..
lukenut lapsellisempaa viestiketjua.
kyllä olettanut noin varmoille ja ponnekkaasti esitetyille mielipiteille löytyvän perusteluja tai edes jotain pohjatietoa. "Uusi tieto" tai "nykytietämys" on kovin suosittu argumentti mutta kovin epämääräinen ja salaperäinen kun ei väitteen esittäjätkään tiedä siitä mitään.
jotain kertoa,että luonnossa kissaemo vierottaisi pennut vasta n.4kk iästä alkaen..
PS:12 viikkoa ei ole käytössä ainoastaan suomalaisten "tyhmien" kissankasvattajien ja vastuullisten pennuttajien osalta vaan myös muualla maailmassa
http://www.breedlist.com/faq/young.html
Koittakaa painaa se paksuun kalloonne! Onpahan joissain maissa myöskin 7 viikon raja muistaakseni, enintään se oli 8 viikkoa. en tarkkaan muista enkä jaksa/ehdi nyt sitä tietoa kaivamaan, mutta olisitpa sinäkin voinut senkin tiedon esiin tuoda..
viisaitakin ihmisiä!!!:o)
kyllä tosta pitäis tajuta!!! ja jos ei tajuu sit on kylla jotain pahasti pielessä!!
vastaamaan suoraan luonnosssa hieman eri-tyypille niin vastaan tähän.Kyllä se 12viikon luovutusikä on käytössä kaikkialla kehittyneissä maissa kasvattajien ja löytölöiden osalta.Joillain se luovutusikä on vielä korkeampi,eli 13-16 viikkoa.
http://www.tica.org/html/english/cats/adoption.php
PS:Miten se luonnossa olo muka eroaa sisäkissana olemisessa tuon kissankielen opettelun suhteen,jonka vuoksi se luovutusikä on se 12 viikkoa???
Eipä ole edelleenkään tullut vastausta siihen mikä ärsyttää siinä, kun kissan oikea luovutusikä otetaan puheeksi? Toiseksi miksi pentu pitää saada luovutettua mahdollisimman nuorena? Eikö vaan olekin niin, että aiemmin esittämäni olettamukset ihmisen hoihavietin tyydyttämisestä mahdollisemman pienellä pennulla ovat oikean suuntaisia??!!
Ehkä se ärsyttää siksi, koska oikeaa luovutusikää ei tiedetä ja silti asiasta kiihkoillaan. Mitään faktaa ei vieläkään ole esitetty tuon 12-viikon tueksi. Se, että sitä käytetään monissa maissa ei riitä faktaksi.
Kokemukset riitä? Itse tunnut olevan kaikkea kirjoitettua vastaan, joten eikö ihmisten kokemukset pitäisi silloin riittää faktoiksi?
12-viikkoa ei ole mikään hatusta vedetty ikä. Se on tullut, kun kokemusta on karttunut ja on huomattu, että näin taataan hyvät mahdollisuudet hyvään kissan elämään.
Lisäksi jos olet noin faktojen perään, niin etkö voisi esittää meille "väärän tiedon" kuuluttajille omia faktojasi 8-viikon tai nuoremman luovutuksen puolesta. Ja muista ettei mitkään "minun mielestä..." tai vastaavat päde, kun eivät päde toiseen suuntaakaan. Joten kylmiä, tieteellisiä faktoja peliin. Ei taida löytyä...
niitä faktoja(esim.luonnossa vieroitusikä n.4kk alkaen)ja kirjoituksia esitetty,mutta kun ei mene perille niin ei.Mistään ei kyllä näytä löytyvän niitä faktoja sen 8viikon tueksi,12viikon kylläkin..
mutta kaikki on tyrmätty jonkun mielipiteinä. On se muuten vaan kumma juttu, että niin monet ovat tätä mieltä(, jos se kerran on yhtä valhetta) ja keksineet kissa ihmisten kiusaksi tälläisen asian, että pitää pitää pentuja jopa kolme kuukautta luonaan! On se kauheeta! Aatelkaa nyt kolme kuukautta ihania, kehrääviä, vilkkaita ja älyttömän söpöjä kissanpentuja :D Kuinka sitä voi kestää...
Rotukissat luovutetaan yleensä 12 viikon iässä, maatiaisia luovutellaan 8 viikon iässä, pennun sosiaalistuminen alkaa silmien avauduttua eli 2viikon iässä, toisin kuin koirilla. Joten pentu olisi hyväkin luovuttaa uuteen ympäristöön jo ennemmin. Minun aikuinen kissa on ainakin terve, älykäs, sosiaalinen ja onnellinen, vaikka onkin ollut meillä 2kk ikäisestä saakka...
korjausta: kas tässä virallista tietoa:
Kahden ensimmäisen elinviikon aikana kissanpentu vain syö ja nukkuu. Sen silmät ja korvat ovat vielä kiinni, ja se pystyy tekemään havaintoja ympäristöstään vain tunto-, asento- ja hajuaistinsa avulla. Kolmannella viikolla pentu alkaa ottaa horjuvia askelia ja se pystyy jo seuraamaan liikettä katseellaan. Varsinaisen sosiaalistumiskauden katsotaan alkavan neljännen elinviikon alusta ja päättyvän 10–11 viikon iässä. Tänä aikana pentu oppii kissalle tyypillisen käyttäytymisen, joka kehittyy aina 3 kk ikään saakka. Tiukka side pennun ja emon välillä katkeaa tavallisimmin sosiaalistumiskauden lopulla. Emo voi hylätä pennut niiden ollessa vasta 5-6 viikon ikäisiä, jos se tiinehtyy uudelleen pian pentujen syntymän jälkeen. Tällöin pentujen sosiaaliset taitojen kehitys jää vajaaksi, mikä saattaa myöhemmin näkyä käyttäytymisen häiriöinä, kuten esim. huonekalujen kynsimisenä.
Kissanpennun ulostamis- ja virtsaamiskäyttäytyminen kehittyy asteittain. Ensimmäisen kuukauden aikana emo nuolee pentujen vatsaa, mikä laukaisee virtsaamis- ja ulostamisrefleksin. Kun pentu alkaa syödä kiinteää ruokaa, se myös alkaa ulostaa itsenäisesti. 35 elinpäivän jälkeen pentu ensimmäistä kertaa alkaa raapia maata, mutta raapiminen tapahtuu eri paikassa kuin ulostaminen. 40 päivän iän jälkeen pennun ulostamiskäyttäytyminen kehittyy ja se raapii maata oikeassa paikassa. 45 – 50 päivän iässä pentu ulostaa vain yhteen paikkaan ja peittää jälkensä. Täydelliseksi tämä käyttäytyminen on kehittynyt 60 päivän iässä. Koska emo toimii kissanpentujen käyttäytymismallina muun muassa virtsaamis- ja ulostamiskäyttäytymistä opeteltaessa, ei kissanpentuja tulisi vieroittaa emostaan ennen 10 viikon ikää.
http://www.fns.fi/vetcare/index.php?id=166
Kissanpennun sosiaalinen kehitys
Kissaäiti on mainio opettaja. Pennut lähtevät pesästä yleensä noin 2-3 viikon iässä emon jäljessä. Tutkimusretket uloittuvat päivittäin yhä kauemmas pesälaatikosta. Emo opettaa pennut hyökkäämään ja piiloutumaan. Leikkiminen on saalistuskäyttäytymisen harjoituksia. Emo opettaa myös suurimman osan siisteyskäyttäytymisestä. Ihmistä tarvitaan jatkuvasti kissaa lemmikiksi sosiaalistettaessa. Pentuja tulee käsitellä päivittäin syntymästä saakka. Käsittelyn tulee olla hellää ja monipuolista, esim. kynsien leikkausta, korvien tutkimista, hampaiden tutkimista ja harjaamista, pesemistä jne.
Pentujen ollessa noin 6-8 viikon ikäisiä saattaa naaras saada kiiman ja vierottaa pennut joiksikin päiviksi tai pysyvästi. Pentujen tulee antaa tällöin jatkaa kehitystään samassa ryhmässä ja saman pesälaatikon ympäristössä hyvän kehityksen turvaamiseksi.
Jos kissalassa on tautiongelma (esim. ylempien hengitysteiden virusinfektiot tai FIP) ja halutaan pentujen välttyvän tartunnalta, suositeltavaa on vierottaa emo pennuistaan kun pennut ovat 4 viikon ikäisiä. Tähän ikään saakka suojaavat emon maidosta saadut vasta-aineet mitä todennäkölsimmin. Vierotetut pennut eivät myöskään saa olla tekemisissä kissalan muiden aikuisten kissojen kanssa.
Pentujen oman vastutuskyvyn saamiseksi aloitetaan rokotukset noin 6-8 viikon iässä ja tehostetaan noin 3-4 viikon kuluttua. Luovutus uusiin koteihin on vuorossa 12 viikon iässä, rokotettuina, monipuolisesti ruokittuina ja ainakin kolme kertaa toteutetun (3., 5. ja 7. viikko) loishäädön jälkeen. Loishäädössä tule valita laajakirjoinen lääke, joka ihanteellisimmillaan tehoaa myös Giardiaan. Sitä esiintyy kissaloissa ripuleiden yhteydessä Suomessakin usein.
Suositeltavaa lukemista:
Niels C. Pedersen: Feline Husbandry, Diseases and Management in the Multicat Environment., American Veterinary Publications, Inc. (1991). ISBN 0-939674-29-7, kasvattajille suunnattu kirja, jossa perinnöllisyydestä, roduista, taudeista, ruokinnasta ja ennaltaehkäisevistä kissalatoimenpiteistä edelleenkin ajankohtaista tietoa.