Kummalle antaisit enemmän palkkaa.....?
Luokanopettaja:
Luokanopettajan viikoittainen opetusvelvollisuus on 24 tuntia.
Luokanopettajan palkka on 1866,42 - 2797,84 €/kk. Palkkaa nostavat mm. mahdolliset ylituntipalkkiot ja erilaiset erityistehtävät
Sairaanhoitaja:
Sairaanhoitajan viikottainen työtuntimäärä on 38.15 tuntia.
Sairaanhoitajan palkka on 1790 - 2100 €/kk. Palkkaa nostavat mahdolliset vuorotyölisät.
Sinun valintasi, kummalle antaisit enemmän palkkaa, ja miksi?
Luokanopettaja:
Luokanopettajan viikoittainen opetusvelvollisuus on 24 tuntia.
Luokanopettajan palkka on 1866,42 - 2797,84 €/kk. Palkkaa nostavat mm. mahdolliset ylituntipalkkiot ja erilaiset erityistehtävät
Sairaanhoitaja:
Sairaanhoitajan viikottainen työtuntimäärä on 38.15 tuntia.
Sairaanhoitajan palkka on 1790 - 2100 €/kk. Palkkaa nostavat mahdolliset vuorotyölisät.
Sinun valintasi, kummalle antaisit enemmän palkkaa, ja miksi?
Vastaukset 50
Vanhimmat
Kerrataanpas, lapset. Luokanopettajan opetustuntimäärä EI ole yhtä suuri kuin luokanopettajan työtuntimäärä. Viikossa työtunteja luokanopettajalla on yhtä paljon kuin sairaanhoitajalla.
Luokanopettaja opiskelee pitempään kuin sairaanhoitaja ja nimenomaan yliopistossa. Olen sitä mieltä, että opintojen tason tulee näkyä palkassa. (Samoin ymmärrän sen, että aineenopettajat saavat parempaa palkkaa kuin luokanopet; heidän opintonsa ovat vaativammat kuin luokanopettajan.)
En kylläkään hirveästi panisi vastaan, jos sairaanhoitajat saisivat saman palkan kuin luokanopettajat. Kumpikin naisvaltaisia matalapalkka-aloja. Vaativa työ, huono palkka.
Tulkaapa katsomaan ensiapupoliklinikoille, mitä sairaanhoitajat siellä tekevät! Elvyttävät sydämen pysähdyksen saaneita, keskustelevat itsemurhaa yrittäneiden kanssa, laittavat suoraan laskimoon lääkkeitä, hoitavat vaikeita säärihaavoja, jotka voivat johtaa hoitamattomina jalan amputaatioon, antavat happea, monesti kun lääkärit eivät ehdi joutuvat käytännössä tekemään monia sellaisia hommia, jotka eivät edes sairaanhoitajille kuuluisi.
Sairaanhoitajan opinnot ovat paljon vaativammat kuin luokanopettajan vaikka tapahtuvat ammattikorkeakoulussa: lääkelaskentaa, fysiologiaa, sisätautioppia. Asiat pitää osata myös käytännössä, ei riitä, että lukee vain kirjasta miten sydänhierontaa annetaan. Lisäksi opiskellaan yhteikuntatieteellisiä yms. aineita. Hoitajan pitää osata tukea potilasta henkisesti sairauden eri vaiheissa- niin syöpäsairasta lasta kuin huumenuorta.
Virhe lääkkeen annostelussa voi tappaa muutamassa minuutissa (tai sekunnissa) potilaan.
Veikkaanpa, että monet luokanopettajat eivät osaisi edes laskea liuoslaimennuslaskuja!
Kyllä lastensairaanhoitajatkin osaavat tukea ja kannustaa lapsen kasvua siinä missä luokanopettajatkin. Samoin kouluterveydenhoitajat!
Hassua on, että nimenomaan luokanopettajat opiskelevat yliopistossa ja sairaanhoitajat amk:ssa. Pitäisi olla aivan päinvastoin työtehtävien vaativuuden takia.
Toisaalta olen sitä mieltä, että eivät ne oppilaitoksen seinät (yliopisto/amk) ihmisen pätevyyteen työelämässä vaikuta-vaan pikemminkin henkilökohtaiset ominaisuudet esim. älykkyys!
Ilman muuta sairaanhoitohenkilökunnan työ on vaastuullista ja vaativaa, mutta kun sinulla ei ole mitään käsitystä, mitä luokanopettajat opiskelevat, älä tule pätemään.
Ei osaa liuoslaskua tehdä sen kummemmin vaikkapa tuomarit tai poliitikot, mutta he ovat oman_alansa_osaajia!
Sairaanhoitajien työ on tärkeää, mutta mitenkään verrannollinen se ei ole luokanopettajan työhön.
Eri työnkuva, eri tavoitteet, eri koulutus jne.
Sairaanhoitajien palkan pienuus ei tasan ole luokanopettajien syytä, molemmat olemme alipalkattuja naisvaltaisia aloja.
Sairaanhoitajat ja terkkarit osaavat varmasti kannustaa ja tukea omia lapsiaan, mutta kasvatustieteestä heillä ei ole hajuakaan. Tee sinä sairaanhoitajan työtäsi ja pyrkikää nostamaan palkkojanne, mutta älä pura turhautumistasi opettajiin.
Teemme aivan eri työtä.
Olet aivan oikeassa. Luokanopettajat keskustelevat terveiden pikkulasten kanssa jne.
Joo katoin samaa ohjelmaa ja ihmettelin, että miten ne luokanopettajat kehtaavat palkoistaan valittaa. Korkeasti koulutetuista vain yksityisillä työmarkkinoilla pyörivät saavat enemmän palkkaa kun tuon 1900-2800 e/kk. Opettajillahan menee hyvin siihen nähden, että niillä on niin pitkät lomat.
Jos palkkoja lähdetään nostamaan, niin aloitetaan se ekaksi kaikkein vähiten tienaavista. Ei nuo sairaanhoitajienkaan palkat sieltä huonoimmasta päästä ole.
ilman kesäloman palkkaa. Ja kun se jää saamatta, niin se vuosipalkka on tosi kehno.
Katselin äsken kyseisen ohjelman ja ihme kitisijöitä todellakin. Kesälomaa pitää olla 2,5kk vuodessa (se on sitä rauhoittumisen aikaa) ja palkkaa pitää saada n. 3000 eur/kk parinkymmenen tunnin työvelvoitteella, mutta perkele jos joutuu istua muutamana iltana vuodessa jossakin joulujuhlassa tms. ilman erillistä korvausta, niin pääsee parku..
Itse nuorten akateemisten (monen eri alan) ihmisten urakehitystä seuratessa ei voi kun todeta, että kaiken kaikkiaan opettajilla on pullat hyvin uunissa. Ei pelkoa muita aloja riivaavista yt-neuvotteluista, kohtuullinen palkka (varsinkin työn vaativuuteen nähden), pitkät lomat ja erinomaiset työllisyysnäkymät. Eipä ihme, että useampikin yksityisellä sektorilla työskentelevä tuttuni on pyrkinyt opettajainkoulutukseen.
Jos opettajan työ olisi kuvailemasi kaltaista, se todella olisi MAHTAVAA. Kiittelisin itseäni pitkistä lomista, hyvästä palkasta (verrattuna työn "vaativuuteen") ja lyhyistä työpäivistä.
Kuitenkaan se EI ole kuvailemasi kaltaista. Siksipä esim. minä olen kaikki nämä vuodet kiitellyt itseäni vain ja ainoastaan pitkistä lomista, jotka todella ovat ammatin paras puoli. Tosin olen ollut kesälomat kortistossa mutta vapaana kuitenkin.
Oikeassa olet siinä, että työn voisi todella tehdä huonosti. Ts. lähtisi heti tuntien jälkeen kotiin eikä välittäisi mistään mitään. On kuitenkin niin, että me opettajat keskimäärin (neuroottisuuttammeko vai mitä) huolehdimme noiden lasten asioista ja oppimisesta myös oppituntien jälkeen. Tämä näkyy suunnittelemisena, itsearviointina jne. Ja tästä huolenpidosta kertyy työtunteja. Oma työviikkoni on yli 40-tuntinen, koska teen sunnuntaisinkin töitä.
Ja mitä tulee mahtaviin tulevaisuudennäkymiin. Ehhehe. Kuulepa, töitä on pätkä kerrallaan. Mitään omaa tulevaisuutta esim. tällainen naisope ei voi suunnitella, koska mitään vakituista ei ole tarjolla. Kunnat työnantajina saattavat olla todella törkeitä ja arvaamattomia. Olen nähnyt työnantajia pk-yrityksissä, koska mieheni on töissä yksityisellä sektorilla. Ei niissä lafkoissa harjoiteta sellaista kähmintää tai määräaikaisuuksilla pelleilyä, jota kunnissa ja kaupungeissa näkee/kokee.
Jos opetushommiin pyrkivät tuttavasi saavat vakivirat, heidän asiansa saattavat olla jopa hyvin. Ja jos heillä kantti kestää, he voivat hyvinkin tehdä töitä 25 tuntia viikossa. Itselläni tai tuntemillani opettajilla kantti ei kestä.
Voinet varoittaa ystäviäsi kuitenkin opetusalan määräaikaisista virkasuhteista. Ne eivät välttämättä makeilta maistu varsinkin, kun määräaikaisuuksia harrastetaan vain säästösyistä, ei todellisien tarpeiden vuoksi. Siinä hermo kiristyy ja oma oikeustaju joutuu koetteille.
Ohjelmasta paistoi esille se yleinen asenne, jota toimittaja vielä ruokki. Ihmisten asenne tuntuu monesti olevan se, että koska opettajan työ on ns. kutsumustyötä, sitä pitäisi tehdä lähes ilman palkkaa. Vaikka jokin asia kuuluu opettajan työhön, niin pitäisdikö se hoitaa korvauksetta, jos siitä ei muuten makseta? Eikö esimerkiksi sähköasentajan työhön kuulu sähköasennukset. Tilaat asentajan, maksat kilometrirahoista ja kotikäyntikorvauksista alkaen kaikki, vaikka eivätkö ne juuri kuulu hänen työhönsä.
Opettajien lomat tuntuvat pitkiltä, kun aina nostetaan esille pitkät kesälomat. Ne ovat pitkiä, mutta vain yhtenäisinä jaksoina ja se on monelle lähes ainoa syy tehdä tätä työtä. Ovatko ne lomat sittenkään niin pitkiä? Opettaja pitää kuitenkin lomansa aina samaan aikaan. Ei lomailla silloin kuin lomailuttaa, kuten monessa muussa ammatissa voi tehdä. Ei saada lomakauden ulkopuolella pidettäviä lomia puolitoista - kaksinketaisina, kuten monissa ammateissa saadaan.
Monissa töissä duunarin työpäivät jäävät vuodessa alle opettajien työpäivien, kun otetaan huomioon pekkaset, päivystys- ym. vapaat jne. Muutenkin tavallisen työntekijän työpäiven määrä on hieman yli 200 vuodessa, kun se opettajalla on -190. Ei siinä isoa eroa ole.
Samalla voisi valittaa myös monien muiden ammattien eduista. Miksi sotilaiden pitää päästä siistiä sisätyötä tekevää toimistorottaa tai varastokummajaista myöten eläkkeelle 10 - 15 vuotta muita aikaisemmin. Miksi VR:n ja Finnairin työntekijöillä on ilmaismatkoja? Miksi lääkärit saavat tehdä pitkiä päivystyksiä ja nukkua niiden aikana ja palkka juoksee. Miten on mahdollista, että lääkäri hoitaa samanaikaisesti pariakin virkaa ja tekee lisäksi omaan piikkiinsä leikkauksia verovaroin hankituissa tiloissa veronmaksajien kustantamilla työvälineillä? Eri ammateissa on erilaisia etuja.
Sivullisethan ne ovat aina parhaita arvostelijoita muiden ammatin vaativuudesta. Ei opettaja lähde kesken työpäivän asioimaan kaupungilla tai tupakalle kesken tunnin tai roikkumaan netissä tai soittelemaan kavereille. Ei opettaja jää työpaikalle odottelemaan, että kello napsahtaisi yli työajan päättymisen ja ylityökorvaukset napsahtelemaan tilille jne. Ei opettaja saa työnantajalta kolmannentoista kuukauden palkkaa joulubonuksina.
olet näköjään, kuin se ohjelman opettaja, ja sinäkin ilman perusteita. Opettajat tekevät siis samanlaista työtä kuin muutkin (40 h/viikko), saavat siitä hyvän korvauksen (verrattuna muihin saman koulutusasteen työtekijöihin valtion/kunnan palveluksessa) ja sen päällä pitävät vielä kaksinkertaiset lomat (edellä mainittuu ryhmään verrattuna). Ihme valitusta. Hävetkää!!!
ja missä??
-Sairaanhoitajat opiskelevat 3 vuotta, luokanopettajat 5 vuotta. Lisäksi sairaanhoitajat saavat sunnuntailta, muilta pyhäpäiviltä ja niiden aatoilta tuplapalkan. Sairaanhoitaja yövuorossa voi surffata koko yön netissä, ja tuplapalkka juoksee.
-Akateemiset opiskelevat vaativammin, siitä kuuluu antaa korvaus.
-Muihin akateemisiin verrattuina niin aineen- kuin luokanopettajatkin tienaavat "huonosti". Jos olisin samana vuonna auenneen kauppakorkeakoulun paikan ottanut vastaan, tienaisin yli tuplasta sen mitä nyt luokanopettajana.
-Opetusvelvollisuus on 23h viikossa, mutta voit jokaisat tuntia kohden laittaa toisen 30min- 80min tunnin suunnittelua. Työaika siis yli tuon 38.5h viikossa. Koittakaa nyt ihmiset ymmärtää, että opettajat eivät automaattisesti osaa kertoa bysantin tuhosta tai vaikkapa miksi tuuli syntyy. Sen lisäksi että asia pitää olla hallussa ja enemmänkin, se pitää osata opettaa aiheen vaatimalla tavalla niin, että kaikki ymmärtävät. Hyvät havainnollistamiset lapsille ovat poikkeuksetta hyödyllisiä, eikä niitä mistään netistä imuroida.
Ja luokanopettajien ja aineenopettajien koulutusaste on yliopiston perustutkinto eli maisteri, kuten esim. juristeilla, ekonomeilla jne.
Palkka maksetaan pidettäviltä oppitunneilta. Muuhan on silloin ylimääräistä, niistä ei makseta. Miten tämä pitäisi perustella? Kukaan muukaan ei tee ylimääräistä ilman eri korvausta, ainakaan julkisella sektorilla.
Opettajien palkka ei ole kummoinen verrattuna saman koulutusasteen työntekijöihin kunnan ja puhumattakaan valtion palveluksessa. Lomat eivät todellakaan ole kaksinkertaiset, kuten jo kerroin ja perustelin. Laskepas omat työpäiväsi.
Opettajien lomat tuntuvat pitkiltä, kun ne ovat yhtäjaksoisesti ja silloin kun oppilaat ovat lomalla. On se kumma, kun muut työntekijät tavoittelevat lisäetuja itselleen, on se oikeutettua työtaistelua, mutta opettajat ovat pelkästään ahneita ja heidän pitäisi hävetä.
Tervetuloa kokeilemaan alaa, jos tuntuu siltä, että edut ja palkka ovat ylivoimaiset muihin ammatteihin nähden. Opettajan ammatti ei ole mikään suojattu ammatti. Opettajilla ei todellakaan ole mitään syytä hevetä, vaikka valittaisivat kaksi kertaa enemmänkin.
"Ihmisten asenne tuntuu monesti olevan se, että koska opettajan työ on ns. kutsumustyötä, sitä pitäisi tehdä lähes ilman palkkaa"
Ei minun mielestäni ainakaan. Kuten jo aiemmin totesin, opettajat saavat mielestäni työstään varsin kohtuullista palkkaa.
"Vaikka jokin asia kuuluu opettajan työhön, niin pitäisdikö se hoitaa korvauksetta"
Ei tietenkään. Opettajan työhön kuuluvat asiat on huomioitu palkatasoa mitoitettaessa. Mikäli peruspalkkaan sisältyisi vain opetustunnit, palkan tulisi olla selvästi nykyistä pienempi.
"Opettaja pitää kuitenkin lomansa aina samaan aikaan"
Huh, melkoinen argumentti. Vaihtaisin ilomielin oman 4 viikon kesälomani opettajien kesälomaan, vaikka joutuisinkin pitämään sen "aina samaan aikaan" (=eli keskellä parasta mahdollista lomakautta, jolloin yksityisellä sektorilla ei läheskaan aina pysty lomia pitämään).
"..duunarin työpäivät jäävät vuodessa alle opettajien työpäivien, kun otetaan huomioon pekkaset, päivystys- ym. vapaat jne.."
Jaa, ei tuntemillani akateemisilla yleensä tuppaa moisia vapaita olemaan.
"Ei opettaja lähde kesken työpäivän asioimaan kaupungilla.."
Miksei lähtisi, jos ei satu olemaan oppituntia tai muuta virallista velvoitetta?
"Ei opettaja jää työpaikalle odottelemaan, että kello napsahtaisi.."
Ei niin, vaan opettaja lähtee kotiin.
"Ei opettaja saa työnantajalta kolmannentoista kuukauden palkkaa joulubonuksina"
Saako Suomessa joku tuollaisia, itse en ainakaan tunne ketään? Olet kenties lukenut lehdestä saksalaisista insinööreistä?
Miltä kuulostaisi seuraava: Opettajille normaali viiden viikon vuosiloma ja 7,5 tunnin päivittäinen läsnäolovelvollisuus työpaikallaan nykyisellä peruspalkalla. Johan ehtisi pitää ne 15 minuutin palaverit vanhempien kanssa, suunnitella opetusta ja korjata siinä sivussa melkoisen pinon ala-asteikäisten yksinkertaisia kokeitakin. Kaikki ylityö pitäisi hyväksyttää työnantajalla, jonka jälkeen siitä pitäisi toki saada erillinen korvaus. Kuulostaisi houkuttelevalta, eikö totta?
hassummalta. Mulla viikkotunteja melkein 27 ja siihen päälle suunnittelut, 7,5h päivässä olis ihana, ja kaikista ylimääräisistä sais korvaukset!
Kelpaa.
viiden viikon loma (palkallisena). Ainakin omat työoloni parantuisivat. Nykyisin nimittäin työtunteja viikossa kertyy keskimäärin 43. Ja tähän mennessä kesälomat olen ollut kortistossa.
Ottaisin vastaan noi ehdot heti! Ja jäisi muuten aika moni koe tarkistamatta.
T: kuutosluokan ope
"Opettajan työhön kuuluvat asiat on huomioitu palkatasoa mitoitettaessa. Mikäli peruspalkkaan sisältyisi vain opetustunnit, palkan tulisi olla selvästi nykyistä pienempi."
Mistähän tämmöinenkin rieto on peräisin. Minäkin pystyisin luettelemaan, mitä kenenkin työhön pitäisi kuuluua ja mistä kuuluisi maksaa, tyyliin palomiehiltä palkka pois, kun eivät ole sammuttamassa tai myyjiltä ja sairaanhoitajilta pyhä- ym. lisät pois. Nehän ovat osa heidän työtään. Kuulostaa typerältä, mutta niin oli myös sinun kirjoituksesi näiltä osin.
Työpäivä ovat ne tunnit, joista maksetaan eli hyppytunneista ei makseta, joten kesken työpäivää ei poistuta koululta.
Kuulostaa hyvältä. Saisin lähteä reilusti aikaisemmin useampana päiväänä viikossa. Laskepa vuosilomat uudelleen, äläkä pelkästään aloittelevan työntekijän lomaa. Laske työpäivät, äläkä toistele vanhaa jaaritusta opettajien ylipitkistä lomista. Palkkahan maksettaisiin luonnoööisesti siltä 7,5 tunnilta/päivä, eikö? Miksi se pitäisi tehdä peruspalkalla? Kuka tässä maassa tekee työnsä peruspalkalla? Äkkiä loppuisivat palomiehet, poliisit, sairaanhoitajat, rakennusmiehet yms. jos työstä maksettaisiin vain peruspalkka. Ahneilta opettajiltahan tätä voidaan tietenkin vaatia, koska heidän työnsä pystyisi tekemään paremmin kuka tahansa. Totean uudelleen, kutsumustyötä ilmeisesti pitäisi tehdä talkoilla. Tiedätkö yleensä, paljonko opettajan peruspalkka on?
"..tyyliin palomiehiltä palkka pois, kun eivät ole sammuttamassa.."
Sinun ajatusmallillasi palomiesten nykyinen palkka maksetaan vain sammutustunneista, ja kaikki muu on heille palkatonta ylityötä, josta pitäisi maksaa lisää.
Keskustelu lähti liikkeelle TV-ohjelmasta, jossa eräs valittajaopettaja kertoi palkkansa olevan vajaa 3000 eur/kk. Yritti toki saada sen kuulostamaan pienemmältä käyttämällä nettoa (bruttoa hän "ei muistanut"), joka taas saa epäilemään, että hän todennäköisesti liioitteli sitäkin hieman alaspäin. Viikottaisia opetustunteja lienee yleensä jotakin 17 ja 24 väliltä ja kesäloma oli ko. opettajalla 2,5kk, jonka pitää hänen omien sanojensa mukaan olla kokonaisuudessaan "rauhoittumisen aikaa".
Pysyn edelleen kannassani, eli palkka tuosta työstä (mitenkään ko. työtä väheksymättä) kuulostaa kohtuulliselta, vaikkakin siihen sisältyy opetustuntien lisäksi muutakin.
"Saisin lähteä reilusti aikaisemmin useampana päiväänä viikossa.."
Propagandan te luokanopettajat ainakin osaatte. Kuka tahansa tätä palstaa lukeva voi mennä paikallisen ala-asteen pihalle katselemaan kello 16-17 kuinka monta "pitkää päivää" painavaa opettajaa sieltä vielä lähtee noihin aikoihin kotiin.
"Palkkahan maksettaisiin luonnoööisesti siltä 7,5 tunnilta/päivä, eikö? Miksi se pitäisi tehdä peruspalkalla?"
Peruspalkka on yleensä se, joka maksetaan 7,5 tunnin työpäivistä. Ainakin itse teen työni peruspalkalla, ilman minkäänlaisia palkanlisiä ja varsinkin ilman 2,5 kuukauden rauhoittumislomia.
Myös minulle tuo kävisi mainiosti ja itse asiassa olisikin varsin reilu systeemi. Epäilenpä kuitenkin, että monelle virassa olevalle opettajalle ei uusi systeemi oikein kelpaisi.
"..jäisi muuten aika moni koe tarkistamatta.."
Jos ihan rehellisiä ollaan, niin jäisiköhän ne kokeet sittenkään tarkistamatta? Jos viikossa on opetustunteja 17-24, niin muille opettajan tehtäville jäisi "toimistoaikaa" vielä 82-54 tuntia kuukaudessa, plus tietysti vielä 1,5 kesäkuukautta, joiden aikana ei opetustunteja olisi lainkaan. Sitten on tietysti vielä koululaisten muut lomat, jotka lyhennettäisiin opettajillakin vastaamaan muita palkansaajia, eli tehokasta työaikaa tulisi niistäkin lisää.
Kaikki opettajat eivät ole luokanopettajia ja itse en ole väittänyt olevani sellainen. Yläasteilla ja lukioissa ovat oppitunnit sijoitettu aikavälille 8 - 16. Itse muistan, kun lapseni oli päiväkoti-iässä, niin monesti, varsinkin perjantaina, kun ehdin häntä hakemaan 15.30 jälkeen, olivat muut lapset jo haettu.
Opettajien peruspalkka maksetaan opetusvelvollisuustuntien mukaan eli, jos viikottainen tuntimäärä kasvaa 23:sta 38:aan, niin täytyyhän sen näkyä palkassakin. Opettajan työ ei kuitenkaan ole sellaista, että kokeiden laadinta, korjaus yms. pitäisi tehdä olemalla fyysisesti koulurakennuksessa läsnä.
Kesäloma on pitkä, sen myönnän. Laskekaa vuosittaisien työpäivien määrä, niin huomaatte, etteivät ne teilläkään paljoa yli 200:n mene eli lomia on muillakin. Ko. ohjelmaan olisi tosin voinut valita fiksumman opettajan kertomaan työstään.
En kyllä ymmärrä sitä, että miksi opettajien edelleenkään pitäisi hävetä, jos he haluavat itselleen enemmän palkkaa eri tehtävistä. Muilla se on oikeutettua työtaistelua, opettajilla ahneutta. Otapa huomioon vaikkapa ammattilaisen raksaduunarin lisät, niitä on vaikka kuinka paljon ja eivätkö ne kaikki kuulu hänen työhönsä muutenkin. Paras asiantuntijahan se on aina kadun ihminen, jonka oma kokemus koulumaailmasta on oppilaana olo joskus vuosikymmeniä sitten tai omien lapsien koulussaolo.
Kuten jo kirjoitin eri ammateissa on erilaisia etuja ja opettajan ammatti ei edelleenkään ole ns. laillistettu ammatti eikä edes vaadi välttämättä alan koulutusta. Tervetuloa alalle, jos edut tuntuvat ylivertaisilta työn vaatimuksiin nähden. Esimerkiksi täydennyskoulutus tehdään yleensä omalla kustannuksella loma-aikoina. Nyt tietenkin joku väittää, että on niissä lomissa varaakin kouluttautua, mutta kuka muu edes suosstuu tällaiseen.
suostuu kouluttautumaan omalla ajalla ja omilla rahoilla? Ketkä muut ovat töissä ruokatunnillaan, vahtimassa järjestystä ja ruokailukäyttäytymistä samalla, kun itse pikaisesti syövät? Ketkä muut suostuvat alituiseen esimiehen kyttäykseen ja simputukseen? Ketkä muut suostuvat siihen, että tupakkatauolle ei pääse koko työpaivänä: 8-15? Ketkä muut suostuvat siihen, että kesäloman ajaksi joutuu kortistoon ja ihan joka kesä?
...pääseekö sairaanhoitaja kesken työpäivän lounaalle, ettei tarvitse vastailla soittokelloon, viedä lääkettä, alusastiaa, vastata puhelimeen, kuunnella omaista......
Kuka kouluttautuu omalla kustannuksellaan, kun työnantajalla ei ole rahaa? sairaanhoitajapa se kiltti ja nöyrä, ja palkka ei nouse, vaikka miten pidät ammattitaitosi yllä,ja hae lisää tietoja ja taitoja.
Missä on niin ikäviä esimiehiä kuin hoitoalalla, koko ajan kyräillään ja kytätään. Pitää olla suu hymyssä, kun hoitaa vaativaa asiakasta, ei saa sanoa vastaan, vaan nöyränä kuunnella ja hymyillä.
Kortistoonko? Koko ajan pätkätyötä, aina uusi viikon määräyskirja- ei lomia, ei lomarahoja....
Mikä muu ammattiryhmä ilmoittautuu vielä mukaan?
"..jos viikottainen tuntimäärä kasvaa 23:sta 38:aan, niin täytyyhän sen näkyä palkassakin.."
Toki, ja niinhän se näkyykin, eikös juu?
"Opettajan työ ei kuitenkaan ole sellaista, että kokeiden laadinta, korjaus yms. pitäisi tehdä olemalla fyysisesti koulurakennuksessa läsnä.."
Niin, ja palkkausta mitoitettaessa on otettu huomioon, että osa työstä tehdään oppituntien ulkopuolella etänä (tai toki sen voi tehdä koulurakennuksessakin jos niin haluaa).
"Laskekaa vuosittaisien työpäivien määrä, niin huomaatte, etteivät ne teilläkään paljoa yli 200:n mene eli lomia on muillakin"
Itselläni on työpäiviä vuodessa n. 220. Paljonkos opettajilla keskimäärin, olisiko jotain 190 kieppeillä? Kyllä tuossa on siis huomattava ero.
"..miksi opettajien edelleenkään pitäisi hävetä, jos he haluavat itselleen enemmän palkkaa.."
Ei kai siinä mitään hävettävää sinänsä ole, oman työn tärkeyden ja vaativuuden korostaminen ja lisäpalkan kinuaminen on varsin inhimillistä. Tässä tapauksessa perusteet eivät vaan riitä (joka on toki vain oma henkilökohtainen mielipiteeni).
"Otapa huomioon vaikkapa ammattilaisen raksaduunarin lisät.."
Miksi ottaisin? Otan mielummin huomioon akateemisten tavanomaiset työsopimukset julkisella sektorilla, koska ne vertautuvat paremmin opettajien koulutukseen ja palkkatasoon.
Esimerkiksi tuttavani haki puolustusvoimille erittäin vastuulliseen johtotehtävään (liikuteltava budjetti miljoonaluokkaa ja alaisia useita kymmeniä). Palkka tehtävästä olisi ollut n. 2800 eur/kk normaalilla 37,5 tunnin työviikolla ja 5 viikon vuosilomalla. Ei eri korvausta ylitöistä, joita kuulemma käytännössä olisi joutunut tekemään merkittävästi. Valitettavasti häntä ei valittu, sillä ehdokkaita oli runsaasti.
"Tervetuloa alalle, jos edut tuntuvat ylivertaisilta työn vaatimuksiin nähden"
Eivät nyt aivan ylivertaisilta, mutta varsin kilpailukykyisiltä silti. Sama muuten toimii toisinpäinkin, eli tervemenoa vaikkapa jonkun pörssiyhtiön asiantuntija- tai johtotehtäviin, jos arvelet leivän irtoavan sieltä helpommalla. Kenties nähdään seuraavissa YT-neuvotteluissa? ;)
Tosiaan menkää kaikki joukolla katsomaan, kuinka raskaan työn raatajat lähtevät koululta vasta ilta viideltä... Heh heh. Totuus on, että koululta lähdetään kuin salamat viimeistään klo kaksi ja perjantaisin usein jo puolen päivän aikaan. Mökille tai harrastuksiin, ei kukaan puhu, että töitä tekemään... Ja kuka korjaa ala astelaisten kokeita tuntitolkulla ja valmistelee ala asteen kuvis tuntia tuntitolkulla. Senkin kun näkis. Heh.
Kohta tohtori, palkka 2000 e/kk, tänä vuonna lomia 3-4 vko ja työviikot keskimäärin 50 h. Pidä urpo siis turpas kiinni.
Enkä pidä turpaani kiinni. kuulut todennäköisesti marginaaliryhmään. Se on ammatinvalintakysymys. Ei meikäläinen matkusta yhteiskunnan piikkiin seminaarimatkoilla. Olet todennäköisesti väliaikaisissa tehtävissä. Olet tehnyt väitöskirjaasi itsellesi yhteiskunnan piikkiin. Tervehtien samaan tyyliin H...a v..u s..n h..o.
Jaaha. Sitä taisikin maisteri olla sieltä luokan toiselta puolta. No, älä sitten hae OKL:ään, kun se aika koittaa.
Itse olen koulunkäyntiavustaja ja mielestäni opettajilla ei tosiaan ole liian suuret palkat - ihmisten on helppo puhua kun eivät tiedä / näe syvälle asti, että miten vaativaa hommaa se tosiaan on.
Suuresti helpottaisi varmaan jo sellainen pikkuseikka opettajien työtä jos vanhemmat opettaisivat lapsilleen edes käytöstavat ja auktoriteetin kunnioittamisen!
Opettajien panetus on jo sitten ihan erilainen rikos. (Mukavampi opettajia kohtaan kuin tarkoittamasi panettelu...)
OKL:stä valmistuu aika näpsäkän näköisiä tyttöjä, jotka osaavat käyttäytyä fiksusti ja pitävät kroppansa timmissä.
se miespuolinen luokanopettaja pähkinänkuoressa. Melkoinen älykköhumanisti, as you can see.
Olen opettaja, naapurini on sairaanhoitaja. Jostain syystä meillä on tällä hetkellä sadan euron tarkkudella sama palkka!!! Työvuosia kutakuinkin saman verran.Opettajan työ ei ole vain se op. velvollisuus. Opetusvelvollisuus on luokassa pidettävien tuntien määrä. Tunnit on suunniteltava, oppilaitten työt tarkistettava, kokeet korjattava, aineet luettava.....lisäksi kaikki palaverit jne. Kun ope menee viideksi vuorokaudeksi leirikouluun, hänelle maksetaan se sama 24 tunnin palkka, vaikka on työssä (vastuussa) 24 tuntia vuorokaudessa. Oma kuntani ei maksa minkäänlaista päivärahaa muille kuin ulkomaan leirik. menijöille. Eiköhän sovita, että niin sairaanhoitaja kuin opettajakin ovat palkkansa ansainneet ilman, että heidät pitää laittaa vastakkain tässä asiassa.
...kumpikin työ on tärkeää ja ansaitsee paljon paljon paremman palkan!!!Rakennuksilla jätkät ilmaan mitään koulutusta saa kaksikertaa sen palökan kuin opettaja tai sairaanhoitaja, puhumattakaan paperiteollisuudessa tai satamisen ahtaajista.
Mainitsemisen arvoista on kuitenkin se, että ei opettajalla ole vastuuta työn tuloksesta niin kuin sairaanhoitajalla. Opettaja voi kesken oppitunnin poistua luokasta, ja jättää oppilaat askaroimaan keskenään. Myös oppimistuloksen laadusta ei opettaja ole vastuussa, kun oppilas on niin tyhmä. Olen vuosien varrella nähnyt yhtä ja toista, ja erilaisia opettajia. Kesken koulupäivän voi poistua koulusta vaikka ruokaostoksille tai kaljalle. tuskinpa sairaanhoitaja voi poistua työpaikaltaan kesken työpäivän??
Kyllä sairaaloissa sairaanhoitajat tekevät raskasta ja arvostettavaa työtä, eikä heillä ole aikaa istua kahvilla. Pitää olla koko ajan tarkkana, ja elää siinä hetkessä, että oikea potilas saa oikeaan aikaan oikean hoidon ja lääkityksen.
Naisvaltaisille aloille rutkasti lisää palkkaa!!!!!!!!!!!!!!
Tuohan on aivan helppoa arvioida. Miten se on teille vaikeaa? Mikä teitä vaivaa? No, mikä on?
Sen voi testata ajatusleikillä: olisitko mieluummin opettaja vai hoitaja?
Helppoahan tuo on testata. Eikö olekin. Jos ei onnistunut niin uudestaan ja uusdestaan.
Tarvitseeko tästä edes keskustella?
Olen aikoinani ollut kolmessa eri sairaalassa useana kesänä sairaala-apulaisena, nykyään termi ilmeisesti sairaalahuoltaja. Olin siisn hyvin paljon tekemisissä sairaanhoitajien kanssa, näin vierestä heidän työnsä, tein yhtä pitkiä tai pidempiäkin vuoroja, joten tiedän mistä puhun.
On todella suuri merkitys sillä, missä sairaanhoitaja on töissä. Sairaanhoitajilla on lakisaaäteiset kahvi- ja ruokatauot, mutta opettajila asia ei noin toimi. Sairaanhoitajien työ on monesti porrasmaista, välillä on kova kiire ja juoksujalkaa mennään, mutta sitten voi olla kolmekin tuntia että istuksitaan ja jutellaan mukavia.
Yöhoitajien työ on erittäin leppoisaa, varsinaista potilaan hoitoa on äärimmäisen vähän.
Sairaanhoitajan työ on tärkeää ja sietäisi saada enemmän palkkaa.
Kuitenkin vertailu opettajiin on ihan hassua, koska kyse on ihan eri alasta ja koulutustasosta.
Kyllä maisteri sietääkin saada enemmän palkkaa, niinhän se menee.
Ja muuten käytännössä paljon pyhiä ja yövuoroja tekevä hoituri tienaa enemmän kuin luokanopettaja.
Minä nostaisin molempien alojen palkkausta, jos voisin.
Tässä vaan voidaan nähdä ehkä yksi syy, miksi palkat ei nouse. Yhteisen hyvän ajamisen sijasta ruvetaan osoittelemaan toisia ja kiehutaan kateudesta ja epäoikeudenmukaisuudesta.
Yhteinen hyvä tietenkin naisvaltaisuuden vuoksi, vaikka koulutusaste onkin eri.
Minun näkemykseni on, että opettajan työ on vaativampaa.
Mutta tiedättekö miten moni sairaanhoitaja tai terkkari on hakenut opettajakoulutukseen, mutta eivät ole päässeet?
Tuntemistani nuorista hoitajista hyvin moni on sanonut, että opettajan työ oli aikanaan haave, mutta ovet eivät auenneet.
Onko tämäkin syynä kepillä tökkimiseen?
...että asenteet ovat aikuisilla ihmisillä kummalliset esim. opettajan ammatista vänkyttäessä. Juttelin juuri tänään oppilaitteni (15 v) kanssa opettajan ammatista, eikä kukaan heistä todennut seuraavia asioita: a) opettajalla on liian hyvä palkka työaikaan nähden b) opettajan kesäloma on liian pitkä c) opettajat istuvat jatkuvasti kahvilla / opettajan ei tarvitse tehdä mitään
VAAN lähinnä nämä oppilaat miettivät, miten itse tulisivat toimeen yläasteen opettajana (monet sitä mieltä, että olisi aivan hirveää) ja että kuinka jaksaisi käydä niin monia vuosia koulua ja saada hyviä numeroita päästäkseen ammattiin. Eli mistä näitä kaikkitietäviä kommentteja näillekin palstoille tulee, jos nuorisonkin tietotaso on aivan asiallinen? Vanhemmilta, jotka ovat olleet itse koulussa vuosikausia sitten? Kateudesta, kun ei itse ole kouluttautunut opettajaksi? En sano, että opettaja tarvitsee enempää palkkaa, mutta en minä ainakaan ilmaiseksi ala terapoimaan vanhempia puhelimen välityksellä. Kodin ja koulun yhteistyö on OK, mutta on syytä hoitaa työaikana!
se asia aivan näin ole :"Mainitsemisen arvoista on kuitenkin se, että ei opettajalla ole vastuuta työn tuloksesta niin kuin sairaanhoitajalla. Opettaja voi kesken oppitunnin poistua luokasta, ja jättää oppilaat askaroimaan keskenään."
Ope on vastuussa. Jos joku oppilaista loukkaa itsensä tai vahingoittaa toista sillä aikaa kun ope on poissa on ope vastuussa, ja ope on vastuussa vaikka olisi luokassa. Nykyään saa olla tosi tarkkana kouluissa työturvallisuuden takia, siellä kun joku lapsi vetäisee haavan paperiveitsellä sormeensa niin opettajan olisi se pitänyt aavistaa ja osata ehkäistä.
niin miksemme alkaisi elää oletuksien mukaisesti. On ihan turhaa yrittää tehdä töitään kunnolla, kun aina ja kaikkialla vain kuulee olevansa laiska puolipäivätyöläinen, jolla on liian pitkät kesälomat.
Voisi ollakin ihan vänkää lunastaa kaikki odotukset: kävisi koululla ne 24 tuntia viikossa eikä tekisi mitään muuta. Sillä tempulla se palkkakin muuttuisi todella mukavaksi...Ja siinäpähän näkisivät nämä mukavat isukit ja äidit, millaista se elo sitten on, kun opettajat TODELLA elävät, kuten tälläkin palstalla heidän kuvitellaan elävän...
Eihän tässä tarvita kuin hyvää pokeria. Niin, että terve vain. Minä tulen tänne tästä lähtien joka arkipäivä ilmoittautumaan heti opetustuntien jälkeen. Enkä korjaa kokeita, enkä istu koulussa sinne iltaan asti. Ja kokeitakaan ei ole pakko pitää: aina voin antaa pärstäkertoimella numerot. Mitä väliä on millään: nytkin joudun olemaan haukuttavana, kun painan pitkää päivää suurella sydämellä.
Toimitaan sitten, niin kuin nämä idiootit sanoo. Eikä ne palkat siitä ikinä laske. Saattepa ainakin aihetta kateuteen.
TERKUIN,
nykyisin laiska ope
idiooteille, että ovat ihan oikeessa:
me saadaan huippupalkkaa minimityöllä, ja suurin osa ajasta lomaillaan.
Kateellisiahan ne ovat nytkin; lets ruokitaan kateutta, kollegat. Kiusa se on pienikin kiusa, saakeli.
..no niin siinä näkee opettajien moraalin tason.
Ja tälläiset opettaa meidän jälkikasvua, joilla ei ole motivaatiota työhön ja sen kehittämiseen, saati sen tuloksiin.
Ole hyvä, ja luovuta paikkasi pätevälle ja motivoituneelle kolleegalle.
jep, samoihin tunnelmiin tässä alkaa vajota; paskaaks noista, nostetaan jalat vaan pöydälle. harmi vain että sitä oikeasti pitää työstään ja kantaa huolta oppilaistaan. ainainen arvostelu ottaa kupoliin, aina löytyy ulkopuolisia "viisaampia". prkeles.
Näkeepä samalla myös sivistyksen tason. Itse odottaisin opettajilta hieman parempia argumentteja, kuin vastapuolen nimittelyä idiooteiksi.
Äläpäs nyt liioittele. Väitteet eivät kuuluneet "luokanopettajat saavat huippupalkkaa minimityöllä, ja suurin osa ajasta lomaillaan", vaan "luokanopettajat saavat kohtuullista palkkaa kohtuullisella työmäärällä, ja heillä on keskivertopalkansaajaa selvästi pidempi vuosiloma".
Ei sitä tarvitse lapselliseen kiukutteluun tai ala-arvoiseen nimittelyyn alkaa, vaikkei kaikki purematta nielekään propagandaväitteitä palkkakuopassa olevista, ympäripyöreää päivää tekevistä ja iltamyöhään koululla istuvista ala-asteen opettajista.
te valitatte, alkakaa opettajiksi, kun se on niin helppoa palkan ja muiden etujen ollessa huomattavat.
Jaahas, siinä tuli taas lisää suoraan asian ytimeen pureutuvaa argumentointia.
Tuosta tuntimäärästä vielä. Tosiaan 24 tuntia on opetettavat tunnit ja sen päälle sitten kaikki muut työt. Seuraavassa tyypillinen oma työviikkoni:
Itselläni on opetettavia tunteja 28. Oppilaat koulussa 8-14, minä työpaikalla 7.30-15.30 (=8h työpaikalla). Ennen ekan tunnin alkua pitää valmistella ja työpäivän jälkeen kokeiden ym korjausta, seuraavien päivien valmistelua, keskustelut kollegoiden kanssa, keskustelut vanhempien kanssa jne jne. Yritän pitää työn työpaikalla, enkä vie juurikaan töitä kotiin. Valitettavan usein kuitenkin illalla huomaa suunnittelevansa seuraavan päivän tunteja, korjaavansa kokeita, vanhemmatkin soittelee iltaisin jne jne. Siihen sitten lisätään vanhempain vartit, vanhempainillat, muut koulun "kissanristiäiset" ja muut, jotka kaikki siis ovat PALKATTOMIA MUTTA PAKOLLISIA!
No keskimäärin voisin arvella, että työviikkoni on noin 45-50 tuntia kaikkineen (eikä siis 28h). Ja palkkahan maksetaan sen 28 tunnin mukaan!
Ja alkuperäiseen kysymykseen: Antaisin enemmän palkkaa KUMMALLEKIN !
Rikkaille mikään ei ole mieluisampaa kuin se, että köyhät tappelevat keskenään siitä, kuka saa eniten murusia pöydän alta.
Opettajien ja sairaanhoitajien vastakkainasettelun sijaan pitäisi pyrkiä nostamaan molempien palkkoja. Varaa on.
Edelliseen yhdyn ja rajusti.