Ainoa oikea tapa rakentaa on kappaletavara jos tahtoo tehdä laadukkaan talon edullisesti!
Itse olen ollut rakennustarviketeollisuuden palveluksessa liki 20 vuotta ja rakentanut neljä ok taloa, kaikki kappaletavarasta! Miksi maksaa tavaran moninkertaisesta kuskaamisesta ja käsittelystä ylimääräistä alveineen sillä paremman lopputuloksen saa palkkaamalla pari kunnon timpuria tekemään talo ns. elementti valmiuteen eli seinät ympärille ja vesikatto päälle! Nytkin innokkaat paketti kauppiaat ovat tarjonneet seuraavasta projekktistamme tosi "edullista" pakettia meille mutta koska osaan laskea ja eritellä kustannukset niin varovaisesti arvioiden säästän 20000€ vaikka teetän timpureilla paikan päällä ja projekti ei juuri veny kuin muutamalla päivällä ja lopputulos on paljon parempi! Tiedän mitä seinien sisällä on ja sisälevyt ovat kiinni aina samassa runkotolpassa eikä viereisissä tolpissa kuten ns. pienelementeissä eli eipähän repeile tapetit ainakaan meidän talossa! VERRATKAA HYVÄT IHMISET ennenkuin panette nimenne niihin talopaketin hankinta sopimuksiin! Se Kannattaa!!!
Itse olen ollut rakennustarviketeollisuuden palveluksessa liki 20 vuotta ja rakentanut neljä ok taloa, kaikki kappaletavarasta! Miksi maksaa tavaran moninkertaisesta kuskaamisesta ja käsittelystä ylimääräistä alveineen sillä paremman lopputuloksen saa palkkaamalla pari kunnon timpuria tekemään talo ns. elementti valmiuteen eli seinät ympärille ja vesikatto päälle! Nytkin innokkaat paketti kauppiaat ovat tarjonneet seuraavasta projekktistamme tosi "edullista" pakettia meille mutta koska osaan laskea ja eritellä kustannukset niin varovaisesti arvioiden säästän 20000€ vaikka teetän timpureilla paikan päällä ja projekti ei juuri veny kuin muutamalla päivällä ja lopputulos on paljon parempi! Tiedän mitä seinien sisällä on ja sisälevyt ovat kiinni aina samassa runkotolpassa eikä viereisissä tolpissa kuten ns. pienelementeissä eli eipähän repeile tapetit ainakaan meidän talossa! VERRATKAA HYVÄT IHMISET ennenkuin panette nimenne niihin talopaketin hankinta sopimuksiin! Se Kannattaa!!!
Vastaukset 33
Vanhimmat
Muutama vuosi sitten kyselimme tarjouksia juuri talotehtailta elementeistä ja toinen mahdollisuus oli tuo timpuriporukan tekemä talo elementtivalmiuteen. Kysyimme pariltakin porukalta.
Siinä verratessamme hintoja kävi kuitenkin niin, että timpuriporukka oli kalliimpi, kuin tehtaan tekemät suurelementit ja pystytys. Että se siitä halpuudesta. Ei ne timpuriporukatkaan niin tyhmiä ole...
mutta ainahan varmasti kannattaa tutkia eri vaihtoehtoja.
eli tuossa yksinkertaisesti laskettuna talopaketin hinta säältä suojattuna talomyyjiltä,jotka ovat kurssit käyneet juuri niitä varten jotka eivät rakentamisesta ymmärrä tahi kykene hahmottamaan mitä se talopaketin todellinen arvo on esim. tilattuna nämä tavarat suoraan rautakaupasta/puutavaraliikkeestä
esim 48*148 2.10e/metri noin 1000 m
48*48 1e/metri noin 1200 m
lautaa 0.50e metri n. 1500 m
kyllästettyä 3e /m n. 65 m
kattotuolit 35 e/m n.140 m osa korotettuja
aluskatetta 1e/m2 n.250 m2
kiinnitystarv. 300 e
gyproc ulos 2.50e/m2 n.200 m2
ikkunat ja ulkoovet 6000 e
liimapalkit ja tolpat 700 e
piirrustukset 3000 e sis.katk.luettelon
ja seinäkuvat
Näillä vermeillä rakentaa n.160m2 2 timpuria ja lautapoika säältä suojaan 12 päivää ilman hoppua
yläkanttiin laskettuna hinnaksi tuli 19000e
Mitä maksaa talopaketti ? kertokaa kun minä en tiedä,ja suuttua saa niin kuin näillä palstoilla on tapana
ainoa vaihtoehto jolla noin aneeminen toimitussisältö olisi edes mahdollinen, tuosta ne kulut vasta alkavat - loppuhinta ei kyllä juurikaan tule eroamaan vaikka ovat pojat nyhvänneet tontilla hartaasti.
suojaan tarvikepaketti?
????
Noissa nk tarjous talopaketeissa on sitten vielä yleensä kattotiilet, väliovet, keskuspölynimuri, kodinkoneet, lauteet saunan paneelit. Jossain voi vielä olla muutakin ryjää ja hintaa n. 30000-35000 e.
nuo muut vermeet varmaan tuleekin,ja hinta noin
4000 e luokkaa,mutta aika erikoinen on toimitus kun tulee kodinkoneet,mutta ei keittiötä
..vielä noi kaapistot koko taloon
Meinasitko tehdä ilman materiaalihukkaa ?
Missä on ulkoverhouspaneelit ja höyrynsulkumuovi, entä bitumikaista risteineen ja sisäpuolen kipsilevyt? Eikö taloosi tule eristeitä, väliseiniä. Osaavatko timpurisi lentää, kun ei tarvita edes teline- tai reivaustarvikkeita. Siinä taas tyypillinen säästäjä, jolla ei ole kokemusta talon teosta. Timpureita et tuhon hintaan saa tekemään, se on varmaa. Onnea vaan pilvilinnasi raekennustöille, haaveilija !
Oikaisenpa heti aluksi yhden asian.
Laskemaani 19000 euroon ei tosiaankaan kuulu työmiesten palkat jos joku niin säikähti.
Kysymys kuuluu edelleen ? mitä maksaa 160 m2 talopaketti säältä suojaan ?
Ensimmäistä kastellipakettia (130m2)pystytin 2000 vuonna
ja silloin säältä suojaan tarvikkeet kattoi rungon kattotuolit,aluskatteen.tiilikaton ruoteet,räystäslaudat.gyprokit ulos ilman koolausrimoja ,pohjapelkat ja solumuovin.Ikkunat ja kaksi ulkoovea ilman heloja .Hintaa en vielä paljasta,hulluja on mukava pitää jännityksessä.Tällä en tarkoita normirakentajia vaan niitä vekkuleita ,joilla ei ole muuta hommaa
kuin härnätä.Jos oikeasti rakentaa itselle tai on toisen töissä ei mene asiattomuuksiin.Edellinen kysyjä voi miettiä kumpaan kuuluu.
Ei tiedä rakentamisesta.
ajatuksesi siihen malliin, että voisit edes keskustella rakentamisesta, kustannuksista ja miten ne pitäisi tehdä ja määräytyä.
Ensiksikään sillä ei ole mitään väliä, mitä maksoi vuonna 2000. Hinnan voit kertoa jo kahdella. Jos et usko, käy pyytämässä tarjous.
Kuka muutenkaan voi ottaa sateelta-suojaan"paketin" ilman pystytystä ? Pressuthan siinä kasan päällä ovat korkeintaan suojana. Talopaketti on aina pystytettynä, muuten puhutaan vain materiaalitoimituksesta.
Eristeet puuttuvat edelleen tuostakin paketista, niin seinistä, välipohjasta (vai oliko yksikerroksinen) sekä ulko- että väliseinistä. Harvassa talossa on muutenkin vain kaksi ulko-ovea. Yleensä aina kolme. (pääovi, khh sekä oh). Tuosta puuttuvat lisäksi pääty-, alus- ja otsalaudat räystäistä. Välipohjamateriaalit, välipohjapaperit, yläpohjan tuulensuoja/kipsilevyt rimoineen ja paljon muutakin. Onko tuossa pohjassa 4 vai 12 nurkkaa, 2, 1 vai 0 erkkeriä. Mikä on kattomuoto, onko leikkauksia tai porrastuksia. Suorakaiteenmuotoista normiparakkia on turha tuoda vertailupohjaksi jokaiseen keskusteluun.
Sen verran rakentaneena voin sanoa, että pätevää, vastuullista ja osaavaa porukkaa et ihan pienellä varoitusajalla saa työllistettyä projektiisi, ainakaan pääkaupunkiseudulla. Ja jos saat, on hinta jotain han muuta, kuin kuvittelet. Miksi lähteä pilkkahinnalla kiireiseen projektiin, kun enemmänkin saa ihan normisuorituksellakin.
Lopeta sinäkin haaveilu ja teetä palo pre-cuttina pääkaupunkiseudulle. Saatat piakkoin huomata, että suur- tai pienelementti olisi sittenkin ollut ehkä viisaampi ratkaisu.
Mieti sitä, härnätääkö vai keskustellaanko, mutta normirakentajaa ei vielä tuolla listalla hämätä.
http://www.kastelli.fi/miksikastelli/miksiraktapa_avesaalts.php
tuleeko tuohon muuta tavaraa?
Eiii myyjän vastausta vaan joku rakentaja.
Kyllä tunnen pääkaupunkiseudun systeemit.Tein muottitöitä -90 ja 91 vuonna kun vuosaaren rakennettiin uusia kerrostaloja .Parvekkeet samassa tasossa naapuritalon kanssa kymmenen metrin etäisyydellä toisistaan 80 m2 ja 1200000
markkaa.Ei merinäköalaa !
Olette menneet taas samaan junaan kuin silloin
nyt vai pinnalla on okt ja kauppahinta huomattava
Onneksi muutin pois .
Niin se tarviketoimitus maksoi siihen kastellitaloon vuonna 2000 124000 markkaa.
Samat tavarat itse tilattuna samoilta toimittajilta 68000 markkaa ja piirrustukset 6000.
Taas sitä verrattiin kastellin metrimakkaraa ("kartano" putkiullakolla ilman erkkereitä, pienillä ikkunoilla jne.) Talopakettiin laitetaan muutakin yksilöllistä nykyisin kuin se toiseksi halvin ulko-ovi. Saahan sen paketin halvemmalla, kun siinä on vain neljä nurkkaa ja yksinkertainen harjakatto. Kokonaan toinen juttu on, miksi minä en halunnut sellaista. Parvekkeet ja terassit loistavat myös poissaolollaan.
Loppujen lopuksi tuosta selviää vain se, että mitallistettua tavaraa saa ostettua ilman kastellinkin välistävetoa. Sieltä saa kuitenkin sen pystytyksen, tosin kuin irtotavaraa hankittaessa. Harvassa ovat kuitenkin ne kertarakentajat, jotka tuolle tielle lähtevät. Isku on kova, kun selviääkin talopaketin olevan pelkkä tarvikekasa. Alaa tuntemattoman ei kannata lähteä leikkiin lyhytnäköisen säästön toivossa.
Eiköhän tuo kuva ollut esimerkki mitä tarkoittaa säältä suojaan
Vertaat pelkkää materiaalikasaa aluskatteelliseen, pystytettyyn runkoon.
Materiaalikasasi ei ole edes säältä suojassa, jos et sitä pressuta itse. Lopullinen ero selviää vasta, kun tuo materiaalikasa on lyöty pystyyn samaan vaiheeseen kuin kastellilla ja tekijöiden palkat ja sotumaksut on maksettu.
Muuten se on vähän sama, kuin vertaisi junaa ja autoa keskenään. Jos jotain ymmärrät rakentamisesta, niin varmasti tiedät vaikeudet kunnollisen tekijäporukan hankkimisessa. Materiaalit ovat kallistuneet paljon, mutta jos joku maksaa tänä päivänä, niin työ.
ja jos et ole niin ainakin hyvin olet ympäri puhuttu
heidän toimestaan.Tämä ketju meni puolestani lukkoon,muut jatkakoon jos tarvetta on
ole vaan ihan tavallinen suurelementtipakettirakentaja. Kuulut siihen ihmeen suppeakatseiseen ryhmään, joka tuijottaa vain sitä hintalappua. Entäs sitten jos saat talosi valmiksi 170000 euroon. Mulla palaa varmasti 50000 euroa enemmän, mutta lopputuloskin poikkeaa varmasti laatikkokartanostasi, jossa ei ole kuin pieni katos sisääntulon päällä ja säälittävä harjalippa khh:n oven päällä.
Turha se on hehkutella niillä säästöillä, jos et itse tee ja paljon. Myönnä edes yksi asia - sinun tavallasi rakentaminen on paljon riskialttiimpaa, kuin asioidessa jonkin tunnetun talotehtaan kanssa. Sen tiedän ainakin, että jokaisen asian kanssa ei nuukailla rakentaessa. Riskinä on saada valmiiksi rakenteellisesti arveluuttava tekele halvoilla materiaaleilla. Kiitos, mutta ei kiitos !
Kuka sanoo, että timpurit ovat automaattisesti parempia..? Osaamisen kanssa voi olla vähän niin ja näin, sekä suoritetuista serteistä ei välttämättä tietoakaan. Jokainen timpuri voi tehdä myös hieman omalla tyylillä, joka ei edes välttämättä vastaa enää tämän päivän tapaa tehdä talo, riippuu tietysti porukasta.
Jos ei osaa itse rakentaa, ei voi sanoa että kannattaisi välttämättä tehdä kappaletavarasta talo. Hyvän talon saadakseen on tunnettava todella hyvä ja vastuunsa tunteva kirvesmies/porukka ja silti valvottava kaikki vaiheet itse, mieluusti olla itse mukana lähes kaikessa. Yhdelle välttää tarkkudessa numero 7 ja toinen vaatii kymppiä. Itsensä tuntee, joten sen mukaan voi miettiä keneen luottaa niin paljon, että antaa talon tehtäväksi.
Mielestäni rakentamista suunnittelevien kannattaisi harkita joko suurelementtiä tai pitkästä tehtyä. Pitkästä tehty voi olla joko talopaketti tai timpuriporukan tekemä. Jos hiukankin osaa tehdä käsillään jotain, suurelementin tai esim Kastellin/Mittavan pystyy kyllä ensikertalainen tekemään loppuun. Rakentaminen ei ole mitään maata järisyttävän ihmeellistä touhua. Huolellinen pitää olla ja hyvää tulee. Ohjeita kyllä löytyy. Jos taas kuuluu vain siivousta-porukkaan, avaimet käteen on oikeastaan ainut ratkaisu.
"projekti ei juuri veny kuin muutamalla päivällä ja lopputulos on paljon parempi! Tiedän mitä seinien sisällä on ja sisälevyt ovat kiinni aina samassa runkotolpassa eikä viereisissä tolpissa kuten ns. pienelementeissä eli eipähän repeile tapetit ainakaan meidän talossa! "
Mikä / mistä nyt ahdistaa??
Kyllä minulla on juuri sama kokemus ja olen kirjoittajan kanssa samaa mieltä ! Saimme viime kesänä talon muutto valmiiksi n. 5 kuukaudessa ja timpurit tekivät noin 40% töistä ja loput itse! Eihän elementti paketissa ole kuin ulkoseinärungot, seinien lämpöeristeet, tuulensuojalevyt, sisäverhouslevyt,ikkunat ja ulko-ovet, lopputavarat tulevat ehkä määrämittaisena nipputavarana tai lankeavana eli samanlaisena kuin puutavaraliikkeestäkin ja jonkun ne on asennettava nekin talopaketti toimittajan toimittamat irtotavaratkin eli ns. talopaketissa jossa on valmista vain ulkoseinien osalta kasaus jää työstä 85% tehtäväksi vielä työmaalla ja arvioitu "työn säästö" on max 15% jonka voi huoletta teettää normaaleilla osaavilla timpureilla hyvässä valvojan tai ns. vastaavanmestarin valvonnassa, noudattaen hyvää rakentamistapaa! Eli älkää ihmiset sortuko ostamaan elementti ratkaisuja, niissä maksetaan aivan tyhjästä ja lopputulos on 100% varmuudella aina huonompi kuin paikalla tehty! Todellinen hintaero koostuu tavaran moninkertaisesta käsittelystä, kuljetuksista, talotehtaan katteista, talomyyjän provisioista, pystytyksen ja edellä lueteltujen katteiden arvonlisäveroista yms. Ja helposti tarkistat hintaeron: Pyydä talomyyjää erittelemään ulkoseinien ja ristikoiden osuus ja sen jälkeen marssi rautakauppaan kuvien kanssa ja pyydä tarjous runkotavarasta, ikkunoista, ovista, villoista,levyistä ja sitten timpuriporukalta tarjous töistä ja yllätyt iloisesti sillä säästö on huomattava, vähintään 15000€ puhtaana käteen niinkuin meidän tapauksessamme ja kuten yo kirjoittaja perusteli niin lopputulos on varmasti parempi vai vieläkö muistatte tv jutun muutaman vuoden takaa jossa talotehtaiden elementit todettiin kauttalinjan huonosti tehdyiksi ja puutteita löytyi eristeissä yms.
timpuriporukan perässäjuoksija haukkaa taatusti paskaa. Muutama nukkavieru juoppo varastaa tavarasi muille työmaille ja huiskivat onnettoman mökkisi kokoon vaaksan tarkkuudella. Siinä saatiin taas laatua halvalla. Noita on nähty ihan tarpeeksi monta. Lopputuloksen varmistat hankkimalla timpuriporukkasi ilmaisjakelulehden ilmoituspalstalta.
tut sinä mitään taloa saisi aikaiseksi pitkästä, elementtejäkään ei taitasi saada hankittua. Mikä juju näissä h-p kirjoituksissa mahtaa olla ajatuksena. Onko tosiaan noin pönttöjä olemassa, ja missä tuollainen voi asua.
jÄIKÖ PSYYKELÄÄKKEET TÄLLÄ KIRJOITTAJALLA OTTAMATTA VAI MIKÄHÄN SEKO SE OIKEIN ON?
Kyllä tosiaan löytyy hyviä, huolellisia asiansa osaavia timpureita joilla homma tapahtuu asiallisesti, sehän on valinta kysymys, tarkista pari edellistä työnantajaa että ovatko tyytyväisiä !
Toki jos kirjoittaja on kehno talopaketti kauppias niin keljuttaahan sitä kun joku kertoo totuuden monelle sinisilmäiselle rakentajalle ja jää kauppoja tekemättä! Itse olen rakentanut useita omakoti ja paritaloja ja vertailu kustannuksista on todella helppoa, aina olen päätynyt kappaletavaraan, pahinta mitä voisi tehdä olisi ostaa ns. täyspaketti joka sisältää keittiökaapit ym tilpehöörät! Jos olet ostanut tai ostamassa sellaista tai yleensä olet sortunut pakettiratkaisuun niin älä kysy mitä paketti sisältää vaan kysy että mitä paketti ei sisällä, näin saat paremman kuvan siitä kuinka riisuttuja paketit ovat ja kuinka iso yllätys se sitten onkaan kun joudut hankkimaan huiman määrän tavaraa ennekuin talo on muuttovalmis vaikka kaiken tarpeellisen piti tulla paketissa!!
ja onnellisia. Koita nyt saada kappaletavara-asia pois mielestäsi edes illaksi, ettei perhe saa taas nyrkistä. Kyllä se siitä.
eivät taatusti leiki jonkun kertarakennuttajan kanssa hintakeskusteluineen. Kuvitella ja toivoa aina saa. Paskan olet rakennuttanut ja rakentanut mitään taloja, tai olet pahasti epäonnistunut. Vaihtoehto on tietysti että pakoilet edelleen niitä raukkoja joille nuo super-timpuriesi kyhäämä mökit vailinaisine eristyksineen jne. on kaupattu. Aivan turha myöskään mossottaa että kaikki ovat olleet tosi tyytyväisiä ja talot ovat olleet oikein A-luokkaa. Jumalauta noita tuolla lailla toteutettuja mökkejä on juostu ja juostaan edelleen tarkastelemassa kiihtyvällä tahdilla, ei pysy lämmöt sisällä ja vesieristykset jne. ovat "unohtuneet", lista on siis niin pitkä ettei edes jaksa sitä tähän vitutuksessa edes naputella, mutta ÄLÄ VIITSI.
Niinku aina, totuus löytyy tälläki kertaa jostain välimaastosta. Jos on ite ammattilainen ja tuntee alan ihmisiä ja on perillä rakennusalan toimintatavoista, on varmasti kannattavaa rakentaa pitkästä tavarasta.
Mutta kun kovin usein rakentajalle tänä päivänä rakennusala on ihan vieras maailma ja käsistä löytyy yhteensä 10 peukaloa, on talopakettitoimitus takuulla paras vaihtoehto. Talotehtaat ei kuseta tai ole tahtomattaan epäluotettavia, toisin kuin lehtipalstoilta haalitut juopot jotka ilmestyy paikalle jos ilmestyy ja jos ilmestyy niin jossain väiheessa katoaa ainakin joksikin aikaa muualle. Jälki on monesti uskomatonta sutta, rakennusfysiikan perusasiatkin hukassa. Oma kokemus on että tämän "lehtipalstaporukan" kanssa joutuu usein silmät pyörällään katsoa sanattomana että onko nää oikeesti näin tyhmiä. Tämän lisäksi totuus on, että rakennusalan porukka ei ole mitään korkeamoraalisinta sakkia. TODETTAKOON ETTÄ POIKKEUKSIA ON! Mutta harva niitä tavoittaa kun niillä on tänä päivänä niin paljon töitä kun vaan ikinä jaksavat tehdä. Ja suurin osa pelästyy hintaa, jos hyvällä onnella pääsevät edes tarjousta kyselemään näiltä helmiltä. Yleensä kun talotehdasta syytetään kusetuksesta niin syy löytyy lopulta asiakkaan tietämättömyydestä. Järjenkin luulisi sanovan ettei ne tahallaan mokaa mitään jos toivovat jatkuvuutta toiminnalleen. Kyllä se toimitussisältö yleensä papereista löytyy kun vaan osaaa lukea tekstiä. Kyllä talotehtaatkin mokia tekee mutta kyllä ne pyrkii ne korjaamaankin.
Noh, meni osin sivuraiteille asiasta mutta tulipahan sanottua. Ja voin kertoa, että kokemusta on pöydän molemmin puolin.
Kyllä puskaratio toimii.
jos nykyaikana joutuu timpuri lehdessä myymään itseään niin ei välttämättä ole kovin haluttu kaveri
tai sitten on työura vasta alussa ja kirvestyöt tiukemmassa
putkeen ja budjetti alittuu. Vaikka katsojan silmä ja ymmärrys muuta kertoo. Paremmin puskaradio toimii ammattilaisten keskuudessa, olet töpännyt projektisi väärien tekijöiden kanssa alussa, etpä enää löydä kunnon tekijöitä sitä paikkaamaan.
timpuriporukkasi hankkia. Sen hyvän, halvan ja nopean. Tämän palstan mukaan muunlaisia ei olekaan olemassa.