Mikäli Lakan Betonin ja H H Siporexin kivitoimituksen hinnat/sisällöt ovat lähellä toisiaan, kumpi vaihtoehto olisi parempi? Hyvät ja huonot puolet? Rungon pystytyksen hintaero, mahdolliset ongelmat/yllätykset?
Lakka vs Siporex
Vertailu
28
4554
Vastaukset
- Sohvatiikeri
Ilmeisesti et aio itse pystyttää? Kilpailuta pystytys kummallakin vaihtoehdolla. On muuten kummallakin omat erikoisurakoitsijansa, pitää kysyä eri porukoilta.
Kysy myös sähkömiehen ja rapparin arviota.
(Ihan pikku veikan voisin lyödä, että Siporex tulee halvemmaksi - varmaksi en uskalla sanoa) - on halvempi
Jos kevytsoratoimittaja ei jostain syystä ala kovasti ylihinnoittelemaan tarjousta sinun kohdallasi, ei tuota tarvii edes veikkailla: Sipo on varmasti kalliimpi.
... toinen juttu on sitten kumman haluaaa ottaa. Jos vaihtoehtona on VAIN noi kaksi, en edes miettisi. Ilman muuta maksainin sen lisähinnan Siposta. Mutta kysyisin kyllä tarjousta siitä kolmannestakin, vaikka sekin on kevytsoraa hieman kalliimpi.- ottaisit Sipon?
Olen vastikään kilpailuttanut kaikki kivitalo toimittajat ja rautakaupat läpi ja voin sanoa että Jämera on kaikkein kallein. 170m2 talossa hintaa rautakaupan ja Jämerän välille tuli yli 20 000€. Siis hinta ero 380mm lämpöharkon ja Jämerän 375mm kiven välillä. En tajua miksi ihmiset ylipäänsä rakentaa Sipo taloja: kalliita ja u-arvoilta huonoja.
- höpinää
ottaisit Sipon? kirjoitti:
Olen vastikään kilpailuttanut kaikki kivitalo toimittajat ja rautakaupat läpi ja voin sanoa että Jämera on kaikkein kallein. 170m2 talossa hintaa rautakaupan ja Jämerän välille tuli yli 20 000€. Siis hinta ero 380mm lämpöharkon ja Jämerän 375mm kiven välillä. En tajua miksi ihmiset ylipäänsä rakentaa Sipo taloja: kalliita ja u-arvoilta huonoja.
Lopettakaa siihen seinän U-arvoon toijottaminen. Se seinän U-arvo on vain yksi osa energiataloudellisessa rakentamisessa. Jos haluaa tiiviin kivitalon, on vain kaksi vaihtoehtoa: Sipo tai valuharkko. Tuo on helppo todeta pakkasella, katselemalla kivitalojen ulkoseiniä. Tuo seinän U-arvon korostaminen, on myyntimiesten höpinää.
- -pena
ottaisit Sipon? kirjoitti:
Olen vastikään kilpailuttanut kaikki kivitalo toimittajat ja rautakaupat läpi ja voin sanoa että Jämera on kaikkein kallein. 170m2 talossa hintaa rautakaupan ja Jämerän välille tuli yli 20 000€. Siis hinta ero 380mm lämpöharkon ja Jämerän 375mm kiven välillä. En tajua miksi ihmiset ylipäänsä rakentaa Sipo taloja: kalliita ja u-arvoilta huonoja.
Kun olet tehnyt valintasi niin hyvä niin.
Muista vaan että et mene kysymään sipoasukaalta etä paljonko menee kilovatteja neliöä kohti.
Kun sipossa on kuulemma huonot seinät. voi tulla jolekkin paha mieli.
Toinen juttu on taas paljonko menee rahaa ja AIKAA sipo rakentajalla varsinki kun siposta on on niin hankala tehdä esim portaat,yläpohja,päätykolmiot,työtasot,kaapinrungot,saunan lauteet yms...
toivottavasti sipo tarjosi sinullekin vain ulkoseinäharkot...???? - raksaaja--sh
höpinää kirjoitti:
Lopettakaa siihen seinän U-arvoon toijottaminen. Se seinän U-arvo on vain yksi osa energiataloudellisessa rakentamisessa. Jos haluaa tiiviin kivitalon, on vain kaksi vaihtoehtoa: Sipo tai valuharkko. Tuo on helppo todeta pakkasella, katselemalla kivitalojen ulkoseiniä. Tuo seinän U-arvon korostaminen, on myyntimiesten höpinää.
Minäkin ennen olin siinä uskossa että siporex talot ois ilman pitäviä ilman rappausta.
Sen jälkeen on tullut muutama kymmenen työmaata nähtyä enkä varmaan ole väärässä jos sanon että sangen helposti jää ilmarakoja myös siporexiin.
Kun tasoitteet on sisä ja ulkopinnassa on kaikki harkkotalot likipitäen yhtä tiiviitä.
(mun mielestä sillä erolla että sipossa on ikkunan pielet himpun helpompi saada tositiiviiksi) - sama?
raksaaja--sh kirjoitti:
Minäkin ennen olin siinä uskossa että siporex talot ois ilman pitäviä ilman rappausta.
Sen jälkeen on tullut muutama kymmenen työmaata nähtyä enkä varmaan ole väärässä jos sanon että sangen helposti jää ilmarakoja myös siporexiin.
Kun tasoitteet on sisä ja ulkopinnassa on kaikki harkkotalot likipitäen yhtä tiiviitä.
(mun mielestä sillä erolla että sipossa on ikkunan pielet himpun helpompi saada tositiiviiksi)Jos on, miksen en ole koskaan nähnyt Lammissa talvella saumoja, mutta kevytsorassa ne on helppo nähdä. Koska ne VUOTAA. Sipossakaan ei ole mielstäni näkynyt. Uskottelen itselleni, että ohutmuurauksessa se vuoto olisi pienempää, kuin villoilla ja muurauslaastilla sählätessä.
- raksaaja--sh
sama? kirjoitti:
Jos on, miksen en ole koskaan nähnyt Lammissa talvella saumoja, mutta kevytsorassa ne on helppo nähdä. Koska ne VUOTAA. Sipossakaan ei ole mielstäni näkynyt. Uskottelen itselleni, että ohutmuurauksessa se vuoto olisi pienempää, kuin villoilla ja muurauslaastilla sählätessä.
luulin että tarkoitit ilmanpitävyyttä
Toki muurattavassa harkkotalossa on isommat eristeettömät/tilkittävät kohdat kuin ohutsaumamuurattavassa/liimattavassa/lammissa.
(oon sitä mieltä että jos lammiin jää tekovaiheessa kylmäsilta niin betoni johtaa sivusuunnassa sen verran hyvin lämpöä jotta selvää pistemäistä lämpövuotokohtaa ei ehkä näe edes lämpökameralla ... ja Lammimyyjäni on eri mieltä ;-) ) - Sohvatiikeri
-pena kirjoitti:
Kun olet tehnyt valintasi niin hyvä niin.
Muista vaan että et mene kysymään sipoasukaalta etä paljonko menee kilovatteja neliöä kohti.
Kun sipossa on kuulemma huonot seinät. voi tulla jolekkin paha mieli.
Toinen juttu on taas paljonko menee rahaa ja AIKAA sipo rakentajalla varsinki kun siposta on on niin hankala tehdä esim portaat,yläpohja,päätykolmiot,työtasot,kaapinrungot,saunan lauteet yms...
toivottavasti sipo tarjosi sinullekin vain ulkoseinäharkot...????Kaikki nuohan on siposta helppo tehdä... paitsi kaapinrungot, jos tarkoitat keittiön yläkaappeja.
Kilowatteja neliötä kohti? Ei voi vertailla, tuskinpa sipo-taloissa enempää menee kuin muissakaan, riippuu enimmäkseen ilmanvaihdosta ja ikkunoista. - sitä
höpinää kirjoitti:
Lopettakaa siihen seinän U-arvoon toijottaminen. Se seinän U-arvo on vain yksi osa energiataloudellisessa rakentamisessa. Jos haluaa tiiviin kivitalon, on vain kaksi vaihtoehtoa: Sipo tai valuharkko. Tuo on helppo todeta pakkasella, katselemalla kivitalojen ulkoseiniä. Tuo seinän U-arvon korostaminen, on myyntimiesten höpinää.
on vaikea myöntää.. eihän sipo täytä nykypäivän eristevaatimuksia joten se pitää kompensoida muualla. ja siihen taitaa sitä ylimääräistä rahaa mennä..
- Sohvatiikeri
sitä kirjoitti:
on vaikea myöntää.. eihän sipo täytä nykypäivän eristevaatimuksia joten se pitää kompensoida muualla. ja siihen taitaa sitä ylimääräistä rahaa mennä..
Meillä on ullakolla 200 eurolla "ylimääräistä" villaa.
- milliä
Sohvatiikeri kirjoitti:
Meillä on ullakolla 200 eurolla "ylimääräistä" villaa.
sillä sai lisää..
- Sohvatiikeri
milliä kirjoitti:
sillä sai lisää..
Niin että kyllä tuolla summalla sai senttejä.
- Juuso
raksaaja--sh kirjoitti:
luulin että tarkoitit ilmanpitävyyttä
Toki muurattavassa harkkotalossa on isommat eristeettömät/tilkittävät kohdat kuin ohutsaumamuurattavassa/liimattavassa/lammissa.
(oon sitä mieltä että jos lammiin jää tekovaiheessa kylmäsilta niin betoni johtaa sivusuunnassa sen verran hyvin lämpöä jotta selvää pistemäistä lämpövuotokohtaa ei ehkä näe edes lämpökameralla ... ja Lammimyyjäni on eri mieltä ;-) )Lammissa sen kylmäsillan saaminen vaatii jo hieman yritystä. Jos vähänkin edes yrittää, ne kylmäsillat on aika vähissä, eikö?
- -pena
Sohvatiikeri kirjoitti:
Kaikki nuohan on siposta helppo tehdä... paitsi kaapinrungot, jos tarkoitat keittiön yläkaappeja.
Kilowatteja neliötä kohti? Ei voi vertailla, tuskinpa sipo-taloissa enempää menee kuin muissakaan, riippuu enimmäkseen ilmanvaihdosta ja ikkunoista.>>>>paitsi kaapinrungot, jos tarkoitat keittiön yläkaappeja.
Kodinhoitohuoneen ja wc alakaapit tuli siposta, 68 sipoelementistä ja kansi myös 68 sipoelementistä.
Päälle 30*60 kaakeli 7 cm boordilaatta etureunaan rosterikulmalista. tammiset irto-ovet kalusteliikeestä.
ei lahoa ja kuivapuristelaatta on hyvin kestävää ja hyvännäköistä.
>>>Kilowatteja neliötä kohti? Ei voi vertailla, tuskinpa sipo-taloissa enempää menee kuin muissakaan,
siinähän se vitsi piileekin...:) - -pena
Juuso kirjoitti:
Lammissa sen kylmäsillan saaminen vaatii jo hieman yritystä. Jos vähänkin edes yrittää, ne kylmäsillat on aika vähissä, eikö?
itse tässä tänä kesän tein lammiin yhden ikkuna aukon lisää hoksasin että se kohta jossa on kiilattu pari kolme milliä harkkoa on betonoitunut styroksien väli umpeen. vain se kohta jossa oli urtsua oli yhtenäinen eriste.... ja paikoin kun urtsussa oli tullut katkeama oli betonointi mennyt läpi styroksi raon.
en tiedä mitä nuo pienet betoni tunkeutumat tekevät mutta pelkään pahoin että k arvo ei ole sitä mitä luvataan...:(
kaipais styroksisuikaletta väliin.... - raksaaja--sh
-pena kirjoitti:
itse tässä tänä kesän tein lammiin yhden ikkuna aukon lisää hoksasin että se kohta jossa on kiilattu pari kolme milliä harkkoa on betonoitunut styroksien väli umpeen. vain se kohta jossa oli urtsua oli yhtenäinen eriste.... ja paikoin kun urtsussa oli tullut katkeama oli betonointi mennyt läpi styroksi raon.
en tiedä mitä nuo pienet betoni tunkeutumat tekevät mutta pelkään pahoin että k arvo ei ole sitä mitä luvataan...:(
kaipais styroksisuikaletta väliin....Valubetoni ei mene kolmen millin raosta.
Olen asiaa tutkinut paljon omalla työmaalla.
Meillä enimmillään oli ulkokuoressa KAKSI KIILAA PÄÄLLEKÄIN eikä siitäkään tullut kuraa ulos (EPS:n kohtaan laitettiin anyway tuplatriplaurtsut).
Minulla on melkopaljon kuvamaeriaalia reiluista kiilauksista (päätyharkot yms. ja niistä näkee selvästi minkä verran betonia menee sinne vaakasaumaan. Rako kestää olla 5mm eikä se betoni sinne eps:n väliin mene. (ei ainakaan sillä kuralla jota oulussa Ruskon Betoni toimittaa, ei vaikka valettiin kaatosateessakin)
(jos sinne harkkojen väliin on mennyt vesivelliä (kasteluvirhe tai valettu monsuunisateella), niin se kuivuttuaan on melko heikosti lämpöä johtavaa tomua
(huom. wibraa ei käytetty muualla kuin palkeissa) - -pena
raksaaja--sh kirjoitti:
Valubetoni ei mene kolmen millin raosta.
Olen asiaa tutkinut paljon omalla työmaalla.
Meillä enimmillään oli ulkokuoressa KAKSI KIILAA PÄÄLLEKÄIN eikä siitäkään tullut kuraa ulos (EPS:n kohtaan laitettiin anyway tuplatriplaurtsut).
Minulla on melkopaljon kuvamaeriaalia reiluista kiilauksista (päätyharkot yms. ja niistä näkee selvästi minkä verran betonia menee sinne vaakasaumaan. Rako kestää olla 5mm eikä se betoni sinne eps:n väliin mene. (ei ainakaan sillä kuralla jota oulussa Ruskon Betoni toimittaa, ei vaikka valettiin kaatosateessakin)
(jos sinne harkkojen väliin on mennyt vesivelliä (kasteluvirhe tai valettu monsuunisateella), niin se kuivuttuaan on melko heikosti lämpöä johtavaa tomua
(huom. wibraa ei käytetty muualla kuin palkeissa)ei provosta tietoakaan.
jos betoni on sen notkeusta kun pitää niin kyllä menee 3mm ravosta.
ennen valua massa nesteytettiin niin kauan kun virallinen "putkitesti" vaati.
vibraa ei meillä käytetty.
niin ulos ei tule koska harkko imee liian kosteuden ja tukki siten tehokaasti rakoa. tosin eps ei ime liikaa kosteutta vaan neste betoni painuu eps sisään.
kahden harkon välissä on helposti toista senttiä ilmatilaa. joka täyttyy jos urtsu sauma on poikki.
itse tein myös tuplasaumaa laidoille... - raksaaja--sh
-pena kirjoitti:
ei provosta tietoakaan.
jos betoni on sen notkeusta kun pitää niin kyllä menee 3mm ravosta.
ennen valua massa nesteytettiin niin kauan kun virallinen "putkitesti" vaati.
vibraa ei meillä käytetty.
niin ulos ei tule koska harkko imee liian kosteuden ja tukki siten tehokaasti rakoa. tosin eps ei ime liikaa kosteutta vaan neste betoni painuu eps sisään.
kahden harkon välissä on helposti toista senttiä ilmatilaa. joka täyttyy jos urtsu sauma on poikki.
itse tein myös tuplasaumaa laidoille...Teillä on mennyt jotain pieleen.
Meillä valut hoiti porukka joka kouluttaa Oulun alueella Lammi omatoimirakentajat & porukat.
Juuri tuota betonin raoista valumisessa meillä tuli riitaa (valitin kun ilta-aurinko paistaa sisään harkkojen välistä ennen valua) ja myös Lammin edustaja kävi palaveeraamassa.
Kun valut oli tehty niin jouduin taipumaan.
Ei mene kura sinne eristeväliin.
Ei vaikka valettiin kaatosateella.
Valubetoni oli niin notkeaa että se valui seinän sisässä yhdestä nurkasta laskettuna 14 metriä seinän alaosassa seuraavaan nurkkaan. Joten notkeus varmasti riittävä. Myöskään ilmataskuja ei ole näkynyt.
Pystysaumassa betoni tietenkin tunkeutuu painovoiman ym. vaikutuksesta pahemmin siksi sen urtsaus on tärkeämpi. Siksi näkee myös ulkokuoressa niitä pystysaumoja urtsatun jos ne on isoja.
Mutta siis... jotain ihmeellistä on teillä sattunut.... - raksaaja--sh
raksaaja--sh kirjoitti:
Teillä on mennyt jotain pieleen.
Meillä valut hoiti porukka joka kouluttaa Oulun alueella Lammi omatoimirakentajat & porukat.
Juuri tuota betonin raoista valumisessa meillä tuli riitaa (valitin kun ilta-aurinko paistaa sisään harkkojen välistä ennen valua) ja myös Lammin edustaja kävi palaveeraamassa.
Kun valut oli tehty niin jouduin taipumaan.
Ei mene kura sinne eristeväliin.
Ei vaikka valettiin kaatosateella.
Valubetoni oli niin notkeaa että se valui seinän sisässä yhdestä nurkasta laskettuna 14 metriä seinän alaosassa seuraavaan nurkkaan. Joten notkeus varmasti riittävä. Myöskään ilmataskuja ei ole näkynyt.
Pystysaumassa betoni tietenkin tunkeutuu painovoiman ym. vaikutuksesta pahemmin siksi sen urtsaus on tärkeämpi. Siksi näkee myös ulkokuoressa niitä pystysaumoja urtsatun jos ne on isoja.
Mutta siis... jotain ihmeellistä on teillä sattunut....Onkohan harkoissa tullut muutosta. Meillä käytettiin vuoden 2003 EMH350:stä ja se on aikapaljon esim nykyistä LL400:sta karumpi.
Onkohan LL400:ssa pyöristetty harkon valuontelon "sisäkulmia" sinne EPS:n päin??? - -pena
raksaaja--sh kirjoitti:
Teillä on mennyt jotain pieleen.
Meillä valut hoiti porukka joka kouluttaa Oulun alueella Lammi omatoimirakentajat & porukat.
Juuri tuota betonin raoista valumisessa meillä tuli riitaa (valitin kun ilta-aurinko paistaa sisään harkkojen välistä ennen valua) ja myös Lammin edustaja kävi palaveeraamassa.
Kun valut oli tehty niin jouduin taipumaan.
Ei mene kura sinne eristeväliin.
Ei vaikka valettiin kaatosateella.
Valubetoni oli niin notkeaa että se valui seinän sisässä yhdestä nurkasta laskettuna 14 metriä seinän alaosassa seuraavaan nurkkaan. Joten notkeus varmasti riittävä. Myöskään ilmataskuja ei ole näkynyt.
Pystysaumassa betoni tietenkin tunkeutuu painovoiman ym. vaikutuksesta pahemmin siksi sen urtsaus on tärkeämpi. Siksi näkee myös ulkokuoressa niitä pystysaumoja urtsatun jos ne on isoja.
Mutta siis... jotain ihmeellistä on teillä sattunut....>>>Teillä on mennyt jotain pieleen.
Niin on ainakin vähän...vakavuus on vähän arvoitus. lämpökamerakuvaus talvella olisi nyt kiinostava juttu.
lammin harkkoa muutetiin 2004 keveämmäksi lisäämällä siihen enemämän kevytsoraa samalla suurennetiin harkon alapinnassa olevaa uretaanikoloa. kevytsora muutos aikeutti harkoihin epätasaisuutta joka näkyy lisäksi käyristymisenä kahden kolon kohdalla.
Ikkunan pielet näytti meilläkin ihan siltä että betonin tunkeutumaa ei kovin monissa kohdissa. siis ei juurikaan.
mua hämmästytti se että keskellä seinää sitä missä tein sen ylimääräisen ikkunan oli betonivelliä joka saumassa.
itse järkeilin tässä taannoin juuri sitä sinun kertomaa 14 m betonin virtaamaamasta johtuma paine ja virtaus värinä pumppasi betoni liemen seinän keskiosissa harkojen eps saumojen väliin.
ja tässä voin päätellä että meillä on ollut betoni jäykempää kuin sinulla....ja meillä valettiin seinät 4 eri valukeralla max 160cm kerralla.
oletko joutunut tekemään reikää keskelle seinää? - raksaaja--sh
-pena kirjoitti:
>>>Teillä on mennyt jotain pieleen.
Niin on ainakin vähän...vakavuus on vähän arvoitus. lämpökamerakuvaus talvella olisi nyt kiinostava juttu.
lammin harkkoa muutetiin 2004 keveämmäksi lisäämällä siihen enemämän kevytsoraa samalla suurennetiin harkon alapinnassa olevaa uretaanikoloa. kevytsora muutos aikeutti harkoihin epätasaisuutta joka näkyy lisäksi käyristymisenä kahden kolon kohdalla.
Ikkunan pielet näytti meilläkin ihan siltä että betonin tunkeutumaa ei kovin monissa kohdissa. siis ei juurikaan.
mua hämmästytti se että keskellä seinää sitä missä tein sen ylimääräisen ikkunan oli betonivelliä joka saumassa.
itse järkeilin tässä taannoin juuri sitä sinun kertomaa 14 m betonin virtaamaamasta johtuma paine ja virtaus värinä pumppasi betoni liemen seinän keskiosissa harkojen eps saumojen väliin.
ja tässä voin päätellä että meillä on ollut betoni jäykempää kuin sinulla....ja meillä valettiin seinät 4 eri valukeralla max 160cm kerralla.
oletko joutunut tekemään reikää keskelle seinää?Eilen kävin julkisivuja läpi ja siinä erottui yhdessä kohdin ympäri talon sauma jossa oli kiilattu koko pikkukiilan verran (~5mm) ja sieltä täältä oli lurahtanut betoni ihan ulkopintaan asti ja ehkä valunut seinällekin (läht6enyt pesussa pois).
Eli siinäkohdin lienee kura ollut hieman notkeampaa kuin muualla ja eristeraon täyttyminen on varmaan ollut mahdollista ellei uretaani siellä välissä ois tuurilla tehnyt tehtäväänsä...
Mutta tosiaan kohdassa jossa valettiin 3 metrin valu oli alimmaisessa varvissa kaksi kiilaa päällekäin ... ja siinä ei kura ole valunut ulkoseinälle (sen sauman kohdalle täytin eristeraon ulkokautta mehupillillä ennen valua ... 8) )
Ja siis ... yhdessäkään ikkuna-aukossa (22kpl) ei ole havaittavissa tilannetta että betoni ois valunnut eristeväliin.
Mutta tosiaan ... keskellä seinää kun betoni virtaa niin siellähän se kura tunkeutuu pahiten eristeväliin...
Paskan möivät. :( - raksaaja--sh
milliä kirjoitti:
sillä sai lisää..
115m2 yläpohjaan josta osa on vinopuhallusta 2x...4x tiiveydellä maksoi 100mm lisää ekovillaa 500€.
Lammi kivitalojen kautta ostettuna. - raksaaja--sh
raksaaja--sh kirjoitti:
Eilen kävin julkisivuja läpi ja siinä erottui yhdessä kohdin ympäri talon sauma jossa oli kiilattu koko pikkukiilan verran (~5mm) ja sieltä täältä oli lurahtanut betoni ihan ulkopintaan asti ja ehkä valunut seinällekin (läht6enyt pesussa pois).
Eli siinäkohdin lienee kura ollut hieman notkeampaa kuin muualla ja eristeraon täyttyminen on varmaan ollut mahdollista ellei uretaani siellä välissä ois tuurilla tehnyt tehtäväänsä...
Mutta tosiaan kohdassa jossa valettiin 3 metrin valu oli alimmaisessa varvissa kaksi kiilaa päällekäin ... ja siinä ei kura ole valunut ulkoseinälle (sen sauman kohdalle täytin eristeraon ulkokautta mehupillillä ennen valua ... 8) )
Ja siis ... yhdessäkään ikkuna-aukossa (22kpl) ei ole havaittavissa tilannetta että betoni ois valunnut eristeväliin.
Mutta tosiaan ... keskellä seinää kun betoni virtaa niin siellähän se kura tunkeutuu pahiten eristeväliin...
Paskan möivät. :(laitan eristekohtaan vaakasaumaan 100mm*5mm solumuovinauhan ja ohutsaumamuuraan lämpöharkot paikalleen .... ( ja jos rahaa jää niin valan kurat sisään) >:-/
- Palpatine
raksaaja--sh kirjoitti:
115m2 yläpohjaan josta osa on vinopuhallusta 2x...4x tiiveydellä maksoi 100mm lisää ekovillaa 500€.
Lammi kivitalojen kautta ostettuna.Itsellä 100mm lisää puhallusvillaa sovittuun nähden yläpohjaan ei maksanut senttiäkään ylimääräistä.
Jossain välissä Jämäkkä -talojen puhallusvillamäärä kasvoi 100mm, urakoitsija joka villat laittoi ei tietenkään tiennyt paljonko juuri meille oli sovittu, joten laitoin heti kärkeen puheissa 100mm lisää. Läpi meni kuin väärä raha.
- raksaaja--sh
myös 2003 oli Lakan tarjous edullisin.
Pystytysvaiheeseen jos ottaa työmiehet niin muurattavalla harkolla saa laskea yhden työmiehen lisää koska kuraa pitää tehdä ja kuskata koko ajan.- kädetön
Ja niitä liimojako on mukava työstää??
Kiitos ei enää ikinä! - raksaaja--sh
kädetön kirjoitti:
Ja niitä liimojako on mukava työstää??
Kiitos ei enää ikinä!Miehän oonki lammisti, valitsin kurattoman ja litkuttoman uretaanilla turattavan & loppuvalettavan mallin. Hommaa siinäkin.
(no joo, väliseinäkiviä piti ohutsaumamuurata, se oli aika kätevää hommaa loppuviimein, yksi pikku sankko sörsseliä ja sillä pärjäsi illan)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod192188Nainen, sellaista tässä ajattelin
Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost2281694Seiska: Anne Kukkohovi myy pikkuhousujaan ja antaa penisarvioita
Melko hupaisaa: https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ex-huippumalli-anne-kukkohovin-amerikan-valloitus-vastatuulessa-myy3021197- 65939
Kulujen jako parisuhteessa
Hei, miten teillä jaetaan kulut parisuhteessa? Työttömyyttä ja opiskelua tulee omalla kohdalla jatkumaan vielä jonkin ai53895- 39824
Missä olit kun tajusit, että teistä tulee joskus pari?
Kuvaile sitä paikkaa, hetkeä ja tilannetta.53805J miehelle viesti menneisyydestä
On jo useampi vuosi, kun ollaan oltu näköyhteydessä. Jäi tyhjä olo, koska rakastin. En tietenkään sitä kertonut. Mutta e31696Valitse, kenen kanssa seurustelet
Seura turmelee, ja huono seura turmelee täysin. Vähän niin kuin valta turmelee, ja absoluuttinen valta turmelee kokonaan273663Paikat tapeltu
Ei mennyt ihan persujen toiveiden mukaan Ei kait nyt 20 ääntä ja arpajais voitolla voi olla Ähtärin kaupungin puheenjoh33632