veneilyn meluhaitoista: satuin tuossa päivänä eräänä kulkemaan rannalla, kun useampi purkkari viritteli purjeitaan. Taisi olla joku kilpailu alkamassa. Kiinnitin vain huomiota siihen, miten hirveää meteli niistä kapineista lähti: purjeet paukkuivat, vinssit ratisivat jne. Kuinka ihmeessä purjehtijat itse sitä meteliä kestävät? Rannalle se kuulosti paljon voimakkaammalta ja ennenkaikkea häiritsevämmältä kuin moottoriveneiden ääni juuri koskaan (suoraputki-V8:t nyt unohtaen). Eikös purjehtimisen pitänyt olla hiljaista ja äänetöntä puuhaa?
Hassu juttu..
JRxxx
202536
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
olevasi tyhmä. Mikset mene sinne moottorivenepalstalle provoilemaan ja lämmittämään konettasi.
..tässä nyt hieman haisee. Tietysti kaikkea voi löytää kun hakemalla kun hakee.
...vaan havainto koomisesta kontrastista. Kas kun yleensähän purjeveneet ovat aika äänettömiä kulussaan, minullakin on useita muistikuvia tilanteista, joissa purkkari lipuu lähietäisyydellä ohi täysin ääneti. Siksi tuo raivoisa pauke sattui korvaan. Tilanne epäilemättä oli epätavallinen, kun useita purkkareita kieppui pienellä alueella.
Mutta äänenvoimakkuus oli tosiaan aika raju :)
JRxxx:n kynästä?!?
-Pittääpä tuo kone kovaa ääntä!
-Mitääh!
-PITÄÄPÄ TUO KONE KOVAA ÄÄNTÄ!
-EMMÄ KYLLÄ KUULE, KUN TUO KONE PITÄÄ NIIN KOVAA ÄÄNTÄ!
Tämä keskustelu kuului kyllä rannalle hyvin.
Toisaalta näin myös valveutuneen moottoriveneilijän viime kesänä. Hänellä oli kuulosuojaimet päässä.
Mulla on Yamaha 5 HV 2-tahti apukoneena. Mielestäni siinäkin on aivan sietämätön ääni.
Jos tämä tosiaan oli aito JR:n teksti, hän näyttää olevan menettämässä viimeisetkin järjen rippeensä. Itse asiassa tuollaista tilannetta ei ole kuin purjefoobikon mielikuvituksessa. Tai joku ihmeellinen visio siitä, mitä pahaa purjehtijoiden voisi kuvitella tekevän sinä aikana, kun JR käyttää konettaan laiturissa lämpimäksi. Käytännössähän edes yksittäinen veneenomistaja ei pilaa purjeitaan "virittämällä" niitä satamassa, saati monta yhtaikaa. Asia tietysti muuttuu, jos suhtautuu patologisesti kaikkeen purjehdukseen viittaavaan, ehkä kevyen tuulen lenssiä lukuunottamatta.
Järjen rippeiden menoon näyttäisi viittaavan alempana esitetty vaatimus, että kartio pitäisi nostaa nyt myös purjeita nostaessa ja laskiessa. Samoin se, että JR joutuu useammankin kerran kesässä satamassa käyttämään moottoria vaurioittavia tehoja. Tapaus, jota normaalijärkiselle ei tapahdu ikinä. Aikaisemmin kusipäitä ovat olleet väylällä luovivat, nykyään sataman näköpiirissä purjeitaan nostavatkin muodostavat hengenvaarallisen tilanteen. Hassuja juttuja kerrakseen.
paljon päätä pakota. Kumpaakaan.
Ei sinullakaan Harry paljon päätä pakota...tuoltahan se näyttää. Se piste siellä välissä vain kauneuspilkkuna.
Joskus vajaa 40 vuotta sitten olin yhdessä ensimmäisistä purjehduskilpailuistani. Tuuli oli hyvin kevyt ja starttilinjalla oli yksi silloisen mittapuun mukaan vanha vene. Siinä oli komeat pronssivinssit, kuin kirkonkellot. Ja yhtä komeasti vinssit soivatkin, manööverit kuuluivat liki tyynessä kauas. Muutoin tavallisen vinssin ääntä ei erota juuri kukaan muu kuin veneessä nukkumista yrittävä vapaavahti.
Purjeiden paukkeenkin osalta JRxxx voi nukkua rauhassa, kukaan ei inhoa ja pyri välttämään sitä ääntä enempää kuin purjeen omistaja. Sehän on kuin seteleitä repisi.
Niin, ja olisikohan sittenkin pitänyt meteliä arvioidessa verrata useaa purjevenettä yhtä moneen moottoriin? Se häiritsevyys taas on kokonaan kuulijan korvassa, tai ehkä pikemminkin korvien välissä.
...tietysti olisi oikeudenmukaista tehdä vertailu lukumääräisesti samanlaisten joukkojen välillä :) Mitä siihen vinssin ääneen tulee, niin jos olen oikein ymmärtänyt, se hurja ääni lähtee tilanteessa, jossa purje vedetään alas ja nostonaru on vielä vinssin ympäri eli "räikkä soi".
Oikeassa olet siinäkin, että äänien häiritsevyys riippuu osittain kuulijasta. Minä koen purjeiden paukkeen, vinssinratinan, nostinten kolinan mastoa vasten ja juhlaliputuksen "läpätyksen" tuulessa erittäin ärsyttäviksi ja häiritseviksi ääniksi, samoin vesijettien vinkunan. Mutta moottoriveneiden ääni ei juuri koskaan häiritse, lukuunottamatta niitä jo mainittuja suoraputki-V8:ja. Ja tiedän ihmisiä, joille juuri tuo viimeksimainittu on suorastaan musiikkia :) Olen vähän miettinyt, mikä noissa äänissä on erona ja päätynyt siihen, että syy on ainakin osittain rytmissä. Normaali moottorin käyntiääni on hyvin tasainen ja rytmikäs, mainitsemani häiriöltä tuntuvat äänet taas "järjettömiä", ts. epäsäännöllisiä. Sama syy taitaa olla takana siinä, miksi kerran ohiajavan jetin ääni ei häiritse mutta lahdella ympyrääajavan häiritsee, vaikkei sitä näkisikään: äänen korkeus vaihtelee epäsäännöllisesti.
Juu, ei tässä yhteydessä ollut tosiaan taka-ajatuksena mikään purjeveneiden morkkaus sinällään. Kunhan vinoilin tuon normaalipurjeveneilylle vähän vieraan ilmiön vuoksi (ja ehkäpä vähän kilpapurjehdukselle yleensä, joka on vesijettisurffailun ohella typerin ja järjettömin veneilyn muoto, minkä tiedän).
Pitäisikös Jounin mennä ottamaan pikku nokoset ja yrittää sitten uudestaan.
Mielestäni kilpapurjehdus on loppujen lopuksi paljon "järkevämpää", mitä päämäärätön pöristely vanhalla moottoriveneellä. Tuskin sinäkään venettäsi yhteysveneenä käytät...
Siitä vinssin ratinasta vielä. Ne vinssit ovat siitä erikoisia laitteita, että pyörivät vain yhteen suuntaan. Eikä kukaan huvikseen laita nostinta vinssille purjetta laskiessa myötäsuuntaan, eli purjetta laskettaessa vinssit eivät pyöri. Ja vaikka jostain syystä pyörisivätkin, ääni jatkuisi peräti muutaman sekunnin ajan.
Asioiden "järkevyysjärjestyksestä" en voisi paremmin yhtä mieltä n.n.:n kanssa olla.
No, en tiedä varmasti onko se vinssi vai mikä, tarkoitan kuitenkin semmoista hitonmoista metallisensointista räminää. Olen ollut havaitsevinani sen liittyvän nopeaan purjeenlaskuun ja joku joskus sanoi äänen lähtevän vinssistä.
Se on nyt tässä viisastelussa samantekevää, kauanko ääni jatkuu, olennaista on se, että meluttomaksi väitettyyn askareeseen MITÄÄN ääntä liittyy :))
Joka tapauksessa kilpapurjehdus on idioottimaisin olemassaoleva veneilyn muoto, vaikkakin jakaa kärkisijan kilpamoottoriveneilyn kanssa. Samalla idiotismin asteelle pääsevät toki mm. auto- ja moottoripyöräkilpailut ja pitkänmatkanjuoksu...
Tuossa melkein viereisessä keskustelussa arvostelet muita veneilytapojen arvostelusta ja sanot, että pitäisi perustella, miksi joku tapa on oikea ja toinen väärä. Eiköhän kohtuullisuuden nimissä tässäkin pitäisi saada pitävät perustelut sille, miksi kilpapurjehdus on järjettömämpää kuin oma veneenkäyttötapasi.
...osui, mutta hipaisusta ei lasketa :)) Vakavammin: totta kai tämä on näkemyskysymys, mutta paljonko järkeä on muka siinä, että purjehditaan/ajetaan/juostaan jotain lenkkiä ilman, että ollaan aidosti menossa jonnekin? Kun ei se kilpailu oikein sovi myöskään "perillä heti, kun köydet irroitetaan" -ajatukseen, jonka sinänsä kyllä jaan. Tekeekö se jostakusta paremman ihmisen, että tuollaisen kisan voittaa? Ratkaiseeko se maailman nälkäongelman? Onko siitä jotain hyötyä jollekulle?
Kilpaileminen ei minusta sovi veneilyyn ollenkaan. Tälläkin palstalla näkee käytettävän ilmeisen negatiivisessa tarkoituksessa termiä "sunnuntaipurjehtija/-veneilijä"; minun mielestäni juuri sellaiset ovat niitä oikeita veneilijöitä, ajoivatpa sitten purje- tai moottoriveneellä: he ovat vesillä nauttiakseen olostaan ja ottaakseen rennosti, pitääkseen siis hauskaa. Murehtimatta sitä, kulkeeko vene nyt 5,7 vai 5,8 (tahi 20 vai 25 solmua) tai ajaako joku nopeammin, sikäli kuin ei aiheuta itselle pakkoa väräyttää pikkusormea väistöä varten. Jotenkin tiivistäen: heidän veneilynsä pääsisältö on oleminen, ei tekeminen.
No, sama se minulle on, jos joku kilpailee ja se on toki hänen oikeutensakin, kunhan tekee sen jossain muiden ihmisten kulkureittien ulkopuolella ja muita millään tavoin häiritsemättä. Merikarttaan merkitty kilpailualue on tietysti vähän eri juttu, siellä kilpailijoilla voi katsoa olevan jonkinlainen "etuajo-oikeus". Mutta kyllä ne ovat nimenomaan nämä "purjehdusfundamentalistit", jotka moittivat ihmisiä asioista, joilla ei ole heihin itseensä mitään vaikutusta tai häiriötä: koneella-ajosta, vierassatamien käytöstä, lipunkäyttötavoista, fendareista jne. Tai vaikkapa vääränmerkkisellä veneellä liikkumisesta...
Argumentit ja vasta-argumentit vain kilpapurjehtijan näkökulmasta ovat täsmälleen samat kuin omasi.
Tekeekö oma sunnuntaiajelusi sinusta sen parempaa ihmistä kuin siitä kisan voittajasta. Ja mitä hyötyä kenellekään muulle on ajelustasi? Kilpapurjehtija on se oikea veneilijä, tekee sitä rentoutuakseen ja koska se on enemmän kuin hauskaa; se on helvetin hauskaa. Ja nauttii vielä enemmän onnistumisen elämyksestä saadessaan narutettua veneestään vielä pari sadasosasolmua lisää vauhtia. Olemisen ja tekemisen erosta ollaan yhtä mieltä, kilpapurjehtijan mielestä sunnuntaipurjehdus on mielenkiintoista kuin auringonotto hiekkarannalla, hauskuus perustuu tekemiseen.
Kilpapurjehtijan mielestä on ihan sama, jos joku kulkee samoja vesiä hänen kanssaan, kunhan ei häiritse hänen kilpailuaan. Vai keksiikö joku toiselle toista suuremman oikeutuksen, molemmat ovat siellä pelkästään huvikseen.
Enpä menisi laskemaan hipaisuksi, eikä yhtään kumoamatonta perustelua ollut. Jo oma vastauksesi on täysin tulkittavissa "sunnuntaifundamentalistin" sanoiksi. Vai mitä voi päätellä äskeisistä "järjettömyyksistä", puhumattakaan monista "elämänoikeutuksen" eväämisistä väärinpurjehtivilta. Vääräntyyppiset veneetkään eivät ole olleet lainkaan tuntematon käsite puhuttaessa hieman askeettisemmista konstruktioista.
Voihan tuollainen pauke käydä hetkellisesti, mutta ei se nyt kovin häiritsevää ole seuraavista syistä:
* tapahtuu pääsäntöisesti päivällä
* lyhytjaksoista
Sama pätee tietysti moottoriveneiden äänimaailmaan rannalta katsottuna:
* tapahtuu pääsäntöisesti päivällä
* lyhytjaksoista
Vesijettihavainnoit tältä kesältä on omalla kohdallani ollut pelkkiä uusia hiljaisija jettejä jotka käytänössä ei häiritse lainkaan ainakaan turunmaan saaristossa.
Ja mikäli nyt meluhaitoista halutaan puhua niin isoin riesa on purjevenemastot satamassa eteenkin tuulisella kelillä. Tämä on jatkuvaa ääntä joka jatkuu yön läpi jolloin hiljaisuus olisi valttia.
Todettakoon tähän lopuksi että omistan siis sekä purjevenee ja moottoriveneen joten en tarvitse vaahota kuumpaankaan puolesta.
Vähän on merkit sellaisia, että JRxxx harkitsee vakavasti purjeveneen (no, Bavarian nyt ainakin) ostamista. Kaikkea kanssa! Nyt hän saa sitten puhkaista puoshaalla omat silmänsä.
Jos minä purjeveneilijäksi joskus siirryn, niin ei se muuta minun mielipiteitäni. Väylillä ei luovita jne. Ainoa muutoshan on se, että liike hidastuu, Tallinnaan ei enää pääse parissa tunnissa jne.
Takaan ja alleviivaan, ettet tule ikinä näkemään minua ajamassa purjeilla esim. Merisataman väylää tai luovimassa Barösundissa. Tai hyväksymään tyyppejä, jotka sitä tekevät.
Ilman erityisiä takaamisiakin uskomme, ettet tulisi luovimaan väylillä, etkä missään muuallakaan. Emmekä näe sinun purjehtivan Barösundissa, emmekä missään muuallakaan. Purjehtiminen ja varsinkin luoviminen näet vaatii hieman työtä ja muuta vaivannäköä, joka tiettävästi on nykyaikana epäsuotavaa muinaisjäännettä. On modernia käyttää kaikkeen konetta.
Mikähän ongelma muuten Merisataman väylän purjehtimisessa olisi? Onhan se silloin tällöin pitänyt kokeilla, enkä ole siinä mitään erikoista havainnut itse purjehtien tai muiden tullessa purjein vastaan. Tai no, useampi kymmen 8 mR venettä yhtaikaa sisääntullessaan tukki itäpään ja piti odotella läpipääsyä muutama minuutti. Tapahtuisipa sitä useamminkin.