Ystäväni on käynyt turkissa monta kertaa perheensä kanssa. Viime vuonna hänelle tuli avioero ja nyt kesällä hän kävi siellä ensimmäisen kerran kahdestaan 12-vuotiaan tyttärensä kanssa.
Hän oli suorastaan järkyttynyt miesten ahdisteluista. Hänen nyt syksyllä kuudennen luokan peruskoulussa aloittaneelle tyttärelleen oli tehty moneen kertaan seksiehdotuksia, kopeloitu, lääpitty, kosketeltu ja pari tyyppiä oli jopa kosinut tyttöä.
Hänelle itselleenkin luonnollisesti oli tehty yhtä jos toista ehdotusta, mikä sekin oli hieman yllättänyt, koska hän on ei ole aiemmin kulkenut siellä ilman omaa miestänsä ja pitänyt Turkkilaisia sivistyneinä.
Nyt hän oli niin järkyttynyt tyttäreensä kohdistuneesta ahdistelusta että ei aio enää Turkkiin matkustaa.
Hän oli suorastaan järkyttynyt miesten ahdisteluista. Hänen nyt syksyllä kuudennen luokan peruskoulussa aloittaneelle tyttärelleen oli tehty moneen kertaan seksiehdotuksia, kopeloitu, lääpitty, kosketeltu ja pari tyyppiä oli jopa kosinut tyttöä.
Hänelle itselleenkin luonnollisesti oli tehty yhtä jos toista ehdotusta, mikä sekin oli hieman yllättänyt, koska hän on ei ole aiemmin kulkenut siellä ilman omaa miestänsä ja pitänyt Turkkilaisia sivistyneinä.
Nyt hän oli niin järkyttynyt tyttäreensä kohdistuneesta ahdistelusta että ei aio enää Turkkiin matkustaa.
Vastaukset 22
Vanhimmat
... ja se mitä et halua, voit sen ilmaista ihan selvällä Suomen kielellä... Olen sitä mieltä, että jos teet asian heti selväksi, et joudu ahdistelun kohteeksi. Mutta jos annat tilanteen jatkua ja kehittyä, näytät edes pikkuisen vihreää valoa, niin ehdottelut jatkuu. Jos lääppimisen yritystä, saan kyllä näpäytettyä omilla käsilläni toisen käsille ja kiellettyä. Saan myös suuni auki ja pakit tulee! Ja se mitä puhutaan, se menee toisesta korvasta sisään - toisesta ulos, enkä niistä koe minkään valtakunnan traumoja. Silleen.
Tottakai lasten kohdalla törkeää ja lapset eivät ole kykeneväisiä välttämättä torjumaan siten kuin aikuiset, mutta aikuisen läsnäollessa se on nimenomaan aikuisen velvollisuus tehdä tilanne selväksi ja antaa ne pakit - lapsen ja itsensä puolesta.
olis heidän omakäytös aiheuttanut moista. Itse olen ollut 6 kertaa tyttärien kanssa Turkissa eikä koskaan ole ollut mitään ongelmaa (vanhempi tytär nyt 16 ja nuorempi 14)
samaan suuntaan.
Tyttäreni oli 15-vuotias kun ensimmäisen kerran kun kävimme Turkissa,eikä ollut ahdistelua puhumattakaan mistään kopeloinnista tai puristelusta.
Olemme viisi vuotta käyneet joka vuosi Turkissa eikä ikinä ole ollut mitään törkeää käytöstä kumpaakaan kohtaan.
Jos joku alkaa ns.flirttailemaan tai yrittää iskeä,niin sanat EI KIITOS,EI KIINNOSTA ovat ainakin tähän asti toimineet vallan mainiosti.
Kukaan ei ole väkisin kimppuun käynyt.
Taas uskomatonta paskaa.
Itse asuin pari kautta turkissa ja käynyt 10 vuotiassta asti mummon luona turkissa. Kerran baarissa eräs mies HIPAISI takapuolesta, ja vetäsin avarilla naamalle. Tämän jälkeen noin 30 miestä oli puollustamassa minua baarissa.
Vaikka yksin olen pienestä pitäen siellä kävellyt, on tämä ainut kerta ja sekin tapahtuin pari vuotta sitten. Kyllä, olen vaalea, omasta mielestä ihan sopusuhtainen ja nättikin. Tietenkin vitsillä heitettyjä ehdotuksia on tullut ja muuta läppää, mutta sekin riippuu miten itse suhtaudut tiettyihin ehdotuksiin.
Voin sanoa, mitä kavereiden (turkkilaisten) kanssa olen puhunut (niin naisten kuin miestenkin) on turistit itse aiheuttaneet maineensa turistipaikoissa.
Voin kertoa teille, että kunnon kaverisuhteen saaminen miehen kanssa turistipaikassa on perkeleen hankalaa, JUURI TURISTIEN TAKIA. Joka toinen mies kuvittelee, että keskustelut tarkoittavat juuri "iskemistä" (ei tosin nykyään enää kun puhun turkkia)
Kuinka moni esimerkiksi suomalaisista lähtisi Helsingin mannerheimintielle kävelemään bikineissä tai tissit paljaana? Eipä ole 25 vuoden aikana tullut vasta, mutta katsotaan esim. marmariksen pääkatua. Siellä ne turistit kirmailee parhaimmassa tapauksessa tissipaljaana lähikauppaa. Tai kuinka moni 14-vuotais tyttö lähtee 28-vuotiaan baarimikon mukaan ja menettää neitsyytensä tälle tutustumisiltana Suomessa?
Ja kuinka moni teistä panee joka ilta eri miestä suomessa ja pahaimmassa tapauksessa lähettelee rahaa? AIKA HARVA?
Sekin on vielä pointti, että nuoret pojat tulevat kylistä töihin turistipaikkoihin, ja ovat sitä ennen nähneet naisesta vain pään. Yhtäkkiä kaikkialla on paljaita tissejä. Kyllä siitä nuoret pojat sokaistuvat.
Voidaanko tästä olettaa mitään? Miksi turistipaikkojen miehet käyttäytyvät niin.. Mietitäänkö hiukan?
Olen täysin samaa mieltä Yonnan kanssa turistien käytöksestä.
On se vain kumma kun olen seurannut perheitä, joissa sekä tyttöjä että poikia ikähaarukka 10-20v. Osa tytöistä ja pojista on ystävystynyt hotellin työntekijöiden kanssa niin hyvin että he ovat kulkeneet porukassa ulkona tai olleet hotellilla illalla. Ikinä ei ole ollut pahaa sanottavaa näistä turisteista tai työntekijöistä.Perheet ovat viihtyneet hotellissa useamman vkon.Myös päästäneet "lapset "uudestaan yksin Turkkiin.Heistä on pidetty huolta kuin omista lapsista ja vanhemmat ovat olleet turvallisella mielellä.Aina ei näin.
...joka lähtee 14 vuotiaan matkaan on pedofiili. Aikuisella on aikuisen vastuu maasta riippumatta. Ja jos 12 vuotiasta tyttöä ahdistellaan, on ihan turhaa pohdiskelua puhua mistään provosoinnista, kyllä siinä on a) aikuisella yksilöllä tai b) kulttuurissa jotakin pahasti pielessä.
Miksiköhän muiden välimerenmaiden lomakohteiden paikallinen väestö ei käyttäydy em. tavoin?????
"paikallinen väestö"
Pari rantapoikaa ei ole "paikallinen väestö". Ko. käytös on turkkilaisen moraalistandardin mukaan todella törkeää. Jos tuosta nostaa äläkän, ohikulkijat lynkkaavat häirikön.
"ei käyttäydy em. tavoin"
No kun käyttäytyy. Tuttavaperheen silloin muistaakseni juuri 12-13 v tyttö oli Kreikassa jatkuvan ahdistelun kohteena - härskeimmät tulivat tarjoamaan rahaa kuin prostituoidulle ikään. Italiassa tietyissä kohteissa on naisen melkein mahdoton kävellä rauhassa kadulla. Silti en yleistä ko. asiaa koskemaan "paikallista väestöä".
Miksiköhän samassa maassa tapahtuu ko. ahdistelua vain tietyissä turistien ylikansoittamissa kohteissa? Ettei vain itse turismilla olisi jotain tekemistä asian kanssa?
Ei vaan vastuu on AINA aikuisella. Kulttuurierojen taakse ei pääse turvaan. Sitä paitsi lait ovat samat Turkissa. Väittäisin jopa että teini-ikäisten (alaikäisten) seksuaalisuhteet ovat huomattavan harvinaisia ja ne tuomitaan yleisesti. Teiniraskauksien määrä esim. Suomessa ja varsinkin Iso-Britanniassa on ihan toista luokkaa kuin Turkissa ja Kreikassa, joissa lapsista pidetään vielä huolta eivätkä 12-vuotiaat roiku kännissä assalla klo 02:00, kuten Helsingissä.
Asiaan on näillä näkymin tulossa muutos. Turkin lomakohteet eivät ole enää turistien ylikansoittamia. Tähän asti siellä on käyty lähinnä maan edullisuuden vuoksi, nyt kun hinnat ovat nousseet, turismi vähenee. Näitä paikallisia rantapoikia tuntui kovasti palkatun basaarialueelle, ravintoloihin ja diskoihin jne? Olemme viime vuosina käyneet useasti Kreikassa, Kyproksella ja kerran Turkissa (kesä 2006). Kertaakaan ei ollut ongelmia Kreikassa eikä Kyproksella, entäpä Turkki, me emme enää lomaile maassa, jossa saa koko ajan varoa kusetetaanko, yritetäänkö huijata, haukutaanko jos et osta mitään. Positiivista oli hotellin henkilökunta, todella ystävällistä, ehkäpä sitä aitoa turkkilaisuutta. Mutta: kaikialla muualla käytös oli sitä luokkaa, että lomasta jäi paha maku suuhun. Onneksi lomakohteissa on valinnan varaa, ja kun Turkin hintatasokin on noussut jopa Kreikkaakin kalliimmaksi on helppo valita missä lomansa viettää. Ja tuosta em. käyttäytymisestä, paha on turistia ahdistella muualla kuin siellä missä turistit ovat:turistikohteissa. Joten kyllä turismilla on jotain tekemistä asian kanssa;)
Tahan voi viela lisata, etta turkkilaisittain on erittain kummallista se, etta jotkut suomalaiset lapset (jos nyt puhutaan 12-vuutiaista) pukeutuvat todella paljastavasti lyhyisiin hameisiin, ja push uppeihin , meikkaavat, kenties juovat alkoholia.. Nain ollen eroavat huomattavasti turkkilaisten 12-vuotiaiden tavoista.
En viittaa mielipiteellani ollenkaan kirjoituksen aloittajaan ja hanen kokemuksiinsa, mutta tuon esiin yhden nakokulman siihen, etta paikallisia poikia voi 'kiinnostaa' suomalaiset nuoret/lapset. Eli jokainen omalla kaytoksellaan ja pukeutumisellaan antaa ulospain tiettya mialıkuvaa, ja taalla kulttuurissa naita lahetettyja 'signaaleja' voidaan tulkita toisin kuin meidan kulttuurissa.
Vaikka olen Suomalainen, joskus ihmettelen joidenkin suomalaisten lomanviettotapoja ja kayttaytymista (yleistamatta).
"Näitä paikallisia rantapoikia tuntui kovasti palkatun basaarialueelle, ravintoloihin ja diskoihin jne?"
Kyllä. Suurin osa ko. paikoissa työskentelevistä nuorista miehistä on kausityöläisiä Itä-Turkista, jotka hädin tuskin osaavat edes lukea. Naisen asema on about 200 vuotta jäljessä muusta Turkista. Nämä sitten tulevat ihmettelemään napapaita- ja bikinityttöjä. Arvot voivat hiukan hämärtyä. On tullut keskusteltua heidän kanssaan muutamankin kerran.
Olin kuukaisi sitten Ateenassa työmatkalla, Seurueeseen kuuluin neljä kaksikymppistä naiskollegaa, jotka pukeutuivat ja käyttäytyivät tyylikkäästi, kuten turkkilaiset naiset aina (tämän voi yleistää). Kuuden päivän aikana kahta näistä ahdisteltiin Ateenan metrossa aamuruukassa. Kuulema tätä ei koskaan ole tapahtunut Turkissa. SILTI en yleistäsi ja sanoisi, että Kreikan "paikallisväestö" on sitä ja tätä. Pari nurkkiin kuseskelijaa Helsingin keskustassa ei tarkoita sitä, että kaikki suomalaiset kuseskelevat estottomasti keskellä kaupunkia.
Kusetuksen, torkeän käyttäytymisen ja kalleuden suhteen turistirysät ovat kuin eivät Turkkia olisikaan. Tule Ankaraan vaikka kymmenen missin kanssa ja teitä ei häiritä.
Pari viikkoa sitten olin Istanbulissa. Kukaan ei kusettanut eikä seurueen naisia häiritty. Ravintolassa tilatessamme kalaa tarjoilija varoitti etukäteen, että valitsemamme annos tulee olemaan kallis (mitä se ei meistä tosin ollut) ettei tule ikävää yllätystä.
Kyllä Ankaraankin eksyy turisteja: viimeksi viikko sitten lähti hollantilainen blondi tuttuni pois oltuaan täällä 2 kk. Kukaan ei muistanut häiritä häntä vaikka kaunis nainen hän onkin. Joku kadunmies tosin kohteliaasti puhui hänelle hollantia ja kertoi perheensä asuvan Hollannissa. Kai tämäkin oli sitten häirintää.
Minusta Marmaris on täysi eläintarha, jonne menen vain kun pitää matkustaa Rhodokselle (anteeksi vaan Marmariksen ystävät). Missään missä liikun ketään seureeni naista ei ole koskaan ahdisteltu tai häiritty ehdotuksin.
Puhummekohan samasta maasta?
Minusta Kreikka ja Turkki ovat upeita maita molemmat. Kulttuuri ja sukupuoliroolit ovat vähän erilaiset kuin Skandinaviassa, missä naista ei miehestä (ja päinvastoin) erota pukeutumisen, ulkonäön tai käyttäytymisen perusteella. Minä pidän Välimerenmaista enemmän, mutta makunsa kullakin.
No joo, sinänsä haasteellista on kirkastaa Suomi-kuvaa Marmariksessa ym., mutta lähes mahdotonta hyvän kuvan antaminen Suomesta on Suomessa. Olen liian monta kertaa joutunut selittelemään kauhistuneille vierailleni Helsingissä, miksi nuoret tyttölapset koikkelehtivat humalassa keskellä yötä, pissivät yleisillä paikoilla kuin pojat ikään ja miksi metrossa/ratikassa on aina joku vakiojuoppo örisemässä. Yleesä parasta on unohtaa iltariennot tai suunnata samantien maaseudulle, missä saa olla rauhassa ja keskittyä ruukkimiliöön ihasteluun.
Ongelma on siinä, että lomalainen ei ole omasta mielestään "antamassa kuvaa kotimaastaan" vaan lomalla irrottelemassa. Toisaalta, jos tuo on todellisuus, niin miksi hämätä?
Olet oikeassa, turkkilaisessa standardiperheessä asiat ovat hyvin eri tavalla kuin suomalaisessa: lapset ovat hyvin käyttäytyviä ja heidän tekemisistään ollaan kiinnostuneita - hyvässä ja pahassa. Ilta kymmenen kotiintuloaika 17 -vuotiaalle ei ole mikään kummallisuus.
Olen todennut käytännössä,tyttärieni kanssa emme saaneet kertaakaa kulkea,saati katsella rauhassa ympärillemme,ostoksia, nähtävää.Aina jokin kolli oli ulvomassa "Sinä kaunis suomi tyttö,minä rakastan sinua""Oi kaunis äiti,sinä anoppi,minä vävy." Tytöt 17v,16v.Meitä, varsin muaki, Äitiä ärsytti ja kyllä neideilläkin alkoi pultata. Kun sanoit EI .tuli ",Suomi tyttö,paska tyttö...." Okei,,,silleen. Ken tyrkyttää...ja ...mitä...???
tuolla Kreikka palstalla ei käydä juuri koskaan tällaisia keskusteluja, niinkuin täällä useasti käydään?
Kreikkaan tehdään tuplasti enemmän matkoja kuin Turkkiin, joten luulis tuolla Kreikan palstallakin olevan juttua esim. naisten ahdisteluista.
Silla etta Kreikka palstalla ei moisista keskustella on monia eri syita.
1) Suomessa on kiellettya puhua Kreikan negatiivisista puolista. Keskivertokreikkalaisen vislaus suomalaistytolle otetaan hauskana flirttina, Turkissa moinen on saman tien seksuaalista hairintaa. Mikali kristitty etelan mies vislaa peraan se on hauskaa ja imartelevaakin. Mutta jos islaminuskoa tunnustava sisaanheittaja huutaa "terve terve kaunis tytto" eloveenatytolle, kyseessa on valittomasti ahdistelu -- ei suinkaan kaupustelu tai normaali kanssakayminen.
2) Maantieto: Kreikassa suomalaisturistit lomailevat suurin osin paikoissa jonneka ei saavu maaseudulta porukkaa toihin ja jossa kreikkalaiset turistit eivat lomaile. Nama paikat eivat anna yhta realistista kuvaa sukupuolten tasa-arvosta Kreikassa kuin esim. Ita-Turkin poikien kummastelut antavat Marmariksessa.
Rodos ei anna mitaan realistista kuvaa kreikkalaisesta arki-elamasta, mutta vaikka Marmaris onkin turistirysa siella kylla paasee jyvalle Ita- ja Lansi-Turkin kulttuurieroista, eritysesti mita tulee sukupuolten tasa-arvoon. Kaykaapas muuten Kavalassa ja Peloponnesoksen pikkukylissa niin saatte osviittaa sukupuolten tasa-arvosta Kreikassa... Harva suomalainen eksyy Kreikan realiteetteihin aurinkomatkoiltaan.
3) Kreikassa turismilla on hieman pidempi historia kuin Turkissa. Siina missa Kreetalle vietiin turisteja jo 1970-luvun alussa, Bodrumista ja Marmariksesta kehkeytyi turistirysia vasta 1980-luvun puolivalissa. Taten keskiverto maaseudulta turistikeskuksiin kesatoihin matkaava kreikkalaisaija on tottuneempi ulkomaalaisnaisiin kuin keskiverto kurdimies Ita-Turkista. Silti: ulkomaalaisnaisia ei yleisesti ottaen Kreikassa arvosteta edes sen vertaa kuin Turkissa, ei vaikka olisit ortodoksi ja puhuisit kielta taydellisesti.
Toki poikkeuksiakin on, mutta Kreikan maaseudulla vallitsee aivan eri realiteetit kuin Rodoksen yokerhoissa.
4) Kreikassa sosiaaliset erot eivat ole yhta jyrkkia kuin Turkissa. Turistikeskuksissa tyoskentelevat ihmiset eivat ole yhta jyrkasti erilaisista oloista kotoisin kuin Turkissa. Taten puolialasti kulkeva suomalaisnainen ei ole yhta suuri ihme Pohjois-Kreikan maanviljelijalle kuin se on Ita-Turkin siirtolaistyovoimalle -- vaikkakin se on melkein yhta hapeallinen juttu Kreikan maaseudulla kuin myos Turkissa.
Summa summarum: uskoisin kysymykseesi olevan monia syita ja kommentoin nyt silta kantilta etta olen asunut seka Kreikassa (Thessalonikissa) etta Turkissa (Istanbulissa). Istanbulissa koen etta saan olla rauhassa jos olen etainen kaikkia vastakkaisen sukupuolen edustajia vastaan. Kreikassa ahdistelijoita oli selvasti haastavampaa saada jattamaan ihminen rauhaan.
Olisikohan tässä taas se kumma juttu, että suomalaisista se on seksuaalista ( ja miksi aina vielä seksuaalista ) häirintää mikä muista on kaupantekoa ja läpän heittämistä. Ja nyt en halua mitenkään väheksyä seksuaalista häirintää tai tunnetta siitä.
Olimme Alanyassa elokuussa viikon ja tyttäremme saivat vaaleina, pitkinä, sievinäkin kyllä ihailua ja hyvää palvelua osakseen, mutta emme kokeneet sitä niljakkaana iskemisenä vaan enemmän ehkä juuri ihailuna.
Se oli merkillepantavaa että lähestulkoon kukaan ei meinannut uskoa heidän ikiään vaan heitä luultiin aina muutamaa vuotta todellista vanhemmiksi mutta niin heitä luullaan Suomessakin ja niin luultiin minuakin teini-ikäisenä. Lienemme varhain vanhenevaa sorttia. Mutta kun kerroimme että he ovat vielä lapsia niin heitä kohdeltiin vielä paremmin ja tuotiin kukkaset korvan taakse aterian päätteeksi jne.
Ehkä me olimme naiiveja, mutta kysyin eilen tyttäriltäni juuri tämän ketjun pohjalta, että taputteliko tai koskiko joku heitä tai iskikö silmää heille niin he eivät ainakaan omien sanojensa mukaan olleet huomanneet sellaista. Ja luulisin, että me vanhemmatkin olisimme huomanneet koska liikuimme koko ajan yhdessä.
Ja kyllä minusta se että osoitetaan ihailua on kuitenkin positiivisempaa kuin se etä nuoria tyttöjä huoritellaan, kuten Suomessa kuulemma ihan koulussakin saatetaan tehdä.
Hyviä havaintoja olet tehnyt. Vähän lisään vielä.
"Suomessa on kiellettya puhua Kreikan negatiivisista puolista"
Tätä olen minäkin ihmetellyt. Veikkaan että tällä Kreikkaan suhtautuvalla lapsellisen ihailevalla asenteella on tausta 1900-luvun alkun kreikkaromatisoinnissa ja kreikkalaisen kulttuurin ihannoimisessa. Kreikan valtion matkailutoimisto on myös erittäin hyvin hyödyntänyt strereotypiat. Turkista osataan oitis mainita esim. ongelmat etnisten vähemmistöjen kanssa, mutta harva edes tietää, että Kreikassa on vähemmistöjä.
Luulen että suurin syy kuitenkin on siinä, että turismiteollisuudessa työskentelevät ovat enemmänkin paikallista porukkaa eli kreetalaisia kreetalla ym. kun taas Turkissa kausiduunareita idästä. Jos viitsii vilkaista OECD:n BKT listausta niin huomaa, että Kreikka on selvästi rikkaampi kuin Turkki (EU-tuella väittää kreikkalainen tuttavani) ja tuloerot ovat pienemmät ja ihmiset koulutetummat (esim. lukutaito 100%). Näillä on todellakin merkiystä sekä tuputtamisinnon että muun käyttäytymisen suhteen.
Minusta Kreikka on muuttunut hyvin nopeasti rikkaan ja "länsimaisen" oloiseksi. 20 vuotta sitten oli karmeaa olla jatkuvan tuputuksen kohteena, mutta nyt saa kulkea rauhassa vaikka Rhodoksen turistimyymälöissä.
Mitä enemmän opin Kreikkaa tuntemaan ja kreikkalaisten kanssa keskustelen, sitä "ottomaanisempi" eli turkkilainen paikka Kreikka on. On hauska katsoa, kun turkkilainen Kreikassa ja toisaalta kreikkalainen Turkissa silmät pyöreinä ihmettelee samankaltaisuutta. Olen päässyt todistamaan tätä ihmettä monet kerrat.
Mielestäni monet ahdistelut ja lääppimiset kyllä saa ihan omalla käytöksellään aikaiseksi.
Viime lomalla kun seuasi suomalaisia naisia niin en kyllä ihmettele jos tullaan lääppimään.
Onko pakko kulkea mini mini hameissa ja pienen pienissä topeissa keikistellen...???
Itselläni ei kyllä mitään ongelmia ole koskaan ollut, ihan riippuu omasta käytöksestä.
Viitaten edelliseen "sitä saa mitä tilaa"
Oletko itse kulkenut yli 40 asteen helteessä toppapuku päällä? Jos turkkilaisten käytös on em. tapaista niin on parempi olla provosoimatta ja suunnata matkansa muualle.
Tosihan tää juttu on.Sama se ko 50 v.Tai yli nainen hekumoi näistä kehuista..uskoo eli ei..oma asiansa..Mun mielestä alaikäiset todella rauhaan..Bisnes!!Kehu Äiskää..Kehu, Ylistä tyttöä..tyttöjä..lapsia..rahaa takataskuun..tai rintataskuun..Ainaski nää...??? Nähnyt..!!!