17-vuotiaan Mian kirjoitus

Tuolla alempana 17-vuotias Mia esittää kysymyksen perheen taloudelliseen tilanteeseen ja perheen kokoon liittyen.

Ketjussa on hyviäkin vastauksia: uskovainen lapsi ei tarvitse kännykkää, polkupyörää eikä muotivaatteita. Myöskään matkailuun ei ole tarvetta tuhlata rahaa. Kavereiten kanssa ei myöskään notkuta ostarilla tai pikaruokalassa huonoja vaikutteita saamassa.

Uskovaisessa perheessä on hyvä kasvaa. Jokainen sisarus on tärkeämpi kuin mikään edellä kuvattu. Voinkin väittää, että uskovainen perhe onkin edelläkävijä tässä materialismin vaivaamassa maailmassa.

Näin se on - kuten tiedämme.
374689
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

Voiko tuohon nyt enää mitään lisätä. Omalla kohdallani koen hyväksi, että sitä rahaa on vain juuri tarpeeseen, ei yhtään yli.

Äänestä

Aivan niin. Materia ei ole tärkeää, kunhan perheessä vallitsee Jumalan rauha, hyvä yhteishenki ja anteeksiantava mieli.

Jotkut uskovaisetkin perheet ovat sortuneet materian tavoitteluun, ja voin kertoa, että näissä perheissä vallitsee usein kova ja katkera ilmapiiri. Surullista, mutta näin on.

Äänestä
  • mistä tuo katkera ilmapiiri tulee? kumpi johtuu kummasta?

    Äänestä

  • tarkoita, että ei-vl-perheet sitten ovat KAIKKI materiaalin tavoittelijoita, ethän?

    Äänestä

  • et tietenkään kirjoitti:

    tarkoita, että ei-vl-perheet sitten ovat KAIKKI materiaalin tavoittelijoita, ethän?

    Onko materian tavoittelua, jos on niin iso auto että kaikki mahtuu kyytiin? Tai kaksi autoa samasta syystä?

    Onhan se kallista, mutta tarpeellista. Vai onko sittenkään, koska ainakin ennen isoimmat kävelivät seuroihin...

    Äänestä

  • Autoilija... kirjoitti:

    Onko materian tavoittelua, jos on niin iso auto että kaikki mahtuu kyytiin? Tai kaksi autoa samasta syystä?

    Onhan se kallista, mutta tarpeellista. Vai onko sittenkään, koska ainakin ennen isoimmat kävelivät seuroihin...

    että hankitaan tavaraa vain näyttämisen halusta tai oman egon pönkittämiseksi.

    Äänestä

  • seolesitä kirjoitti:

    että hankitaan tavaraa vain näyttämisen halusta tai oman egon pönkittämiseksi.

    Materialisteilla on heikko itsetunto siis?

    Voimme tehdä sellaisen johtopäätöksen, että uskovilla on hyvä itsetunto - ja se ei ole yllätys. Uskovassa kodissa kun on niin hyvä kasvaa.

    Äänestä

  • heinäsirkka.. kirjoitti:

    mistä tuo katkera ilmapiiri tulee? kumpi johtuu kummasta?

    Katkeruus tulee materialismista, kun koko ajan pitää olla enemmän, eikä koskaan ole tarpeeksi.

    Äänestä

  • Oulun suunta.. kirjoitti:

    Materialisteilla on heikko itsetunto siis?

    Voimme tehdä sellaisen johtopäätöksen, että uskovilla on hyvä itsetunto - ja se ei ole yllätys. Uskovassa kodissa kun on niin hyvä kasvaa.

    Minulla olisi yksi pyyntö. Älä käytä sellaista nimimerkkiä joka leimaa Oululaiset uskoviksi. Suurin osa meistä oulaisista inhoaa sydämensä pohjasta uskovaisten tekopyhyyttä, terveen järjen halveerausta ja ylimielistä asennetta.

    Onneksi uskovaisia on Oulussa hyvin vähän.

    Äänestä

  • Oulun suunta.. kirjoitti:

    Materialisteilla on heikko itsetunto siis?

    Voimme tehdä sellaisen johtopäätöksen, että uskovilla on hyvä itsetunto - ja se ei ole yllätys. Uskovassa kodissa kun on niin hyvä kasvaa.

    aikas kärjistettyä... onhan niitä muitakin syitä!!!

    tylsyys
    syyllisyys
    halu miellyttää
    jnejne...

    kaikesta ei ole johtopäätöksiin...

    itsekin uskovaisesta kodista!!!

    Äänestä

  • tieteilijä kirjoitti:

    Minulla olisi yksi pyyntö. Älä käytä sellaista nimimerkkiä joka leimaa Oululaiset uskoviksi. Suurin osa meistä oulaisista inhoaa sydämensä pohjasta uskovaisten tekopyhyyttä, terveen järjen halveerausta ja ylimielistä asennetta.

    Onneksi uskovaisia on Oulussa hyvin vähän.

    Miten niin uskovaisia on Oulussa vähän? Vai tarkoititko, että lestadiolaisia on Oulussa vähän?

    Älä leimaa kaikkia uskovia lestadiolaisiksi!

    Äänestä

Iso perhe tarvitsee ökytalon laajoine tontteineen ja pikkubussin. Lisäksi isossa perheessä tarvitaan erilaisia ruokavalioita iästä, painosta ja sairauksista johuten. Sokeriton ruoka on kallista. Gluteeniton ruoka on kallista. Dieetti ruoka on kallista. Lasten ruoka on kallista. (en osaa taivuttaa ruoka sanaa, siksi käytän yksikköä)

Sitten vielä noista uskovaisen tarpeista. Uskovaisille koululaisille polkupyörä voi olla erittäin tarpeellinen. Nykyaikaiset vaatteet ovat osa siisteyttä. Kännykkä lapsella voi olla tarpeellinen, yleensä ehkä ei ole.

Noista uskovaisen tarpeista ei ole pitkä matka rakkauden neuvoihin.

Äänestä
  • Ruoka taivutetaan "ruoan/ruuan, ruoassa/ruuassa jne.

    Joka päivä sitä oppii jotakin uutta... :)

    Äänestä

  • äitiliini pieni kirjoitti:

    Ruoka taivutetaan "ruoan/ruuan, ruoassa/ruuassa jne.

    Joka päivä sitä oppii jotakin uutta... :)

    Kiitos, kiitos. Mietin vaihtoehtoja "ruuat, ruoat, ruu'at ja ruo'at", mutta en ollut varma. Vähän jäi heikoksi tuo äidinkielen opiskelu ja muutkin aineet. Nyt sen huomaa tilinauhassa. Mutta kiitos vielä, you made my day.

    Äänestä

ei mullakaan kännykkää ollut (tosin eipä ne silloin olleet yleisiä). Ja juttuja on, että lapsi olis tehny tosi isot laskut sillä. Eikä pikaruokaloissa vanhemmat käyttäneet saati sellaisiin olis älynny ajatellakkaan menevän. Polkupyörä tosin on tarpeen. Mutta sellaisethan ei hirveän kalliita lopulta ole. Uskon, että kyllä perheistä sellaisiin varaa löytyy. Vaatteita ei myöskään ostettu yhtenään.

Äänestä

"uskovainen edelläkävijä materialismin vaivaamassa maailmassa". Asia on päinvastoin: uskovainen on hyvin edesvastuuton maailman ongelmien edessä. Kuinka voidaan vastustaa ehkäisyä ja aborttia kun maailmassa on yli 6 miljardia ihmistä aiheuttamassa ekokatastrofia.

Äänestä
  • Kyllä ne saasteet luontoa pilaa eikä ihmiset. Ihminenhän on osa luontoa!

    Asenteet pitää saada kuntoon ja lopettaa tuo materialismi. Tulis jätettäkin vähemmän.

    Eli vika ei ole ihmisten määrässä vaan ihmisissä.

    Äänestä

  • Maailmassa riittää tilaa kaikille, jos ihmiset luopuvat itsekkyydestä. Väite, ettei tilaa olisi, on epäuskoa Jumalan mahdollisuuksiin, ja epäusko vie kadotukseen.

    Äänestä

  • Oulun suunta... kirjoitti:

    Kyllä ne saasteet luontoa pilaa eikä ihmiset. Ihminenhän on osa luontoa!

    Asenteet pitää saada kuntoon ja lopettaa tuo materialismi. Tulis jätettäkin vähemmän.

    Eli vika ei ole ihmisten määrässä vaan ihmisissä.

    Äly hoi älä jätä!

    Uskomattomia ristiriitaisuuksia. "kyllä ne saasteet luontoa pilaa eikä ihmiset". Mistä ne saasteet ovat tulleet? Ajatteletko että tehtaat tupruttavat saasteita ihan itsekseen ilman ihmisen ohjailua? Tai että autot saastuttavat kaupunkeja ilman kuskeja?

    Ihmisten määrälläkö ei mielestäsi ole väliä? Mitä höpinää? Katso mitä tapahtuu Bangladeshissa tai Japanissa. Mitä enemmän ihmisiä, sitä enemmän autoilua, saastuttavaa tuotantoa, maanviljelystä, metsien hakkuita jne.

    Järjen käyttö sallittu. Älkää hörhöt pilatko pohjois-suomalaisten hyvää mainetta tervejärkisinä luonnonystävinä. Ei-uskovainen ei ole sama asia kuin materialisti!

    Äänestä

  • vl. kirjoitti:

    Maailmassa riittää tilaa kaikille, jos ihmiset luopuvat itsekkyydestä. Väite, ettei tilaa olisi, on epäuskoa Jumalan mahdollisuuksiin, ja epäusko vie kadotukseen.

    Käytä silmiäsi ja järkeäsi äläkä vetoa satuihin.

    Tiedemiehet ovat yksimielisiä siitä että maapallon lämpötila on huolestuttavasti noussut. Ja syynä on liikakansoitus ja liikakulutus.

    Miten voi uskovainen ihminen ummistaa tuolla tavalla silmänsä maailman ongelmilta. Jumala edellyttää että ihminen tuntee vastuunsa luonnosta. Faktat osoittavat että ihminen ei nyt niin tee.

    Sanot että tilaa riittää kaikille. Perustele? Mitä sinä tiedät ympäristöongelmista?

    Luonnon tuhoaminen ja tuhoamista edistävän elämäntavan suosiminen (ehkäisyn vastustaminen esimerkiksi) on syntiä!

    Äänestä

  • Joe Poika kirjoitti:

    Käytä silmiäsi ja järkeäsi äläkä vetoa satuihin.

    Tiedemiehet ovat yksimielisiä siitä että maapallon lämpötila on huolestuttavasti noussut. Ja syynä on liikakansoitus ja liikakulutus.

    Miten voi uskovainen ihminen ummistaa tuolla tavalla silmänsä maailman ongelmilta. Jumala edellyttää että ihminen tuntee vastuunsa luonnosta. Faktat osoittavat että ihminen ei nyt niin tee.

    Sanot että tilaa riittää kaikille. Perustele? Mitä sinä tiedät ympäristöongelmista?

    Luonnon tuhoaminen ja tuhoamista edistävän elämäntavan suosiminen (ehkäisyn vastustaminen esimerkiksi) on syntiä!

    Entäs sitten vastuu niistä lukemattomista lapsista, jotka maailmaan yhdessä perheessä pukataan? Siellä ne juoksentelee pitkin autoteitä heti kun pääsevät jaloilleen. Jumalako heistä siellä huolehtii, kun äiti ja isommat sisarukset ei kaikkea kerkeä ja/tai jaksa?

    Juu, ja kasvatustakaan ei oikein ehditä kaikille antaa, kun puhumaan opittuaan huudellaan tuntemattomille, että "helvetin tulessa palatte", kun sattuu sunnuntaina autoa pesemään. Okei, okei...se on teidän uskontonne, mutta pitäkää vaan omananne, ja opettakaa lapsillenne (kaikilla niille!), että ei tarvi kuitenkaan tuntemattomia sopimattomasti "valistaa".

    Juu, ja tuosta "saastuttamis"asiasta: mitä enemmän ihmisiä sitä enemmän vettä kuluu. Sitäpä taitaa olla jopa lestadiolaisten vaikei "tarpeeksi" säännöstellä, niin että ihmisten määrällä ei olisi merkitystä!

    Äänestä

siunauksen muodossa. On se tätäkin suurelta osin, mutta on seassa kyllä paljon sitä ahneuden ja itsekkyydenkin siementä.

Jonkun mielestä näin ei ole, mutta omasta mielestäni on ja en ole tästä mitään ääntä alkanut pitämäänkään.

Äänestä
  • Kuka näin olisi puhunut?

    Materialismin luulisi jokaisesta tuntuvan pahalle asialle.

    Ennenkin ollaan pärjätty ilman kännykkää.

    Äänestä

  • materialistine ja vähemmän ajallisesti menestyviä syrjivä ilmapiiri vallitsee ainakin Espooon ry:llä. Ikävä todeta mutta tämä on monen kokemus.On valtava ero kun vertaan aikaisempaan asuinpaikkani ry:hyn, josta neljä vuotta sitten tänne muutin.

    Äänestä

sillä kyseisenlaista elämää voi viettää ateistikin.

Älkää taas jeesustelko siellä ja väittäkö uskovaisia paremmiksi ihmisiksi kuin muut!

Äänestä
  • Lesatdiolaiset ovat, siinä missä muutkin ihmiset, täysin yhtä riippuvaisisa "materialismista", ovat yhtä itsekkäitä jne.... eli aivan yhtä lailla ihmisiä siinä missä muutkin. Jos kaikki maailman ihmiset olisivat uskovaisia, kaikilla olisi kumminkin autoja, taloja, jätteitä, eli kaikkea sellaista, joka kuormittaa luontoa. Uskovasisilla on näköjään jonkinlainen tarve kohottaa aina itsensä muiden yläpuolelle tietämättään, että on oma lehmäkin ojassa.

    Äänestä

Voi apua sentään mitä jeesustelua!

Eikö muka ei-uskovainen voisi olla materialismia vastaan. Esimerkiksi Suomen puolueista eniten materialismia vastaan on Vihreä liitto, ja suurin osa jäsenistä ei ole uskovaisia.

Tai sitten luontoliiton tai greenpeacen jäsenet? Eivät takuulla materialisteja.

Eipäs nyt omita taas hyvää asiaa vain uskovaisten yksinoikeudeksi. Sitäpaitsi: oma kokemukseni vl:sta on se että he ovat hyvin työ-orientoituneita. Ja mitäkäs sillä hyvällä palkalla sitten tehdäänkään. Mopoja, pyöriä, leluja yms. värkkejä lukuisille lapsille. Melkoista materialismia mielestäni.

Äänestä

Kyllä niukkuus on mennyt liiallisuuksiin, jos lapsen nimeenkään ei riitä tarpeellista määrää vokaaleja.

Äänestä

Kysyisin vain näin "epäuskoisena", että miksi täällä meilläpäin sitten lestadiolaiset esim. kulkevat vaatteissa, joissa merkki maksaa vähintäänkin puolet tuotteen hinnasta (airwalk, david sport, diesel, jne.), kokoontuvat harva se ilta paikalliseen pizzeriaan, kännykät vaihtuu vuoden välein uusiin, käytetyt (lukiossa) oppikirjat eivät kelpaa ja tupakkaa kuluu varmaan askikaupalla päivässä (sehän ei kyllä tietääkseni olekaan kiellettyä). Enkä edes osaa lukion pitkän matikan käyneenä sellaista laskutoimitusta tehdä, että miehen duunaripalkalla (vaimo tottakai kotona) ja valtion tuilla pystyisi noin leveää elämäntyyliä kustantamaan. Eikä kyse ole vain yhdestä perheestä. Eikä myöskään "vain yhdestä vaateparresta" tai niiden kierrätyksestä shoppailun määrän perusteella.

Ja tietokonekin näyttääpi monella olevan muuallakin, kun täällä voi käydä kirjoittelemassa, vaikka eikös se telkkarikin oo pahasta...? Vai onko ne ostettu vain hyötykäyttöön, ja mitä tällainen hyötykäyttö pitää sisällään? Vai kirjastossako/nettikahvilassako kenties käytte näin netin välityksellä jakamassa mielipiteitänne? Lapset tietty pääsevät koneille koulussa.

Äänestä
  • "Älä himoitse toisen aviopuolisoa, palvelijaa..."

    Et taida todellakaan olla uskova. Katkeruus ja paha olo paistaa läpi.

    Äänestä

  • Havainnut... kirjoitti:

    "Älä himoitse toisen aviopuolisoa, palvelijaa..."

    Et taida todellakaan olla uskova. Katkeruus ja paha olo paistaa läpi.

    Annan hyvän neuvon: älä anna katkeruutesi ja pahan olosi paistaa läpi.

    Äänestä

  • asennevamman korjaaja kirjoitti:

    Annan hyvän neuvon: älä anna katkeruutesi ja pahan olosi paistaa läpi.

    Olipa kysymykseni katkera tai ei, niin ette te siihen vielä vastanneet.

    En siis kysynyt oliko kirjoitukseni katkera tai minkään muunkaanlainen, vaan, että miksi lestadiolaiset sitten elävät noin kuin edempänä kirjoitin, vaikka täällä niin materiavastaisia muka ollaan? Tekopyhyyttä?

    Eli korostan vielä, että haluaisin vastauksen kysymykseeni. En arveluja/oletuksia itsestäni, koska ne eivät selitä esille tuomaani asiaa. Kiitos.

    Äänestä

  • Kurkataanpa kulisseihin. Monet uskovaiset perheet eivät reissaa ulkomailla, hyvä kun kotimaassakaan. Televisiota ei tarvitse päivittää harva se vuosi, eikä tölsölupamaksuja maksaa. Alkoholiin menee aikas niukalti fyrkkaa, samoin kuin elokuviin ja muuhun kultturelliin. Ulkona käydään kuitenkin aika vähän syömässä, emäntä tekee kotiruuan ja leipoo leivät ja nisut. Isäntä tekee autoremontit itse, kuten kaiken muunkin remontointityön, mihin monet ei-vl:t ostavat työn ulkoa. Nuoret saattavat tehdä jotain pientä työtä, mainosten jakoa yms. Voi olla, että se kaikki itse ansaittu raha sijoitetaan sitten itseen, ja se näkyy. Voi olla, että nekin vaatteet, mitä heillä on, ovat lähes ainoat, mitä kaapista löytyy. Itse olen monesti ihmetellyt sitä, miten jollakin ihmisellä voi olla vaikkapa yli viidet kengät ja kaappi pursuaa vaatteita, joita ei edes muista käyttää. Itse pärjään kaksilla kengillä, toiset talveksi ja toiset kesäksi. Housujakin taitaa olla kokonaista kahdet, niistäkin toisia on jo paikkailtu.

    Äänestä

  • Naurumies kirjoitti:

    Kurkataanpa kulisseihin. Monet uskovaiset perheet eivät reissaa ulkomailla, hyvä kun kotimaassakaan. Televisiota ei tarvitse päivittää harva se vuosi, eikä tölsölupamaksuja maksaa. Alkoholiin menee aikas niukalti fyrkkaa, samoin kuin elokuviin ja muuhun kultturelliin. Ulkona käydään kuitenkin aika vähän syömässä, emäntä tekee kotiruuan ja leipoo leivät ja nisut. Isäntä tekee autoremontit itse, kuten kaiken muunkin remontointityön, mihin monet ei-vl:t ostavat työn ulkoa. Nuoret saattavat tehdä jotain pientä työtä, mainosten jakoa yms. Voi olla, että se kaikki itse ansaittu raha sijoitetaan sitten itseen, ja se näkyy. Voi olla, että nekin vaatteet, mitä heillä on, ovat lähes ainoat, mitä kaapista löytyy. Itse olen monesti ihmetellyt sitä, miten jollakin ihmisellä voi olla vaikkapa yli viidet kengät ja kaappi pursuaa vaatteita, joita ei edes muista käyttää. Itse pärjään kaksilla kengillä, toiset talveksi ja toiset kesäksi. Housujakin taitaa olla kokonaista kahdet, niistäkin toisia on jo paikkailtu.

    Kiitos asiallisesta vastauksesta.

    Kyllä mainitsemasi asiat osaltaan selittääkin, mutta olin ne jo ottanut huomioon "tulo-menoarvioissani". Ja kuten jo aikaisemmin mainitsin, niin kyse ei ole "parista vaatekerrasta".

    Siitä pitää teitä onnitella, että ilmeisesti osaatte rahankäytön (tai sitten on hirveästi velkaa). Monella muulla olisi siinä opettelemista.

    Äänestä

  • vastausta kulisseihin kirjoitti:

    Kiitos asiallisesta vastauksesta.

    Kyllä mainitsemasi asiat osaltaan selittääkin, mutta olin ne jo ottanut huomioon "tulo-menoarvioissani". Ja kuten jo aikaisemmin mainitsin, niin kyse ei ole "parista vaatekerrasta".

    Siitä pitää teitä onnitella, että ilmeisesti osaatte rahankäytön (tai sitten on hirveästi velkaa). Monella muulla olisi siinä opettelemista.

    Ok, ehkä heillä on ylimääräistä pätäkkää, millä mällätä.

    Rahankäytön opettelu on helppoa. Kun annetaan X euroa käteen ja sanotaan, että sillä on pärjättävä, niin ei tule ainakaan enempää kulutettua. No, auto ja asunto on kyllä velkaksi ostettu, samoin opiskelut on ainakin minun kohdallani velaksi opiskeltu. Niitä tässä maksellaan kai eläkkeelle asti.

    Joinakin kuukausina saattaa joku satanen jäädä sivuun, mutta ei mene kauaa, kun joku sopiva lasku tulee senkin säästön nielaisemaan. Koko ajan on jotain tarpeellista hankintaa jonossa mihin ne ylimääräiset sitten uppoaa.

    Sitten kun joku tulee kauppaamaan eläkesäästämistä "vain 50 euroa kuussa, ei sen enempää", niin meinaa itku tulla. Jäisipä se 50 euroa joka kuukausi ylimääräistä mitä säästää :-)

    Äänestä

En voi muuta, kun melkein olla samaa mieltä. Ihminen pärjää hyvinkin vähällä. Vaikka itse en ole vl, olen aina pitänyt monia lestaadiolaisuuden eleäntapoja ihanteina. Nykymaailma on jo niin rappeutunut, että jos me kaikki eläisimme vähemmällä, olisi sitä suurempi ilo joskus ostaa jotain uutta.

Ostarit vois muuten lopettaa ja vanhat pienkaupat avat uudelleen, sillä niissä ihmiset kohtasivat toisena terveydellä tavalla. Muuten haluuaisin esittää "tyhmän " kysymyksen: Voiko vl harrastaa liikuntaa ei kilpailu merkeissä?

Ope

Äänestä
  • ...äidinkielen opettaja.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Erno O. kirjoitti:

Tuolla alempana 17-vuotias Mia esittää kysymyksen perheen taloudelliseen tilanteeseen ja perheen kokoon liittyen.

Ketjussa on hyviäkin vastauksia: uskovainen lapsi ei tarvitse kännykkää, polkupyörää eikä muotivaatteita. Myöskään matkailuun ei ole tarvetta tuhlata rahaa. Kavereiten kanssa ei myöskään notkuta ostarilla tai pikaruokalassa huonoja vaikutteita saamassa.

Uskovaisessa perheessä on hyvä kasvaa. Jokainen sisarus on tärkeämpi kuin mikään edellä kuvattu. Voinkin väittää, että uskovainen perhe onkin edelläkävijä tässä materialismin vaivaamassa maailmassa.

Näin se on - kuten tiedämme.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu