Tällä sivulla ei kirjoita vain vanhoillislestadiolaiset. Täällä kirjoittaa monet uskosta eronneet ja epäuskoiset myös. Osa tiukkasävyisimmistä hoitokeskusteluista SRK:ta vastaan saattaa usein olla epäuskoisten tai eronneiden kirjoituksia, joiden kautta yritetään saada uskovaisia pois uskostaan.
Sielunvihollisen konsteja, koska niin moni epäuskoinen ja eronnut pitää vl uskoa harhaoppina ja huuhaana, niin tämän parempaa tilaisuutta ei monellakaan epäuskoisella, yms ole kuin kirjoittaa esiintyen uskovaisina ja kirjoittaa erittäin negatiivissävyisiä kommentteja liittyen mm.hoitokokousasioihin SRK:ta vastaan.
Älkää uskoko kaikkea entisten vanhoillislestadiolaisten kirjoittamia juttuja, joissa arvostellaan vl uskon historiaa muka 100% varmuudella ja joissa joku kirjoittaa muka tietävänsä totuuden, että saisi äänensä kuuluville mahdollisimman laajasti käännyttääkseen uskovaisia pois uskostaan vetoamalla että usko on Raamatun vastaista ja taitavasti kirjoittaen yritetään etsiä itselleen sympatiaa, että kuinka vanhoillislestadiolaiset uskovat että muut menevät kadotukseen ja kuinka vl usko ei kestä tarkempaa tarkastelua. Nämä voivat vaikuttaa ensisilmäyksellä ihan asiallisilta jutuilta, mutta niihin kytkeytyy halua saada ihmisiä pois vanhoillislestadiolaisuudesta. Sellaisia kirjoituksia ei kukaan kirjoita, jos haluaa kertoa puolueettoman näkemyksensä toisten uskosta. Ja ne eivät ole puolueettomia kirjoituksia, jollaisia on esim.koulukirjoissa tai virallisissa herätysliikkeitä käsittelevissä koosteissa.
Tietynlaiset uskovaisiin vetoavat kirjoitukset, joissa yritetään saada uskovaisia kapinoimaan SRK:ta vastaan ja joissa pidetään vanhoillislestadiolaisuutta harhaoppina sekä Raamatunvastaisena, ovat niin hyviä konsteja yrittää saada ihmisiä luopumaan uskostaan. Mutta onneksi seurakunnassa on niin monia uskovaisia, jotka eivät koskaan tätä lue ja joihin kirjoitukset eivät vaikuta. Ja onneksi tällä sivulla kirjoittaa uskovaisia, jotka vielä yrittävät pitää veljet ja sisaret uskomassa, varoittaen palstan vaaroista!
On hyvä, että jonkinlainen anteeksipyyntö SRK:lta halutaan, mutta silti muistakaa että tämä palsta on sielunvihollisen oiva konsti saada uskovaisia uskomaan, että täällä arvioisi uskoa ja koko vanhoillislestadiolaisuutta vain uskovaiset. Ja kyllä uskovaiset tajuavat ulkopuolisia paremmin miten vaikeaa on alkaa käsittelemään hoitokokouksia näin myöhään ja kuinka SRK toivoisi että siioni ei hajoaisi ja miten vaikeaa on alkaa selvittämään hoitoja käsittelemällä vain joitakin kohtia, kun sitten halutaan selvittää vielä enempi ja vielä enempi, niin että lopulta vallitsee täysi kaaos. SRK voi varmaan joskus sanoa vielä jotain hoitoihin liittyvää, mutta sellaisten hoitajien osalta jotka ovat jo kuolleet, on vaikeaa sanoa oikeastaan mitään, koska jos ei ole todistajia niin kuka vain voi oikeastaan kertoa mitä vain. Todistajat ovat aina tärkeitä, jotta säilyy totuudenmukaisuus.
Miksi hoidoista kärsineet eivät kokoa yhteen niiden hoitajien nimiä, jotka hoitivat ja myös hoidettujen nimiä ja selvitä sitten mitä haluavat, jne?
Ne, jotka harhaoppina pitävät vl-uskoa, ovat nyt löytäneet hyvän konstin saada uskovaiset kritisoimaan omaa uskoaan. Ja loppujen lopuksi heitä ei kiinnosta tippaakaan miten siionin käy, miten ikävästi käy, muuten kuin että koko vl usko hajoaisi ja uskovaisten joukkoa ei enää olisi. Se olisi monelle helpotus, jotka harhaoppina vl uskoa pitävät, että tämäkin usko katoaisi.
Sielunvihollisen konsteja, koska niin moni epäuskoinen ja eronnut pitää vl uskoa harhaoppina ja huuhaana, niin tämän parempaa tilaisuutta ei monellakaan epäuskoisella, yms ole kuin kirjoittaa esiintyen uskovaisina ja kirjoittaa erittäin negatiivissävyisiä kommentteja liittyen mm.hoitokokousasioihin SRK:ta vastaan.
Älkää uskoko kaikkea entisten vanhoillislestadiolaisten kirjoittamia juttuja, joissa arvostellaan vl uskon historiaa muka 100% varmuudella ja joissa joku kirjoittaa muka tietävänsä totuuden, että saisi äänensä kuuluville mahdollisimman laajasti käännyttääkseen uskovaisia pois uskostaan vetoamalla että usko on Raamatun vastaista ja taitavasti kirjoittaen yritetään etsiä itselleen sympatiaa, että kuinka vanhoillislestadiolaiset uskovat että muut menevät kadotukseen ja kuinka vl usko ei kestä tarkempaa tarkastelua. Nämä voivat vaikuttaa ensisilmäyksellä ihan asiallisilta jutuilta, mutta niihin kytkeytyy halua saada ihmisiä pois vanhoillislestadiolaisuudesta. Sellaisia kirjoituksia ei kukaan kirjoita, jos haluaa kertoa puolueettoman näkemyksensä toisten uskosta. Ja ne eivät ole puolueettomia kirjoituksia, jollaisia on esim.koulukirjoissa tai virallisissa herätysliikkeitä käsittelevissä koosteissa.
Tietynlaiset uskovaisiin vetoavat kirjoitukset, joissa yritetään saada uskovaisia kapinoimaan SRK:ta vastaan ja joissa pidetään vanhoillislestadiolaisuutta harhaoppina sekä Raamatunvastaisena, ovat niin hyviä konsteja yrittää saada ihmisiä luopumaan uskostaan. Mutta onneksi seurakunnassa on niin monia uskovaisia, jotka eivät koskaan tätä lue ja joihin kirjoitukset eivät vaikuta. Ja onneksi tällä sivulla kirjoittaa uskovaisia, jotka vielä yrittävät pitää veljet ja sisaret uskomassa, varoittaen palstan vaaroista!
On hyvä, että jonkinlainen anteeksipyyntö SRK:lta halutaan, mutta silti muistakaa että tämä palsta on sielunvihollisen oiva konsti saada uskovaisia uskomaan, että täällä arvioisi uskoa ja koko vanhoillislestadiolaisuutta vain uskovaiset. Ja kyllä uskovaiset tajuavat ulkopuolisia paremmin miten vaikeaa on alkaa käsittelemään hoitokokouksia näin myöhään ja kuinka SRK toivoisi että siioni ei hajoaisi ja miten vaikeaa on alkaa selvittämään hoitoja käsittelemällä vain joitakin kohtia, kun sitten halutaan selvittää vielä enempi ja vielä enempi, niin että lopulta vallitsee täysi kaaos. SRK voi varmaan joskus sanoa vielä jotain hoitoihin liittyvää, mutta sellaisten hoitajien osalta jotka ovat jo kuolleet, on vaikeaa sanoa oikeastaan mitään, koska jos ei ole todistajia niin kuka vain voi oikeastaan kertoa mitä vain. Todistajat ovat aina tärkeitä, jotta säilyy totuudenmukaisuus.
Miksi hoidoista kärsineet eivät kokoa yhteen niiden hoitajien nimiä, jotka hoitivat ja myös hoidettujen nimiä ja selvitä sitten mitä haluavat, jne?
Ne, jotka harhaoppina pitävät vl-uskoa, ovat nyt löytäneet hyvän konstin saada uskovaiset kritisoimaan omaa uskoaan. Ja loppujen lopuksi heitä ei kiinnosta tippaakaan miten siionin käy, miten ikävästi käy, muuten kuin että koko vl usko hajoaisi ja uskovaisten joukkoa ei enää olisi. Se olisi monelle helpotus, jotka harhaoppina vl uskoa pitävät, että tämäkin usko katoaisi.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Mitä sitten roikut täällä julistamassa, sillä "älkää istuko siellä missä pilkkaajat istuvst"...
jo monta aloitusta samalla sivulla samasta aiheesta? Pitääkö niitä taukoamatta suoltaa? Et kai vain yritä "synnyttää mielikuvaa suuresta samanmielisten joukosta", mistä PM:ssä varoitettiin?
Näinhän se on. Maltilla kirjoitettu ja asiallinen avaus.
nimenomaan kuinka aikaansaadaan illuusio suuresta samanmielisten joukosta. Sitä vaan tässä toteutamme porukalla, minä ja sivupersoonani...
Vanhoillislestadiolaisilla on oikeus puolustautua ja kertoa näkemyksiään palstan kirjoituksista. Lukijoiden joukossa on monia uskosta pois helpommin johdateltavia, tämän kertoo jo monet kirjoitukset joissa ikään kuin vahingossa jotkut uskovaiset ovat ajautuneet kritisoimaan uskoaan ja eivät huomaa mikä ansa monissa heihin vaikuttaneissa teksteissä piilee.
Uskovaisen tulee kantaa huolta ja vastuuta uskonveljistä ja sisaruksistaan, oikoa ja rohkaista uskomaan, ettei epäuskon henki voita. Minä voin kirjoittaa vaikka kuinka monia tällaisia viestejä tänne, sillä minulle merkitsee paljon se, että siioni pysyy koossa ja sielunvihollinen ei pääsisi johdattaman harhaan uskovaisia. Ja tänne kirjoitellaan niin paljon vl vastaisia viestejä, joten aivan yhtä hyvin uskovaisillakin on oikeus sanoa sanottavansa.
Uskovaisten kesken vallitsee samanmielisyys näissä asioissa, että pitää varoa ja varoittaa uskovaisia tämän palstan vaaroista ja rohkaista ihmisiä uskossaan eikä rohkaista heitä kääntymään Jumalan valtakuntaa vastaan.
Kirjoitit, että ihmiset ajautuu vahingossa kritisoimaan uskoaan. Onko kritiikki mielestäsi aina vahinko, vahingollista?
Mitä olisi tapahtunut, jos Luther ei olisikaan esittänyt kritiikkiä kirkkoaan kohtaan? Me kävisimme yhä anekauppaa, jos Luther ei olisi ollut rohkea ja käynyt kritisoimaan. Kiitos Lutherille siitä, mutta ennen kaikkea kiitos Jumalalle, että antoi Lutherille voimia käydä se taistelu läpi, jotta mekin saamme vapaasti uskoa ja elää ilman teko-oppia, anteitten ostoa jne.
mutta ei niitä yhden kirjoittajan kuitenkaan kymmeniä tarvitse yhteen menoon suoltaa.
huolesi siitä että "siion" hajoaisi. Miten totuus voisi koskaan tehdä sellaista?
Hajoaminen voisi lähteä korkeintaan siitä, että on ihmisiä, jotka kokevat, että heitä on huijattu kymmeniä vuosia. Ne ihmiset, jotka ovat olleet heidän silmissään uskon ohjaajia ja auktoriteetteja, paljastuvat "tunkion päältä uskojiksi". Eli epärehellisyys on syynä siihen, että hajoaminen voisi alkaa.
Jos havaitaan, että sellaiset ihmiset, joiden toimet 1970-1980-luvuilla eivät kestä yleistä tarkastelua, ovat olleet senkin jälkeen seurakuntien auktoriteetteina, puhujina tai vuosikokousedustajina jne, niin eihän hajoaminen ole mikään ihme.
Miksi pitäisi sitten pitää väkisin, valheeseen perustuen, yllä joukkoa, jossa on erilaisia näkökantoja? On ihmisiä, jotka haluavat rehellisen historian omassa joukossaan ja on ihmisiä, jotka eivät halua "kaivella menneitä", he haluavat sulkea silmänsä ja korvansa kaikelta epämieluisalta, vaikka se olisi tottakin. Sensuurilla ja ylhäältä annetuilla säännöillä vain yritetään pitää kasassa laumaa, valheen päälle rakentaen.
Ei kuulosta oikealta Jumalan joukolta.
Miksi pitäisi sitten pitää väkisin, valheeseen perustuen, yllä joukkoa, jossa on erilaisia näkökantoja? On ihmisiä, jotka haluavat rehellisen historian omassa joukossaan ja on ihmisiä, jotka eivät halua "kaivella menneitä", he haluavat sulkea silmänsä ja korvansa kaikelta epämieluisalta, vaikka se olisi tottakin. Sensuurilla ja ylhäältä annetuilla säännöillä vain yritetään pitää kasassa laumaa, valheen päälle rakentaen.
kuten Raamatussa sanottu on. Teidän keskellänne pitää eriseurat oleman tai teidän keskuudestanne lähtemän, en muista miten se meni. Mutta siis näin.
kyllä, kirjoittamasi viestin kaltaisia viestejä täällä on lukuisia. 1970-luku ei enää nyt vaikuta uskossa, aina joukossa on lakihenkeä ja eriseuraa, niistä ei pääse eroon. Mutta moni teki parannuksen hoitokausien loputtua ja siioni puhdistui täällä tavalla erittäin paljon niistä ajoista ja enää ei ole sellaista aikaa kuin silloin.
Ainoa syy, miksi hoidoista käsittääkseni keskustellaan yhä, on se että silloin 70-luvulla hoidetut haluavat saada SRK:lta anteeksipyynnön asiaan ja selvityksiä asiasta. Mutta täsmennän että enää ei ole 70-luvun henkeä vallitsevana siionissa ja nykyään usko on terveellä pohjalla, oikeassa hengessä, sanokoon kuka vain että koskaan ei muka puhdistu jos ei SRK tee suurta julkista selontekoa.
Ainoa asia, mitä tällä sivulla halutaan on siis anteeksipyyntö SRK:lta ja suosittelisin ,että jotta asialle tapahtuisi jotain, niin ottakaa ihmeessä yheyttä SRK:hon ja esittäkää sanottavanne. Vai onko kyse siitä, että se ei riitä, että asioita selvitettäisiin jotenkin niiden kesken, joita se koskee, vai halutaanko todella saada joku julkinen suuri show näistä hoidoista? Miksi? Ihan kuin hoidot koskisivat koko kansaa? Ja se taas ei ole ihan oikein, että asiaa paisutellaan valtavaksi.
Suurin osa hoitojen aloittajista ja moni hoidetuistakin on kuollut, heiltä ei voida saada mitään lausuntoa ja siksi ei riitä joka asiassa ehkä vain nyt elossa olevien hoidettujen näkökanta. Tai siinä mielessä riittää, että käsitellään asiaa vain niiden elossa olevien kesken, joita se koskee. Jumala kyllä tietää mitä he tekivät, jotka nyt kuolleita ovat.
Parempi olisi ollut alkaa selvittämään asiaa jo viimeistään 90-luvulla. Anteeksipyyntö on ihan mahdollinen mielestäni ja se voi onnistua, mutta tarkemmat selvittelyt kariutuvat siihen, että suurin osa hoitojen aloittajista on kuollut ja heiltä ei saa enää siis minkäänlaista kommenttia ja tarvitseeko jonkun nyt elossa olevan ottaa vastuulleen jonkun silloin eläneen, nyt kuolleen henkilön tekemisiä? Ottaisitko sinä vastuullesi jonkun jo kuolleen henkilön teot ja sanat? Ja pyytelisit niitä anteeksi, kun et loppujen lopuksi voi olla ihan varma että sanoiko se nyt kuollut juuri niin ja niin.
Koska SRK on kollektiivisena yhteisön keskusyhdistyksenä itse ollut masinoimassa koko hoitokokoussirkusta, niin SRK:n nykyisen johdon on MAALLISESSA mielessä tärkeä (oman uskottavuutensa takia) rehabilitoida ne aikaisemmin väärin perustein erotetut.
Kyse ei ole kristillisessä mielessä anteeksipyytämisestä. Seppo Lohi tuntuu ymmärtävän tämän (viittaan Kotimaa-lehden artikkeliin) mutta Aimo Hautamäki (samaan artikkeliin viitaten) näyttää olevan samaa mieltä entisten hoitomiesten kanssa: kyseessä on vain joitakin ylilyöntejä.
Sinä itse näytät olevan "hautamäkeläinen" kirjoituksessasi, mutta monet muut vl-kirjoittajat taas "lohilaisia". Kirjoituksessasi paistaa jonkinlainen hätä siitä, ettei vain asioita pengottaisi, koska nykyisin ei ole samoja ihmisiä johdossa.
Mutta koska kyse on yhteisöstä, niin yhteisön tulee ottaa vastuu myös liikkeen aiemmista teoista. On aivan toinen asia se, että itse hoitomiesten toivotaan heräävän synnin unestaan ja tekevän omakohtaisen parannuksen asiasta, ehkä sen jälkeen, kun SRK olisi "sanoutunut irti" kyseisestä menettelystä, pahoitteluun liittyen. Se onkin sitten aivan toinen juttu ja jokaisen "hoitomiehen" oma asia, omaa kuolemanjälkeistä paikkaansa miettiessään.
Synti ja vääryys ei vanhene, niinkuin maallisessa lainkäytössä jotkut rikokset voivat vanheta. Meidän korkein tuomarimme ja oikeudenmukainen Jumalamme katsoo myös "vanhat" synnit, Hänelle ei aika merkitse mitään siinä mielessä.
Sen, mitä minä ja monet muut "poispotkitut" haemme näillä kirjoitteluilla on se, että nuori vl-sukupolvi saisi oikeamman käsityksen liikkeensä historiasta. Toisaalta, onhan se pieni toiveen kipinä siitä, että me saisimme SRK:n mahdollisen pahjoittelun jälkeen jälleen ihmisarvon "oikeitten" vl:ien silmissä. Lähipiirini vl-ihmisten taholta olen todella usein tullut kaltoin kohdelluksi ja minun uskoni on tullut mitätöidyksi mennen tullen:(
hoidetaan samoin kuin muutkin negatiiviset asiat on totuttu piireissä hoitamaan. Ollaan huomaamatta (suljetaan silmät) lasten alkoholin ja huumeiden käyttö ja odotetaan, että "Jumalan aika" hoitaa asian.
ja voisitte levitellä käsiänne: Mitään ei voi tehdä kun kaikki yhtäkiä kuolivat...
että vanhoillislestadiolaisuus halutaan eristää ympäröivästä maailmasta täysin yhteiskunnasta irrallaan olevaksi uskonyhteisöksi amerikkalaisen amich-lahkon tapaan.
Jotkut tuntuvat haluavan juuri tällaista. Itse en halua. Avauksestasi saa juuri tällaisen käsityksen.
Oma näkemykseni on täsmälleen päinvastainen. Haluaisin, että vl-usko on avointa, keskustelevaa ja mukautumiskykyistä yhteiskunnallisiin muutoksiin. Tämä ei tarkoita, että joutuisimme luopumaan mistään uskomme kulmakivistä ja perustusteista, elävästä kristillisyydestä.
Ellemme näin toimi, ristiriidat yhtesömme sisällä kasvavat ja kärjistyvät siihen pisteeseen, että hajaannus on väistämätön ja "Amichlaisesti" ajattelevat eristäytyvät yhteiskunnan ja ev.lut. kirkon ulkopuolelle pysyvästi.
mutta täysin selvä jakolinja vl-kirjoittajien keskellä on.
Toiset haluavat kulkea jokaisen askeleen "Siionin yhteisessä rakkaudessa ja hengen yksimielisyydessä", vaikka se käytännössä tarkoittaisi harhareissuja, ensin kohti tiukentuvia kannanottoja, sen jälkeen niistä vaikenemista, ehkä jopa väljentymistä, kunnes taas olisi vuorossa selvä tiukkeneminen, niin kuin esim. liikkuvan kuvan suhteen on käynyt.
Toiset taas haluavat pitäytyä evankeliumin ytimeen ja nähdä elämäntavat yksilön omantunnon ohjaukseen kuuluvina.
Lyhyesti sanottuna: jakolinja näyttää kulkevan yhteisöuskon ja yksilöuskon välillä.
Jakolinja kulkee pääpiiteissään juuri niin kuin asian pelkistit.
Kun ajattelee asiaa pitemmälläkin aikavälillä, niin huomaa saman jakolinjan olleen olemassa jo ennen hoitokokousaikoja. Ehkä tämä on pysyvä jakolinja vl-liikkeen sisällä; myös tulevaisuudessa.
Itseasiassa samat näkemyserot yhteisöuskon ja yksilöuskon välillä kärjistyivätkin 60-70-luvuilla siitä syystä, että yhteisöuskon kannattajista ilmaantui joitakin voimakkaita persoonia, jotka veivät kärjistyksen niin pitkälle, että jouduttiin tilanteeseen, jossa jokainen pantiin valitsemaan puolensa. Tämän seurauksista kirjoitellaan tälläkin palstalla päivittäin hoitokokouskeskusteluissa.
Saman näkemyserojen kärjistymisen (kärjistämisen) huomaan palstalla lisääntyvän. Johtaako se hajaannukseen, sitä on vaikea ennustaa, mutta jonkinlaiseen "uskonpuhdistukseen" se varmasti johtaa. Toivottavasti ei samanlaiseen kuin 70-luvulla, jonka itse näenkin edellisenä suurena "uskonpuhdistuksena".
nimittäisin 70-luvun puhdistuksia USKON LIKAAMISEKSI, sillä Raamatun mukaan omavanhurskaus on kuin saastainen vaate Jumalan edessä.
Juuri näin.
Aamen!
Käsittämätöntä, että aloitusviestissäni varoitin uskomasta muitakin juttuja kuin hoitokokouskeskusteluja ja puhuin muustakin kuin hoidoista, niin kuitenki kaikki saamani vastaukset keskittyvät hoitokokouksiin! Ällistyttävää, miten kapea-alaisesti luette teille suunnattua kritiikkiä, jotka yritätte saasda uskovaisia uskossaan horjumaan ja pilkkaamaan SRK:ta ja muita uskovaisia! Todella pettymys, minkälaisia vastauksia, ei mitään muuta kuin hoitoa ja hoitoa, sitä te vain paasaatte.
Mutta kyllä Jumala pitää omistaan huolen ja uskovaisten tulee varoa tuollaisia eksyttäjiä, jotka yrittävät konstilla millä hyvänsä saada uskovaiset hylkäämään jumalanvaltakunnan ja liittymään pilkkaajien kuoroon!
Onko omatuntosi ihan puhdas kun kiinnität jatkuvasti huomiota vain hoitokokouksiin. Haluaisitko jo saada synninpäästön? Ok, ota yhteys kiusaamiisi ja pyydä anteeksi niin asiat korjaantuvat.
>>
Ällistyttävää, miten kapea-alaisesti luette teille suunnattua kritiikkiä, jotka yritätte saasda uskovaisia uskossaan horjumaan ja pilkkaamaan SRK:ta ja muita uskovaisia!
>>
Juujuu. Noinhan se varmaan tällä palstalla lienee.
Kyse on puhtaasti siitä, ettei tosiasioiden kieltämiseen tähtäävää propagandaasi ota juuri kukaan oikein tosissaan. Kas kun et varoittanut että täällä on suurin osa vl-uskosta tuikitietämättömiä teinejä;)
Nyky-SRK:n johto pilkkaa räikeästi harjoittamansa hirmuhallinnon uhreja yleistäen heitä katkeriksi. Kaltaisesi mustamaalaajat ja SRK:n agitaattorit annatte tosiasiallisesti vain surkean kuvan itsestänne ja SRK:sta.
ja sinun oma palstasi on hyvä esimerkki vl-vastustajan sivustoista.
"Nyky-SRK:n johto pilkkaa räikeästi harjoittamansa hirmuhallinnon uhreja yleistäen heitä katkeriksi. Kaltaisesi mustamaalaajat ja SRK:n agitaattorit annatte tosiasiallisesti vain surkean kuvan itsestänne ja SRK:sta. "
Tuo kirjoittamasi kertoo kertoo myös ihan tarpeeksi, kuinka ilkeästi ajattelet vanhoillislestadiolaisista ja vanhoillislestadiolaisuudesta.
"Hirmuhallinnonuhreja" =kärjistetty kommentti sinulta. Olet kuin joku uusi profeetta, joka yrittää käännyttää uskovaisia pois uskostaan.