Aina välillä täällä joku kirjoittaa näistä tutkimuksista puuta heinää.
Tutkimukset ovat täysin turvallisia nykyään. Kyllä niissä sairastuu kun sairastumista juuri pyritään tutkimaankin. Eli terveinä tutkimuksiin ja sairaina ulos - se on totta, mutta ei siellä kukaan pysyvästi sairastu se on varma.
Jyvät saadaan kyllä poimittua akanoista -
Tutkimukset ovat täysin turvallisia nykyään. Kyllä niissä sairastuu kun sairastumista juuri pyritään tutkimaankin. Eli terveinä tutkimuksiin ja sairaina ulos - se on totta, mutta ei siellä kukaan pysyvästi sairastu se on varma.
Jyvät saadaan kyllä poimittua akanoista -
Vastaukset 27
Vanhimmat
Mikä on ammattitauti?
Ammattitauti on sairaus, joka todennäköisesti on pääasiallisesti aiheutunut fysikaalisesta, kemiallisesta tai biologisesta tekijästä työssä. Psyykkisen tekijän aiheuttamia sairauksia ei voida korvata ammattitautina.
- tästä syystä kaikki sairastumiset eivät ole korvattavia
Väität, että keuhkoaltistus Aspergillus fumigatuksella on tätänykyä turvallista.
Keuhkoaltistuksia on maassamme tehty Asperfillus fumigatuksella 1960-luvulta lähtien ja on tiedetty kaiken aikaa, että seurauksena saattaa olla pysyvä keuhkovaurio.
Koska Asbergillus fumigatuksen perimmäinen luonne ei ole muuttunut ja allergian perusmekanismit eivät ole muuttuneet, niin kuinka perustelet altistuksen turvallisuuden?
Tietoa... joka ei lievitä tuskaa
ASPERGILLUKSEN KEUHKOMANIFESTAATIOT
Sieni-itiöitä on kaikkialla ulko- ja sisäilmassa ja ne ovat kaiken orgaanisen aineksen perushajottajia luonnossa. Aspergillus kuuluu ascomycetehomeisiin, jotka yhdessä penicilliumin kanssa muodostavat Aspergillaceae perheen. Aspergillus fumigatus on tämän suvun tärkein patogeeni, > 80 %. Muihin infektioita aiheuttaviin aspergilluksiin luetaan A. flavus, 5 – 10 % ja A. niger, < 5 %. Tietyissä olosuhteissa myös A. clavatus, A. glaucus, A. versicolor, A. nidulans ja A. oryzae voivat aiheuttaa infektion ihmisissä ja eläimissä. Nämä filamenttisienet ovat tavallisia kosteilla alueilla, maaperässä tai maanviljelysympäristössä, heinissä, viljassa, homeisissa jauhoissa ja orgaanisissa mätänevissä aineissa. Ihmisillä on huomattava kapasiteetti eliminoida aspergillus alveolaaristen makrofagien avulla fagosytoimalla ja tuhoamalla inhaloidut itiöt. Näin ollen immunokompetentti henkilö sairastuu harvoin.
Aspergillus voi kuitenkin aiheuttaa monenlaisia kliinisiä oireita lievästä, ohimenevästä astmasta fataaliin, disseminoitunee-seen sairauteen erityisesti immunosuppressoiduilla potilailla.
http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/990923.htm
?? mitä tarkoittaa immunosuppressoiduilla potilailla ?
Infektio tarkoittaa sitä, että tuossa mainitut homesienet saattavat alkaa kasvaa niin ihmisen kuin eläimenkin elimistössä. On muitakin homesienilajeja, jotka pystyvät samaan.
On sairauksia, joissa immuunijärjestelmä ajetaan alas. Heistä käytetään nimitystä immunosuppressoitu potilas. Esim. leukemiapotilas saattaa saada homesairaalasta Asbergillus-infektion.
Kun tuossa sanotaan, että immunokompetentti henkilö, eli terve ihminen sairastuu harvoin homeINFEKTIOON, niin se on melkein totta.
Tarkoitan melko todella sitä, että kuitenkin täysin terveiden tsunamipotilaiden haavvat saattoivat sieni-infektoitua ja sitä, että homeallergian sairastuttamillakin henkilöillä saattaa alkaa kasvaa elimistössä vaikkapa Asbergillusta aiheuttaen esim. hampaanjuuren mätäpatin, aspergilloosin (keuhkoissa) tai aspergillooman vaikkapa poskionteloissa tai keuhkoissa.
Siis kaikki on mahdollista. Saada altistuksisa home kasvamaan sisällään jne. Hitto miten turvallista. Mitä muuta yhtä kamalaa ihmisille saa tehdä vain vakuutusyhtiöiden toivomuksesta?
Ennen altistusta TTL:llä tehdään keuhkotutkimukset sen selvittämiseksi onko keuhkojen kunto riittävä homeella tehtävään keuhkoaltistukseen.
Tarkoituksena on aiheuttaa allerginen keuhkotulehdus keuhkoputkissa ammattiastman toteamiseksi, eli lisätä tulehdusreaktiota keuhkoputkitasolla, jota reaktiota mitataan PEF-seurannalla ja joka reaktio YLEENSÄ ohittuu muutamassa päivässä astmalääkkeiden käyttöönoton takia.
En ole koskaan kuullut, että heidän käyttämänsä Asbergillus fumigatus olisi ottanut tutkittavan keuhkot tuon altistuksen seurauksena kasvualustakseen.
Eikös se oo liuosta, EI siis hengitellä (eläviä)itiöitä, voiko liuos höyry alkaa kasvamaan?
Sitä mä en usko??
Mulla on muu (perus)sairaus joka estää altistukseen menon. SE on eri kuin nämä Teidän luettelemat.
Myös pelkään, okei, mut se on mun oma päätös.
Siis OMA perussairaus, joka on synnynnäinen.
Tätä (mun sairautta) ei tällä 123 : lla ole.
Siis Aspergillus voi kasvaa ihmises eri paikois joo, kyllä, mutta TTL altistukses ei oo elävää itiöö tarjolla.??
Mä en puolustele nyt mitään, esitin vain teorian siitä voiko kys liuos kasvaa keuhkoissa??
Kertokaa TE viisaammat, olen innokas oppilas.
Tästähän päästäisiin siihen, että koska kaikki homeista sairastuneet ovat jo valmiiksi immuniteetiltaan vaurioituneita, kaikilla olisi riski saada >>monenlaisia kliinisiä oireita
Ja sitä mitä minulla nuo tumavasta-aineet tarkoittavat - niiden aktivoituminen tuo tullessaan juuri autoimmuunisairauden. Mikseivät ne aktivoituisi näissä altistuksissa? Ja sen jälkeen esim. sarkoidoosi ei enää olekaan työperäinen sairaus, vaikka sen alkujuuret juontavat tähän homeongelmaan ja sen tutkimiseen.
No ei voi ymmärtää kun ei ole lääkäri.
Kyselin aiemmin ketjuissa että mitä Aspergillus Oryzae vaikuttaa homeallergikkoon syötäessä sen avulla tehtyä lääkemäistä tuotetta, sitä on siis Lactrase tableteissa.
Ne on tarkoitettu laktoosi-intolerantille ehkäisemään laktoosin syömisen/juomisen aiheuttamia oireita.
Apteekin täti ei osannut neuvoa.
Vittaan ed, tekstiin Aspergilluksen kasvamisesta:
kohta::
Tietyissä olosuhteissa myös A. clavatus, A. glaucus, A. versicolor, A. nidulans ja A. oryzae voivat aiheuttaa infektion ihmisissä ja eläimissä. Nämä filamenttisienet....
...enkä tiedä jaksanko taistorumbaa mikä sen osoittamiseksi tarvittaisiin.
Toisaalta, olen asian takia joutunut työni ko. paikassa lopettamaan ja taloudellisesti on ERITTÄIN tiukkaa joten... ja haluaisin etteivät muut ihmiset joudu samaa paskaa kokemaan.
En siltikään tiedä olenko valmis siihen härdelliin... tyydynkö jonkinlaiseen hoitoon yleisessä terveydenhuollossa ja makselen itse lääkkeet ja hoidot ja toivon parasta että tilanne menee jonkinlaiseen balanssiin ja astmani ja muiden oireideni kanssa pystyn elelemään tyydyttävää elämää vielä joskus.
syytä on kuitenkin opiskeluaikaisessa asunnossakin jossa 10 vuotta sitten asuin vuosia - TÄYSIN homeessa koko paikka (meni maantasalle sitten se asuntola...)
eikä siihen auta tutkijoiden tahto, tai lääkäreiden pätevyys. kriteerit ovat niin tiukat, että suurinosa työperäisesti sairastuneista ei koskaan saa sairastumistaan työperäiseksi. ei millään tutkimuksella.
eli elä elämääsi ja yritä pärjätä sillä mitä siitä jäljellä on. sinun kohdallasi työperäisyyttä ei voi varmuudella todeta, ongelmaa kun on ollut kohdallasi jo muuallakin. tälläiset henkilöt joilla on kotona, opiskelupaikassa yms. hometta jäävät ilman työperäisyyslausuntoa.
tulossa on hurja määrä opiskelupaikassaan sairastuneita, joille tilanne selviää vasta kun he yrittävät saada sairastumistaan työperäiseksi. tutkijoilla on jo vinot pinot tutkimustietoa opiskelupaikan homeongelmasta, vaikka opiskeluaikoinaan opiskelijat eivät sitä tiedäkään. näin ohitetaan työperäisyys ja kun asiaa ei todeta opiskeluaikana ei ole mitään tehtävissä. kaikki maksat omasta pussista. vai onko joku toista mieltä asiasta?
että vain noin 10 prosenttia työssään sairastuneista saa vuosittain jonkin ammattitautidiagnoosin.
Oliko tämä siinä Reijulan sairaalaraportissa (STM:n muistio 2005:3)? Ei se ehkä siinä ollut, mutta jossain vastaavassa viranomaistahon tuottamassa aineistossa? Muistaako kukaan? Ettei ollut ttl:n tilastot sairastuneista?
Jostakin täältä luin, että ennen altistuksia ei altistettava reagoinut johonkin mihin reagoi altistusten jälkeen.
Mihin perustatte nämä arvelut? Olisiko taudin kulku ollut ilman altistuksiakin sama? Entä ne jotka eivät ole olleet altistuksissa, onko heidän sairautensa edennyt samaan suuntaan?
Eli onko aivan sama mitä sairastunut tekee, sairaus etenee vääjäämättä yhä hankalammaksi ja oireilu lisääntyy päivä päivältä.
Tämä on mielestäni tärkeää. Nythän vallalla on ajatus, että vain altistetut sairastuvat ulkohomeista tms., entäpä jos se onkin ihan vain normaalia taudin kulkua. Ahdistavaa ajatella, mutta kuulostaisi järkevämmältä kuin pienen altistuksen aiheuttamalta oireilulta.
Aloin oireilla ulkohomeistakin jo työssäoloaikanani. Esim. heinäpellolla olo laukaisi muutaman tunnin päästä yli 39 C:n kuumeen ja kolmisen kuukautta kestaneen yskän.
Ruohonleikkuusta jouduin luopumaan paria vuotta ennen työsuhteeni päättymistä.
Altistuksen jälkeen kävi vain niin, että kun aikaisemmin pystyi keräämään metsämarjoja ilman suojaimia puolitoista tuntia ongelmitta, niin altistuksen jälkeen vain puoli tuntia. Altistus A. fumigatuksella aiheutti minulle pahan keuhkotulehduksen, josta toipuminen kesti kolmisen kuukautta.
Siksi herkkyys lisääntyi ja tulin myös moniallergikoksi.
Tunnen henkilöitä (astmaatikkoja), joiden ei tarvinnut suojautua ulkohomeilta ennen altistusta, mutta tarvitsi altistuksen jälkeen.
Kyse on tilanteista, joissa altistus tulehduttaa keuhkot perusteellisesti.
Ja suurimmalle osallehan altistus ei aiheuta liki minkäänlaista reaktiota siksi, koska he eivät ole allergisoituneet altistuksessa käytetyille homelajeille ja silloinhan lisäherkistymisestä ei ole mitään vaaraa.
Alla niitä homeita joita työhuoneeni yläpuolelta löydettiin. Eli näitä nyt ainakin työpaikallani vilistelee. Nyt vain mietin, miten altistus onnistuu eli miten toimii tuo ristiinreagointi?
Jotenkin tuntuu, että sitähän reagoi jo niin monelle jutulle, mutta sitten lukee homesairaiden spesifiydestä. Että reagoit juuri sille mistä olet sairastunutkin. Jos sulla on maitoallergia, et välttämättä reagoi mansikalle, eikö?
Ja sitten tämä tutkimus on se viimeinen naula siihen arkkuun oletko sairastuntu työperäisesti vaiko et. No siinäkään ei nyt niin hirveää ole, jos et saa ammattitautia, mutta et myöskään tarvitse varoa työpaikkasi tiloja. Et saa mitään suosituksia mihinkään suuntaan? Vai onko olemassa vielä joku tapa auttaa? Lähinnä tähdennän sitä, että ammattitautia ei helposti saa. Moni jolle se kuuluisi myös TTL:n tutkijoiden mukaan ei sitä saa. Mitä ja miten autetaan niitä joille nämä testit eivät anna ammattitautiin oikeuttavia tuloksia?
Lähetetäänkö heidät lauseella, ei todettu ammattitautia ulos tutkimuksista, siinä se?
ENTÄPÄ jos en reagoi sille uuttelle jolla altistetaan? Miten ristiinreagointi toimii?
*************
Mesofiiliset sienet 2 % mallasuuteagar, pitoisuus cfu/g
Aspergillus ustus 255 000
Stachybotrys Chartarum 159 000
Aspergillus sydowii 2 390
Chaetomium globosum 765
Acremonium 3 150
YHTEENSÄ 420 000
********************************
MESOFIILISET SIENET DG-18-alusta
Aspergillus sydowii 195 000
Aspergillus ustus 145 000
Penicillium 4 500
Aspergillus vesicolor 1 800
Fusarium 4 090
steriili 277 000
YHTEENSÄ 627 000
***************************
MESOFIILISET BAKTEERIT THG-alusta, pitoisuus cfu/g
muut bakteerit 18 900 000
aktinobakteerit 527 000
YHTEENSÄ 19 400 000
***********************************
Jos cfu on pesäkkettä muodostava yksikkö..
Miten näytteessä voi grammassa olla
esim..
cfu/g
Aspergillus ustus 255 000
Grammasa siis tämä määrä itiöitä..
??
cfu = pmy
pesäkettä muodostava yksikkö.
Raportissa ilmoitettu cfu/g alla nuo 195 000 jne.
määritysrajaksi on ilmoitettu 50 cfu/g
On Työterveyslaitoksen analyysivastaus.
Työpaikallasi on todettu Asbergillus-lajeja.
TTL altistaa sinut Asbergillus fumigatuksella, jolla on todettu olevan kymmenen pääallergeenia ja lisäksi sen on todettu kuuluvan hydrolyyttisiin entsyymeihin (tietynlajiset proteiinit), jotka allergisoivat.
Hydrolyyttisiin entsyimeihin kuuluu mm. allergeeneja pölypunkeista, kasveista, eläimistä ja bakteereista, joita sinunkin työpaikaltasi on löytynyt. Varmaan löytyisi myös varastopunkkeja.
A. fumigatuksella on siis aikamoinen kyky laukaista päälle allerginen reaktio ja jopa pitkäaikainenkin keuhkojen tulehdusreaktio.
TTL ilmoitteli aikoinaan ammattiastmaa tutkiessaan käyttävänsä plaseboaltisteena laktoosia ja sehän maitoallergikolle käytettynä vääristää tutkimustuloksen, koska homealtistusreaktion pohjana käytetään plaseboaltistusreaktiota.
Kuulin eräästä altistettavasta, joka sai niin pahat oireet jo blaseboaltistuksesta, että hänet kotiutettiin ilman homealtistusta.
Reagoin itsekin minuun kohdistuneessa ammattiastmatutkimuksessa blaseboaltistukseen, vaan ei kysytty olenko maitoallergikko.
No en ollut edes astmaatikko.
Oirekuva ja aikaisemmat tutkimustulokset määräävät sen ryhtyykö TTL tutkimaan ammattiastmaa. Alveoliittisen oirekuvan omaavaahan TTL ei saa edes keuhkoaltistaa.
Valvo myös sitä, että altistuksen aiheuttama oireilusi tulee oikeinkirjattua seurantalistaan.
Nille olenkin allerginen, ja vain niille. Tosin allergiasairaalan tutkimuksissa tuli enemmän reaktiota kun TTL:n tutkimuksissa, mutta sielläkin Acarus siro sai aikaan prick testissä reaktion.
Työsuojeluvaltuutettu kertoi, että noita varastopunkeja joille olin allerginen, nimenomaan vilistelisi siellä työpaikalla paljon. Kun sitten tutkittiin näitä työhuoneita pyysin, että tutkitaan myös varastopunkit, kun ne minulla prickeissä näkyivät, no ei tutkittu ei.
Mutta katsotaan nyt miten noissa tutkimuksissa käy. Jos itse olisin lääkäri ja lukisin vastaavan potilaan papereita en kyllä altistamaan lähtisi. Mutta maallikkona on ehkä vähän pelkuri näissäkin asioissa.
JEP. Olet IgE-vasta-aineinen varastopunkkiallergikko niinkuin minäkin.
Tulipa tuosta käyttämästäsi maallikko sanasta mieleeni seuraavanlainen ajatus.
Mietähän on opetettu auktoriteetti (asiantuntija) uskovaisiksi pienestä pitäen koululaitoksemme valistamina.
Kosteusvauriomikrobialtistuksen suhteen jokainen maamme lääketieteen auktoriteetti kertoilee, että he eivät tiedä niiden terveysvaikutuksista yhtään mitään, vaikka he ovat reilut neljäkymmentä vuotta homealtistaneet homeallergikkoja. No eihän tietämätön voi olla auktoriteetti.
Mitä näihin home-keuhkoaltistuksiin tulee, niin Suomi on ainoa maa EU:ssa, joka tämänkaltaista toimintaa harjoittaa.
Eli jossain vaiheessa se tulee päättymään.
No ihan kiva minusta oli vierailla TTL:llä.
Hyvä ruoka, kivat kämppäkäverit, kiva porukka osastolla, ystävällinen hoitohenkilökunta ja ystävälliset lääkärit.
Kohtaamistani homeallergikoista kenelläkään ei todettu ammattitautia. Ei todettu minullakaan.
Ystävällisyys ei ole tae siitä, että hoitohenkilökunnalla/lääkärillä on tieto hanskassa.
Oman tietomääräni kartuttua pyysin TTL:ltä pääsyä uusinta-altistukseen, josta he kieltäytyivät. Pyysin Etelä-Suomen lääninhallitusta määräämään TTL:n suorittamaan minulle uusinta-altistuksen, johon pyyntöön he totesivat, että heillä ei ole siihen valtuuksia. Pyysin myös vakuutusoikeutta määräämään uusinta-altistuksen, jonka pyynnön VO katsoi tarpeettomaksi.
Tänäkään päivänä en valitettavasti tiedä kuinka allerginen alveoliitti, allerginen keuhkoputkitulehdus ja viivästynyt allerginen nuhareaktio, jotka kaikki kuuluvat ammattitautilain piikkiin, tässä maassa TODETAAN.
Kun menet sinne pääkallopaikalle niin kyseleppäs.
Minaäkin kysyin kysymyksiä, vaan en saanut mihinkään vastauksia, en keuhkojeni tulehtumisen jälkeenkään.
Älä pelkää, ole vain valppaana mahdollisia tulevia toimenpiteitäsi varten.
näin kertoi työkaverini joka on osa-aikaeläkkeellä. Hänen porukastaan vain hän sai ammattitaudin. No hän olikin silloin puolikuollut, joten ehkä ei vain yksinkertaisesti jaksanut puhaltaa.
:-)
ammattitautiin perustuvalla eläkkeellä ja normaalilla työkyvyttömyyseläkkeellä? Häviääkö siinä rahallisesti? Meinaan vaan, että sitten ei tarvitsisi todistaa että on sairastunut työpaikalla.
Jo aivan ensimmäisen työterveyslääkärin kanssa keskusteluissa minä halusin keuhkolääkärille, hän minut ammattitautitutkimuksiin.
Sanoessani nykyiselle työterveyslääkärille, ettei tuo työperäisyys minua nyt niin hirveästi kiinnosta, enemmän kiinnostaa miten pärjään jatkossa terveyteni kanssa. Lääkäri totesi, että pitäisi kyllä kiinnostaa. Molemmat ovat puhuneet minulle eläkkeistä - itse en ole ottanut selvää mistään eläkkeistä tms, koska se olisi vain ajan haaskausta, tuon epämääräisen ammattitauti diagnoosin saamimen kun on yhtä harvinaista kun lottovoitto.
Joten lähinnä arvelen, että tästä olisi hyötyä tutkimuksien kannalta itselle. Nyt on tehty todella paljon tutkimuksia, joilla pyritään rajaamaan eri sairauksia pois. Noiden tumavasta-aineiden löytyminen oli lähinnä sattumaa. Nyt sitten vain odottelen mitä siltä rintamalta puhkeaa. Kipparia on tutkittu, otettu ohutneulanäytteitä, kuvattu keuhkot eri menetelmin, kuvattu kädet, jalkaterät, neurologi on tutkinut, korvanenäkurkkulääkäri, sisätautilääkäri, allergiatestit .. jne.
Kaikki on ollut normaalia.
Oireita on, keuhkot kritisee ja kratisee, niissä on atelektaasijuosteita, tumavasta-aineet, kuumeilu, alilämmöt jne. jne.
Kaikki on lausunnoissa mahdollisia homeoireita, sopivat homeoireisiin, sopivat työpaikan löydettyin kosteusvaurioihin jne. jne.
En laittaisi senttiäkään vetoon sen puolesta, että minulla on ammattitauti! Itse tiedän että on, mutta potilaan mielipidettä ei kysytä.
Meillä onnettomuuden seurauksena meni rakenteita rikki ja saimme homepöllytyksen. Tästä alkoi kauhea kierre, Olin oudossa keuhkotaudissa (keuhkot kipeet, silmät tulehtuneet, nenä tulehtunut ja turvonnut) hengitysarvot olemattomat..
Ja tämä tapahtui niin sanotusti 2 päivän super altistukessa. Määriä ei siitä pysty arvioimaan. Jälkeenpäin tehdyissä mittauksissa löytyi mm. A. Fumigatus, A. Versic, Sädesieniä, erilaisia homeita paljon.
Niin tästä kertapamauksesta. Onko se samankaltainen tilanne kuten homeherkällä, tämä että altistettiin A. Fumigatuksella. Ja hän oli saanut noin 3 kuukauden keuhkotulehduksen.
Onko tämä sairaus nyt pysyvä. Voinko parantua? Tietäisikö joku mikä voisi olla ennuste tässä tapauksessa.
Vointi on parantunut ja keuhkotkin, mutta kummallinen herkkyys on tullut tilalle. Reagointi ulkona, mökillä, eläiten karvoille ynnä muuta, joita ei ole ennen ollut.
että tämän päivän gurut eivät usko tähän, eivät usko että ihminen voisi herkistyä noin kovasti. Sen saa kuulla keuhkolääkäriltä toisensa perään. Onneksi on olemassa muitakin jotaka reagoivat yhtä herkästi. Et ole mielenvikainen.
että oireet palaavat monella tosi nopeasti. Näin ollen tärkeintä on ettei enää yhtään altistuisi. Ehkä sitten pystyisi paranemaan pikku hiljaa. Jokainen uusi altistus näyttää tekevän tosi pahaa monelle.
En oikein enää usko, että parannusta sairauteen on. Sen kanssa pitää vain elää pientä elämää. Suuremmat linjat saa jättää jo muille.
Ikävää, mutta eihän moni toivu mistään muustakaan allergiasta. Maitoa ei vain tarvitse hengittää ja muitakin allergioita on hiukkasen helpompi vältellä kun homeita joita on joka puolella.