Tiedän että on niitä joilla ylipaino johtuu esim. sairaudesta ja masennuksesta tai muusta sellaisesta mutta toivon että täällä ei valita sellaiset joille lihavuus on oma valinta.
Kävin jokin aika sitten ABC-liikemyymälässä kahvilla puolen yön aikoihin. Tilasin siinä kahvin seuraksi sämpylän kun edessäni erittäin ylipainoinen pariskunta tilasi hampurilaisateriat kokiksilla.
No itse hörpin kahvia ja vedin sämpläriä naamaan ja samaan aikaan oli kyseinen pariskunta syönyt ateriansa ja mies kävi tilaamassa vielä toiset ja kantoi myös olutta pari tuopillista pöytään.
Siis jos näissä tapauksissa tullaan itkemään lihavuuttaan niin voin sanoa että se on kyllä tässä tapauksessa ihan omavalintainen.
Kävin jokin aika sitten ABC-liikemyymälässä kahvilla puolen yön aikoihin. Tilasin siinä kahvin seuraksi sämpylän kun edessäni erittäin ylipainoinen pariskunta tilasi hampurilaisateriat kokiksilla.
No itse hörpin kahvia ja vedin sämpläriä naamaan ja samaan aikaan oli kyseinen pariskunta syönyt ateriansa ja mies kävi tilaamassa vielä toiset ja kantoi myös olutta pari tuopillista pöytään.
Siis jos näissä tapauksissa tullaan itkemään lihavuuttaan niin voin sanoa että se on kyllä tässä tapauksessa ihan omavalintainen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Ymmärrät siis sen, jos lihavuus johtuu masennuksesta, muttet sitä, että masentunut ihminen ylensyö helpottaakseen ahdistustaan? Miten helkkarissa sinä kuvittelit masennuksen lihottavan, jos syynä siis ei saa olla kuitenkaan ns. suruunsa syöminen?
Aloittaja varmaan tarkoitti näitä elämäntapa-pariskuntia jotka yhdessä lihovat ja lihovat. Masennukseen syöminen on hieman eri asia....
miten kukaan voi jostain tuntemattomista ihmisistä tietää, ketkä ovat elämäntapa lihoajia, kenellä on esim. syömishäiriö ja kenellä on masennusta? Ja mistä kukaan voi tietää, että ne painostaan valittavat ovat juuri niitä, joilla ei ole kyse mistään sairaudesta, psyykkisestä tai elimellisestä?
jos ruokasatsi on tota luokkaa niin eipä ihme että olivat läskejä. Vai olivatko ehkä masennustaan hoitamassa siellä pikku huikopalan avulla? Se joka valittaa läsästä vois ensin kattoo lautaselle mitä syö. Suuri osa porukasta on enemmän tai vähemmän läsä, en usko että niin iso % suomalaisista on masentuneita tai lihavuus-sairaita, vai? Kyllä se väärinsyöminen on suurin lihavuuden syy. Tekosyitä ja saamattomuutta, sitä mukavuudenhalua ne läskit suurimalla osalla porukasta on. Sitä ei vaan voida myöntää kun aatellaan, että helpommalla selviää kun sanoo olevansa masentunut. Masentua voi sitten oikeasti kun on niin läski ettei kehtaa mennä yleisille paikoille.
Tottaki lihavuuteen on syynä väärin syöminen!! Mutta masennus voi johtaa siihen väärinsyömiseen. Miten kenestäkään tuntemattomasta ihmisestä tietää ylensyökö hän masennuksen vaiko pelkän syömisen ilon takia?????
Mutta viestistäsi päätellen sinä et tiedä ylensyönnin etkä masennuksen perusteista yhtään mitään.
Ymmärrän hyvin lihavia mutta seison mielipiteeni takana edelleen ja syykin on; olen itse entinen läski. Masentunut? No en mikään pilleristi masentunut mutta kellä vois aina mennä lujaa. Kyllä esim. parisuhteessa oli aikoija jollon suklaapatukka maistu paremmalle kun puolison vieressä köllöttäminen. Masennusta vai? Ja mä söin ja ahmin kun possu. Vaan en enää. Ja siksi mulla on pokkaa sanoa että hyssyttely ja tekosyyt pois, kun ihmistä oikeen itsesäälittää ja saa muutkin vielä säälimään niin eikun hampurilaisia naamaan, sekös helpottaa! Katsokaa lihavat itseänne peiliin ja kertokaa itselle kylmä totuus: Olkaa lihavia jos haluatte edelleen olla masentuneita elämässänne kaikesta mikä mättää mutta myös siitä että vaatekaupoissa ja muissa ahtaissa paikoissa ahdistaa, ette halua olla valokuvassa ainakaan eturivissä, ette kehtaa mennä uimarannalle tai uimahalliin jne. näitä noloja tilanteitahan piisaa. Ja nyt en puhu 5 - 10 kg ylipainosta.
Jos minä, mukaavuudenhaluinen, laiska, syömisestä ja helposta elämästä kiinnostunut ex-läski olen laihtunut normaalimittoihin niin kyllä sitten muutkin. Tosi harva on oikeasti niin sairas ettei voi laihduttaa jos vaan haluaa. Ja siihenhän se sitten pätkähtikin. JOS HALUAA.
eli et siis ymmärtänyt mun pointtia ollenkaan...
mikä jäi epäselväksi?
Pointti: Ap:n mukaan ne lihavat, jotka ovat lihavia ns. omasta tahdostaan, eivät siis sairaudesta tai edes masennuksesta johtuen, eivät saa valittaa lihavuudestaan. Kysymys kuuluu, miten itselle tuntemattomasta ihmisestä päällepäin näkee sen, kuka kärsii sairaudesta ja kuka ei? Kun siis sairaudesta kärsivät kuitenkin saisivat ilmeisesti valittaakin, niin täytyy olla olemassa joku pätevä mittari erottamaan sairaat terveistä, jotta voi päätellä onko juuri kyseisellä lihavalla valittamisoikeutta vaiko ei. Eli MISTÄ TÄLLAISEN ASIAN TIETÄÄ, JOS EI IHMISTÄ TUNNE????
Siis edelleen, olen samaa mieltä kuin ap. eli jos olet terve ja yp niin kärsi tai laihduta. Kyllä mä tiedän, että on synkkää luopua herkuista ja totutusta elämäntyylistä, ja sitten kun se laihtuminen ei käy eikä näy kädenkäänteessä. Sen pontti; vain jokainen itse voi sen tehdä mutta kun ollaan totuttu niin mukavaan elämään että mielummin esim. syödään laihdutuspillereitä, tilataan ostos-TV stä kaikkia vemputtimia jotka laihduttaa eikä tartte tehdä mitään eikä luopua mistään.
Ap- kertoi esimerkkitapauksen lihavasta parista joka mätti kaksin rantein hamppareita. Melkeen siitä voi päätellä että ruokailumäärät on yleensäkin pielessä. Suurin osa ihmisistä on lihavia vain koska syövät liikaa ja väärin. Onko sulla siihen jotain kommentoitavaa? Lihavat vaan ei kestä tottuutta itsestää, ne katsoo peilin ja ajattelee olevansa vain vähän pyöreitä.
Ja kyllä. Jos on sairas niin silloin on peruste valittaa lihavuuttaan koska sillehän ei voi itse mitään. Se varmaan oli alkuperäisenkin pointti.
Ja sitten vielä se masennus. Eihän sitä kukaan muu tiedä, ei aina itse masentunutkaan, eikä ap. enkä minä ole sitä väittänytkään. Kaikki lihavat ei oo masentuneita ja masentuneet lihavia:-D.
Meilläkin on töissä n. 30 naista ja niissä on 3 normaalipainoista. Kaikki muut läskejä. Olen ollut niiden kanssa niin paljon että tiedän kyllä mistä niiden lihavuus johtuu. Syömisestä! Sitä mätetään aamukahvilla, ruokiksella ja vähän ajan päästä iltapäiväkahvilla ja sitten vielä työpisteessä. Suut käy koko ajan...Ja ne on kuitenkin koko ajan jollain laihiksella tai painonvartijoissa.Hoh hoh. Ja sittenkun joku saa kilot putoamaan ovat niin ihmeissään, että voikun mäkin saisin pari kiloa pois...Miksi eivät sitten laihduta???
Ap kertoi esimerkkitapauksen ja totesi että sellaisessa tilanteessa on turha valittaa, koska lihavuus on omavalintaista. Pointti edelleen on se, että mistä ap tietää näiden esimerkkitapauksen ihmisten terveyshistorian? Eivätkö he olleetkin täysin tuntemattomia ihmisiä, joten mistä tietää vaikka olisivatkin masentuneita tai kärsisivät esim. syömishäiriöstä?
Sanot itsekin, että sairaalla on perustetta valittaa, mutta terveellä ei. Et silti ymmärrä kun yritän kysyä, että kuinka tuntemattomista ihmisistä erottaa ovatko he sairaita vaiko eivät. Siis naamastako näet sen, vaiko kaiketi nettikirjoituksen tasosta vai mistä? Sinun työkaverisi on asia erikseen, koska kaiketi tunnet heidät edes jotenkuten. Mutta kerro nyt, miten täysin tuntemattomasta valittavasta lihavasta tietää, onko tämä sairas, jolloin siis valitusoikus on, vai onko hän vaan turhaa valittava tahalleen lihonut?
Miten pitkälle meneviä johtopäätöksiä uskaltaa tehdä ihmisestä, jota ei ole koskaan aiemmin edes nähnyt? Näköjään ap:lle oli ainakin heti selvää se, ettei kyse ollut sairaudesta. Joten joku ulkoinen tekijä täytyy olla olemassa, mistä sairauden huomaa. Mikä se siis on??
Onko se sinulta pois jos joku tulee netin Lihavuus-palstalle valittamaan omavalintaista lihavuuttaan, onhan todennäköistä että hän tarvitsee tukea ja neuvoa tehdä muita valintoja ruokailun suhteen muttei yksin pysty.
Vähän tosi kurjaa kun täällä joku koko ajan arvostelee toisten elämäntapoja vaikka täällähän nimenomaan kannattaisi antaa tukea neuvoa pyytävälle tai hienovaraista ohjausta, niinkuin mä yritän sulle kertoa että kunhan se pariskunta ilmestyy tänne palstalle kysymään vinkkejä niin neuvo sitten jos osaat, tai ole hiljaa jos et pysty auttamaan ja tukemaan. Rakkaudella :)
Oon sitä mieltä että lihavat vaan puolustelee "sairaudella" ym painoaan,HUOM.ei kaikki!
Jos suomen kansalaisesta n.60% on ylipainoisia niin niistä ylipainoisista on noin 0.5% sairauden aiheuttamaa! Loput on silkkaa mässäilyä. Afrikkaan kaikki syöpöt,jo loppuis suklaan mässäys sohvalla,itseni mukaan lukien =)
Hurjaltahan tuo ruokamäärä ja syöntitahti kuulostaa. Eikä ihan terveeltäkään.
Ootkos koskaan kuullut syömishäiriöstä, eli siitä, ettei ihan oikeasti pysty kontrolloimaan syömisiään aina? Vaan pitää mättää vaikka itsekin inhoaa tilannetta samalla kun syö. Jotkut oksentaa sen jälkeen, toiset ei.
En nyt tiedä oliko tuo ABC-tapaus tällainen. Mutta näitäkin tapauksia on.
Kyllä mä uskon että nämä ihmiset tietävät miksi ovat lihavia. Mutta ongelmahan on siinä, että nämä ihmiset eivät jaksa laihduttaa, vaan valittavat vain tai kokeilevat huuhaadieettejä koska pitkäaikainen normaalilaihduttaminen tuntuu liian vaikealta. Onhan toki niitäkin jotka eivät valita painostaan, vaan kantavat sen valittamatta. Ehkäpä nämä sinun tapaamaasi ihmistä olivat niitä jotka ovat päättäneet nauttia elämästä ruoan kautta, eikä heitä haittaa olla lihava. Jokaisella on siihen oikeus.
"Ehkäpä nämä sinun tapaamaasi ihmistä olivat niitä jotka ovat päättäneet nauttia elämästä ruoan kautta, eikä heitä haittaa olla lihava. Jokaisella on siihen oikeus."
...ylipaino aiheuttaa yhteiskunnalle lisäkustannuksia (kuntoutuksiin, erilaisiin laihdutusjuttuihin, ravintoterapeutteihin jne.) sekä erilaisten lihavuudesta johtuvien sairausten (kuten 2.tyypin diabetes, sepelvaltimotauti jne.) hoitamiseen kuuluvat kulut. Onko siltikin jokaisella haluavalla oikeus syödä mielinmäärin itsensä lihavaksi vain koska haluaa nauttia elämästään ajattelematta muita ihmisiä tässä yhetiskunnassa?
Lisäksi edellämainitut sairaudet, kuka haluaa tuottaa itselleen uhallaankin esimerkiksi sepelvaltimotaudin tai muun vastaavan (hengenvaarallisen!) sairauden?? vain siksi koska hänellä on oikeus syödä ja syödä ja syödä vähän lisää, "nauttia" elämästä kunnes tapahtuu mitä tapahtuu.
Elämästä voi nauttia muillakin tavoilla. Vain tympeät ja yksinkertaiset ihmiset nauttivat elämässä pelkän ruuan ja syömisen avulla.
Itsellenikni ja toki varmaan kaikille ruoka on osa elämän nautintoja, tosin sitä nautinkin kohtuullisesti herkutellen... ei ole mitään mieltä lapoa ruokaa mielinmäärin KOSKA EIHÄN SIITÄ ENÄÄ LOPPUPELEISSÄ EDES NAUTI.
Yhteiskunnalle tulee kuule aika paljon muitakin turhia kuluja:
Ethän polta tupakkaa? Ethän juo alkoholia? Ethän harrasta liikuntaa (voi tulla liikuntavammoja jotka vaatii terveyskeskuksessa käyntiä)? Ethän aja ylinopeutta? Ethän ikinä syöuppopaistettuja ranskalaisia (nekin kuulemma aiheuttaa syöpää)? jne. jne....
Miksi et ole tupakointi palstalla syyllistämässä tupakoivia?
Minun isäni kuoli sepelvaltimotautiin vaikka oli normaalipainoinen. Se ei kuule ole niin yksioikoista, että ne yhteiskunnan kulut tulee vain lihaville. Sulle saattaa tulla syöpä tai mikä tahansa sairaus, ja susta tulee yhteiskunnalle kuluja. En mä halua sun terveydenhoidosta maksaa. Voi voi, sellainen tämä hyvinvointiyhteiskunta on. Jos et halua maksaa muiden terveydestä ja sen hoidosta, niin muuta jonnekin Timbuktuun.
Arvasin, että tämä tulee esille. Kyllä, tupakanpolttajat ovat samanlainen ryhmä, joiden olisi syytä miettiä muitakin ihmisiä. Tosin parempaan suuntaan ollaan menossa ja astellaan kaikenmaailman kieltoja, ettei esim. ravintoloissa saisi polttaa.
Mutta nyt emme puhukaan tupakoitsijoista vaan lihavista ja tämä on lihavien ihmisten palsta.
En myöskään sanonut, että sepelvaltimotautiin sairastuvat vain lihavat. Tarkoitin, että suurin osa, ellei jokainen, lihavista tulee kärsimään tai kärsii jonkinlaisesta sairaudesta, LIHAVUUDENSA TAKIA.
että voi hyvällä tuurilla ajaa vaikka päin punaista, eikä tapahdu mitään...et saa sakkoja eikä kukaan jää autosi alle...hyvällä tuurilla voi juoda ja tupakoida ja kuolla seisovilta jaloilta 80v, mutta miks luottais tuuriinsa..??
Kukaan ei halua oikeasti olla läski! Moni pulskiainen toki niin kivenkovaan saattaa väittää mutta totuus on varmasti toisenlainen.
Meillä on töissä yksi n.30kg ylipainoinen nainen,lyhyt..mikä korostaa lihavuutta.
Hän on kuin tankki. Syö pullaa,mussuttaa jatkuvasti jotain,on vähän väliä sairaana kun ei polvet kestä,on astmaa,on selkä kipeä,milloin ranne.Hyvä kun pääsee kävelemään,aina menee hissillä on mahdollista,ei nouse työpisteeltä jos ei aivan pakko!
En henk.koht palkkais NOIN ylipainoista naista jos oisin työnantaja.
Mitä jos jätetään kerrankin ne klassiset tekosyyt: 'minä olen lihava koska....'
Eli jos lihavuutesi ei ole siitä kiinni, mitä tunget suuhusi ja syöt, jos se johtuu vain ja ainoastaan jostain lääkkeestä tai sairaudesta, olet ihan itse siihen syyllinen.
Ex 45kg läskinä tiedän tämän, joten tiedän todella mistä puhun. Vuosien jojoilun jälkeen, todellakin ihan minusta itsestäni on kiinni kaikki. Kukaan ei pakota, sido minua keittiön tuoliin ja pakota kurkusta alas suklaata, ruokaa tupla-annoksia ja estä liikkumasta. Tein sen ihan itse. Tätä luulen alkoittajankin tarkoittavan. Elämäntapojen muuttaminen on vain se vaikeus, liikkumaan lähteminen vaikeaa, suklaa ja sohva houkutelee enemmän. Tästähän kaikki lähtee.
edesmenneen Speden sanoilla mistä lihominen johtuu. Spedehän oli todennut tyyliin, että ei ole yksi reikä josta ihminen voi ruokaa mättää.
Kukaan ei pakoita syömään roskaruokaa. Aivan samoin kukaan ei voi kaataa viinaa kurkkuusi. Ainakin se olisi vaikeaa.
Ja samaa mieltä olen siinä, että ne loputtomat selitykset lihavuudelle ovat puppua...sukuvika..suuret luut...ym..
Onhan se nähty että yli 200 kiloinen voi pudottaa puolet painostaan, kun syö oikeaoppisesti ja liikkuu.On syötävä vain sen verran mitä kuluttaa ja jos kulutus vähenee ruokamäärä vähenee. Jos kiloja on tullut liikaa vähennetään syömistä ja lisätään kulutusta. Kun löytyy oikea tasapaino, ei tarvitse laihduttaa, vaan paino pysyy samoissa lukemissa.
Se on ihmisestä kiinni ja tahdonvoimasta. Sitä olen miettinyt, että ihminen voi tehdä tosi rankkoja ratkaisuja ja päätöksiä elämässään muilla alueilla, mutta ei saa itseään kuriin sen vertaa, että voisi kieltäytyä ylensyömästä.
Sinä olet onnistunut. Onnittelen!
Uskon että he ihan itse valitsivat annoksensa ja nauttivat ne hyvällä omallatunnolla hyvässä seurassa. Ehkä he vähän säälien katselivat sitä kateellisen näköistä rumilusta joka ypöyksin ilmiselvästi kyttäsi heidän syömistään ja laski suupaloja kuola tihkuen ruokkoamattomista suupielistä :)))))
Ehkä he katselivat säälien kun olin reilua tuntia aikaisemmin lopettanut salitreenin, käynyt suihkussa, juonut palautusjuoman ja pysähtynyt ABC:lle kahville samalla kun ostin kotiin jääkaappiin muutaman purkin raejuustoa sekä naudan paistijauhelihaa.
No sinäpä loistava esikuva olet! Ostoksesi johtavat sinut takuuvarmasti pitkällä tähtäimellä yhtä suurin terveydellisiin ongelmiin kuin nämä lihavat! Missä on vihannekset? Jauhelihaa ja raejuustoa. Huhhuh. Paraskin puhuja.
Ai terveydellisiin ongelmiin? Ostan vihannekset jostain vähän laadukkaammasta paikasta kuin ABC. Tuolta hain vaan proteiinipitoiset :D
Eipä kuulosta paljolta. Vedäpä noi lärviis ja katso paljonko tulee painoa lisää!
Kyllä kuule lihominen vaatii pitkäjänteistä energiansaantia, yksi ateria ei lihota. Mistäs muuten tiedät ettei pariskunta ollut dietillä, ja nyt juhlistivat kadonnutta viittä kiloa sallimalla pienen herkutteluhetken? Laihdutus jatkuisi seuraavana päivänä.
Olisit mennyt kommentoimaan tuolle pariskunnalle heidän syömistään! Ties vaikka siinä olisin ollut minä ja silloin olisitkin lentänyt niska-perseotteella kaaressa pihalle...
Kysehän olikin kahdesta hamppariateriasta per lärvi! Ja kuule kyllä yhden hampurilaisen kuluttamiseen pitäisi juosta kolme tuntia (kuinkapa moni hoikkakaan siihen pystyy) saati päälle rasvassa tiristetyt ranskut, sokerinen limppari ja olut (joka vastaa muuten kcal määrältään kolmea suklaapatukkaa)
Että lihottaako vaiko eikö? Oisko taas jotain lihavien tekosyitä käydä hyvällä omalla tunnolla mäkissä... Ja ei, emme tiedäkkään henkilöistä mitään muuta kun sen, että läskejä olivat ja söivät sillätavalla normaalia enemmän. Kyllähän siihen nyt kiinnittää huomiota, samoin kun todella todella laiha ihminen ei ottaisi koulun ruokalassa mitään. Ruvetaan spekuloimaan onko hänellä anoreksia ym... Vaikkemme tiedä hänestä mitään!
Mut niin se vaan menee. Turha jossitella oliko he niitä ja näitä ja dieetillä taikka daatilla. Ei ainakaan musta pahemmin dieetiltä ainakaan näyttäs :D
(Syytä ois juhlistaa siinävaiheessa sitä dieettiä muuten hampurilaisaterialla, sit ku ois sen näkönenki et on todella ollu dieetillä ;)
Lueskelin koko viestiketjun kerralla läpi ja johan siinä on jo tullut monelta kantilta asiaa, puolesta ja vastaan. Tottahan se on, että kukaan ei voi oikeasti tietää, miksi ko. pariskunta herkutteli noinkin runsaanlaisesti. Totta myös sekin että, jos tuollainen ruoka on jokapäiväistä, niin varmasti lihoo.
Mutta yksi asia jäi minua vielä vaivaamaan. Nimittäin, jos henkilöllä on syömishäiriö, ahmimishäiriö, joka ei ole syy, vaan seuraus yleensä masennuksesta, (muutkin syömishäiriöt ovat oire, ei syy), niin syöminen eli ahmiminen, ei tapahdu yleisellä paikalla. Ahminta tapahtuu silloin, kun ihminen on yksin. Siihen ei tarvita todistajia. Siitä voisi ehkä päätellä, että ko. pariskunnalla ei ollut ainakaan masennuksesta johtuvaa syömishäiriötä.
Se, miksi he söivät niin kuin söivät, jää vaille vastausta, koska ketjun aloittaja ei käynyt kysymässä, että miksi te syötte noin paljon. Se vasta olisi ollut huonoa käytöstä. Ketjun aloittaja tuntuu olevan näitä "parempia" ihmisiä, jotka käyvät salilla ja ihailevat itseään peilistä ihan harrastusmielessä. Toinen heidänlaistensa harrastus tuntuu olevan toisten ihmisten ostokset ja syömiset. Ennen puhuttiin kylähulluista, nykyään ne taitavat olla "syömiskyttääjiä".
Ei tässä keskustelussa mietittykkään että miks ne niin paljon söivät. Tarkotus oli valottaa että
2 hampurilaisateriaa, limsa ja olut = SYY
lihavuus = SEURAUS
että syömäreiden pitäisi ehkä pikkasen miettiä oliko nyt tarve noin mahtavasti syödä kun kerta ovat ylipainoisia...
En usko, että myöskään oli tarkoitus sen enempää henkilökohtasesti arvostella heidän ulkonäköä, kuten sinä teet heti analyysin keskustelun aloittajasta...
Toisaalta suomalaisethan eivät voi ymmärtää itsevarmaa ihmistä, jos nauttii ulkonäöstään ja näyttää siltä myös päällepäin (terveesti itsevarmasti) niin hetihän se on itserakas k*sipää. Ja kun erehtyy sanomaan asiasta että 2 hampurilaisateriaa syömällä saattas ehkä lihota ehkä vähän, ainaki ulkonäöstä päätellen, niin sekin on heti "heidänlaisten harrastusta" ja ym ym.
Mut sorry eläkää te miten haluatte ja tilatkaa vaikka 3 hamppariateriaa ja valittakaa täällä sitten lihavuudesta :p, minä en ainakaan pode sairauksia ylipainon takia :) tärkeintä elämässäni on näet terveys.
..lainkaan, tai kuuntelitko oliko heillä hauskaa vai söivätkö he ahdistuneina ja alakuloisina ?
Toivon todella että he nauttivat syömisestään, ehkä heillä oli todella hyvä mieli ja he palkitsivat sen ruokailemalla runsaasti..
toisaalta eihän se meille kuulu lainkaan, mikähän tämän jutun pointti olikaan ;)
Eihän meillä ole oikeutta arvostella ketään toista keskustelematta asianosaisen kanssa paitsi täällä 'lihavien arvostelu-palstalla'.