huomiseen. Eräs esimerkki tästä on. Että kun eräs uskovainen vl-mies kielsi uskonsa ja meni eriseuraan. Ja kun vanhoilla päivillä hänen uskovainen vl-lastenlapsi järjesti vl-puhujan tämän uskon kieltäneen vanhuksen luokse sairaalaan, niin omaiset, siis omat lapset estivät sen. Ja sanoivat, että isällä on aisat kunnossa.
Ja hän kuoli eriseurasena.
Sensijaan miniä neuvoi näitä vl-puhujia joita pyysi käymään. Että anoppi on seniili ja on kaikkein selvin aamupäivällä. Että mennä siis silloin kun hän vielä on virkeä.
Kun hän väsyy, hän ei sitten enää ole selvänä.
Ja sitäpaitsi siellä on aina vierastunnin aikana omaisia, jotka estivät appi-ukonkin puhuttelun ja hoitamisen.
VL-puhujat noudattivat tätä miniän kehoitusta ja ennen vl-uskossa ollut anoppi otti siunauksen vastaan.
Se oli ilosanoma molemmille sekä näiden vanusten pojalle, että miniälle ja koko tälle pereheelle, jotka itsekin oli vl:iä .
Ry:llä laulettiin muistovirsi tämän mummon muistolle sitten kun hän kuoli.
Ja hän kuoli eriseurasena.
Sensijaan miniä neuvoi näitä vl-puhujia joita pyysi käymään. Että anoppi on seniili ja on kaikkein selvin aamupäivällä. Että mennä siis silloin kun hän vielä on virkeä.
Kun hän väsyy, hän ei sitten enää ole selvänä.
Ja sitäpaitsi siellä on aina vierastunnin aikana omaisia, jotka estivät appi-ukonkin puhuttelun ja hoitamisen.
VL-puhujat noudattivat tätä miniän kehoitusta ja ennen vl-uskossa ollut anoppi otti siunauksen vastaan.
Se oli ilosanoma molemmille sekä näiden vanusten pojalle, että miniälle ja koko tälle pereheelle, jotka itsekin oli vl:iä .
Ry:llä laulettiin muistovirsi tämän mummon muistolle sitten kun hän kuoli.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Että "vaarallista" on kuolla "eriseurassa".
Samaan paikkaan kaikki joutuu, kuuluivat sitten lestadiolaisiin, helluntailaisiin tai olivat ateisteja.
Maan alle,jossa madot syövät erittelemättä uskovaisia tai ateisteja.
Kaikki maistuu madoille.
menevät mestaroimaan ihmisen kuolinvuoteen ääreen ja pelottevat omaisia. Se on raukkamaista ja raakaa.
Ensiksi täytyy todeta kuinka tämä avaus oli jälleen härski malliesimerkki siitä kuinka vl:t eivät aina häikäile kertoa kantaansa edes vainajien sieluntilasta, vaikka Raamattu ylipäänsä varottaa arvioimasta toisen sieluntilaa ja opettaa että siihen kykenee vain Jumala.
>>
uskovainen vl-lastenlapsi järjesti vl-puhujan tämän uskon kieltäneen vanhuksen luokse sairaalaan, niin omaiset, siis omat lapset estivät sen. Ja sanoivat, että isällä on aisat kunnossa.
>>
Miksi epäilet etteikö kyseisellä ihmisellä olisi ollut asiat kunnossa? Siksikö koska hän ei ollut vl?
Minäkin suojelisin taatusti sairaita tai kuolinvuoteilla olevia omaisiani vl:ien painostukselta. Käsittämätöntähän tuo on ettei ihmisten omaa tahtoa kunnioiteta ja sen lisäksi riittää röyhkeyttä tuomita toisia!
Toivon että Jumala suo sinulle armon, että ymmärtäisit joskus hävetä sitä, mitä nyt kirjoitit.
sitä ymmärtävän, se on tullut niin monessa hänen viestissään esille vuosien myötä. Pitäisi nyt vain omasta kohdataan huolen ja miettisi mitä kirjoittelee.
tasapainossa. Ei millään. Koska nämä vl:ien puheet sattuu sinuun aina. Se on sitten merkillinen asia, jota olen seurannut.
Jos sinulle olis samantekevää tämä vl-usko, se ei sinua kiusais ollenkaan, vaikka meikäläiset tänne kirjoittais, ei ollenkaan.
Vaan kun näissä asioissa on perää, niin se kiusaa niin pajon, että pitäis hakea sille omalle hyväskymistä täältä.
Jotenkin minua huvittaa nämä tutuksi tulleet vl-defenssit, joissa yritetään aina kääntää keskustelu toisen kirjoittelijan tilan arvostelemiseen sen sijaan että kommentoitaisiin esitettyjä asioita.
Sattuuko teihin oman itseänne korostavan oppirakennelmanne peilaaminen tosiaan noin paljon, että ette kykene keskustelemaan itse asiasta?
Nyt keskustelun aihe oli vl-opin härskiys, jossa arvioidaan röyhkeästi jopa vainajien sieluntiloja vain sillä perusteella oliko ihminen vl tai ei. Sellaista röyhkeyttä ja vl-ihmisten omaa itsensä ylentämistä kauhistelee jokainen sivistynyt ihminen. Ei siihen mitään erityisiä tunnetiloja tarvitse, vaan normaalit inhimilliset tunteet riittävät.
Ei sillä, kyllä kyseistä asennetta osaavat hävetä monet vl-ihmisetkin.
...tarkoita sitä, että haluaa sitä mistä puhuu. Voihan sitä todellakin kommentoida asioista. Olen Admata samaa mieltä kanssasi. ;)
"hyvä kommentti....
Kirjoittanut: ei se aina... 1.9.2006 klo 23.46
...tarkoita sitä, että haluaa sitä mistä puhuu. Voihan sitä todellakin kommentoida asioista. Olen Admata samaa mieltä kanssasi. ;)"
V.Et kyllä minulta saa tukea kirjoituksellesi. Aina on helpompi repiä ja hajoittaa kuin koota ja rakentaa.
miten vl-usko toimii. Miksi sitä ei sais tehdä?
Näin olen ainankin kuullut.
>>
Etkös ole admata entinen vl
>>
Onko SRK:sta alle 10-vuotiaana lapsena perheensä mukana helvetin matkalaiseksi erotettu entinen vl?
Jos vl-usko puolestaan luetaan SRK:ta laajemmalle, niin ehkäpä murrosikään asti olin vanhoillislestadiolainen.
vaikka taitaisi omissa asioissakin olla tarpeeksi vahtimista! Mitenkähän sitä sulle kävisi,jos lähtö tulisi? Ookkonä ajatellu sitä?
"Onko SRK:sta alle 10-vuotiaana lapsena perheensä mukana helvetin matkalaiseksi erotettu entinen vl?"
V,Jos vanhempiasi on hoidettu ja olet perheen mukana joutunut valitsemaan sen tien minkä he ovat ottaneet on aivan eri asia kuin mitä kirjoitat.
En ole koskaan kuullut, että lapsia olis erotettu tästä uskosta. VL:uskon mukaan he ovat suurimpia taivasten valtakunnassa.
Ja pääsethän sinäkin takasin jos haluat.
Minut erotettiin rippikoulussa vuonna 73. Että silleen! Syynä oli se, että poltin tupakkaa lestadiolaisten rippikoululeirillä!!!!!!
>>
En ole koskaan kuullut, että lapsia olis erotettu tästä uskosta. VL:uskon mukaan he ovat suurimpia taivasten valtakunnassa.
>>
Niinhän sitä luulisi. 70 ja 80- luvulla 10 vuotiaita lapsiakin saatettiin hoitaa ja vaatia tekemään parannusta vääränlaisesta uskomisesta. Tässäpä itse vanhoillislestadiolaiseksi jääneen oma kertomus vuodelta 2003, joka vahvistaa tämän:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001076927
70-luvun loppupuolella isäni joutui käymään "hoidettavana" jopa seurakunnan edessä useamman kerran. Hän yritti viimeiseen saakka taipua, mutta rehellisyys asetti siihen rajat. Kun häntä syytettiin melkoisen mielikuvituksellisista syynneistä, niin hän totesi että kyllä hän niistä voi luopua, mutta ovatko puhujakorokkeella olevat hoitajat jo luopuneet näistä samoista asioista. Hän kun sattui tuntemaan hoitajansa... Tämä oli tietysti kiusallista hoitajille.
Koskapa täydellistä nöyrtymistä ihmisten vallan alle ei saatu, niin prosessia piti yrittää jatkaa. Viimein tilanne päättyi siihen kun Isälleni soitettiin ja ilmoitettiin että nyt täytyi koko perheen tulla hoidettavaksi. Vaimo ja lapset kans. Isäni tiedusteli että mistä mahtoi olla kysymys. Ei kerrottu, vaan ilmoitettiin että kyllä se selviää paikan päällä. Isäni ilmoitti että ei tulla. Äitini mielipidettä tiedusteltaessa Isäni totesi että sitä pitää kysyä äidiltäni. Kutsuja ilmoitti lopuksi vain, että seuraukset tiedätte ellettä tule!
Seuraukset tulivat postissa. Isäni julistettiin PERHEINEEN pakanaksi ja publikaaniksi sekä koko perheemme helvetin matkalaisiksi!
Oma äitini sai nukkua uskossa vanhurskasten lepoon, tietämättä koskaan edes että mistä syystä vanhoillislestadiolaiset olivat hänet "uskosta osattomaksi" julistaneet. Kun äitini loppu alkoi lähestyä, niin joidenkin vl:ien taholta yyritettiin kyllä tungetella kuolinvuoteelle. Äidiltäni kysyttiin että ne ja ne haluaisivat tulla juttelemaan. Äitini tunsi moisen tilanteen vaikeaksi lisätaakaksi siinä tilanteessa ja pyysi ilmoittamaan ettei hän jaksa tavata. Vl:t pidettiin etäämmällä kuolinvuoteella ja äitini sai nukkua rauhassa pois tilanteessa, jossa hän oli omalta puoleltaan sovussa kaikkien ihmisten sekä Jumalan kanssa. Eri asia tietysti on että vanhoillislestadiolaisille hän oli eriseuralainen kuolemaansa saakka.
Kaikkein kuvottavinta sitten on että kaikesta tästä huolimatta äidistänikin on levitetty huhuja vl:ien keskuudessa että hänkin olisi kuolinvuoteellaan kääntynyt vl:ksi:(
"Kaikkein kuvottavinta sitten on että kaikesta tästä huolimatta äidistänikin on levitetty huhuja vl:ien keskuudessa että hänkin olisi kuolinvuoteellaan kääntynyt vl:ksi:( "
V. Mutta miksi sinua kuvottaa jos äitisi olis tullut vl.äksi. Luultavasti siksi, että nämä asiat on sattunut. Älä vaan katkeroita sydäntäsi, ei sillä voita yhtään mitään. Päinvastoin.
On kyllä totta, että ollut sellaisakin aikoja, että niin pajon on väärääkin henkeä joskus ollut, että kun on 2puhujaa ollut, niin molemmat on puhuneet eri tavalla. Ja uskoaiset ei ole uskaltaneet seuroihinkaan mennä.
Kun jotku tuntuu täällä pitävän puhujia erehtymättöminä, niin en siihen halua yhtyä. Koska minulla on SRK:n kirja, jossa tuo ed. mainittu tosiasia on kerrottu.
Ja on vaan ollut yksi joka on ollut täydellinen ja virheetön. Emme me voi ihmisen päälle uskoa.
Mutta haluaisin sitä valottaa, että ei sillä voita mitään jos katkeroituu, vaikka oliskin väärin menetelty. Eikö Raamattukin varoita tällaisesta?
Mutta haluasin sitä painottaa, että ne on vanhoja asioita, että unohtaisit ne. Koska sillä raskauttaa vaan oman mielen. Eikö ole tärkeintä että osaa rakentaa kaiken uudestaan, vaikka olis mitä sattunut? Ja että osais asettaa askeleensa itse eri tavalla, kuin nämä jotka ovat mielestäsi väärin tehneet?
Anteeksi jos olen loukannut, en olis sitä halunut.
Olen vaan yrittänyt sillä taidolla puhua mitä minulla on ja haluasin auttta sinua.
itsekään väärin tehdä, niin silti huomaan tekeväni sitä, tällä palstallakin. Ja tarvitsen paljon anteeksiantamusta. En vaan omilta, vaan myös muilta.
"Niinkö näet admata
Kirjoittanut: vaikka en haluasi 2.9.2006 klo 22.11
itsekään väärin tehdä, niin silti huomaan tekeväni sitä, tällä palstallakin. Ja tarvitsen paljon anteeksiantamusta. En vaan omilta, vaan myös muilta."
Ja koska me olemme synnin turmelemia, ja me tarvitsemma jokainen anteeksiantamusta. Niin antasit sinäkin anteeksi näille joista kerroit, ja jotka ovat mielestäsi väärin tehneet.
Se helpottaa sinua ja keventää mieltäsi. Sinulla itselläkin on helpompi olla sen jälkeen, kun jaksat tunnustaa sen tosiasian; että en minä, etkä sinä ole tätä maallista vaellusta osannut niin tehdä, että se Jumalalle kelpaisi, yksistään Jeesuksen lahjavanhurskauden ansiosta minäkin olen autuas.
Sen jälkeen on helpompi antaa toisellekin antaa anteeksi kun näkee tämän ed.mainitun tosiasian.
Mistä oli kyse?
>>
"Kaikkein kuvottavinta sitten on että kaikesta tästä huolimatta äidistänikin on levitetty huhuja vl:ien keskuudessa että hänkin olisi kuolinvuoteellaan kääntynyt vl:ksi:( "
V. Mutta miksi sinua kuvottaa jos äitisi olis tullut vl.äksi. Luultavasti siksi, että nämä asiat on sattunut. Älä vaan katkeroita sydäntäsi, ei sillä voita yhtään mitään. Päinvastoin.
>>
On hieman rasittavaa vastata toisen kuvitelmiin. En käsitellyt missään hypoteettista tilannetta, jossa olisin kertonut mitään kantaani siihen jos äitini olisi tullut vl:ksi. Kyse oli VALHEELLISISTA JUORUISTA, jotka kuvottavat samoin kuin itsensä tyrkyttäminen kuolinvuoteelle tilanteissa, joissa ihminen ei itse vl-vierailijoita kaipaa.
Jos kuka tahansa esittäisi minulle pyynnön että hän haluaisi tavata vl-uskovaisia sairaana ollessaan tai kuolinvuoteellaan, niin soittaisin itse aktiivisesti vanhoillislestadiolaisille ja pyytäisin heitä tulemaan. Näissä asioissa pitää kunnioittaa jokaisen ihmisen omaa tahtoa, niin kauan kun ihminen itse kykenee asioita tahtomaan.
>>
Mutta haluasin sitä painottaa, että ne on vanhoja asioita, että unohtaisit ne. Koska sillä raskauttaa vaan oman mielen.
>>
Omalta puoleltani olen pyytämättä antanut vl-julmureille anteeksi jo vuosikausia sitten. Eri asia on huomauttaa ettei vl-liike ole korjannut jälkiään, vaan edelleen yritetään vääryyksiä puolustella:(
Nämä asiathan ovat edelleen erittäin ajankohtaisia, koska vl-liike ei ole nähnyt menneisyydessään mitään korjattavaa, vaan yrittää valheellisesti mainostaa että järjestelmällinen henkinen väkivalta olisikin ollut vain rakkaudellista toimintaa. Aika sairasta, vai mitä?
En itse koe lainkaan raskaana ystävällisesti huomauttaa että vääryydet tulisi korjata. Koska vääryyksiä ei ole korjattu, niin haluan omalla toiminnallani varottaa tavallisia vl:iä, että he voivat vieläkin joutua yllättäen susihukan suuhun omiensa taholta. Tällainen vaarahan on olemassa ihan nykyisinkin niin kauan kunnes menneet vääryydet tunnustetaan ja korjataan. Jos väärinkäytöksiä puolustellaan edelleen, niin sehän tarkoittaa sitä että samaan hirmuhallintoon voidaan tarvittaessa turvautua edelleen, eikä tällöin kukaan vl ole turvassa.
>>
Anteeksi jos olen loukannut, en olis sitä halunut.
>>
On ylipäänsä loukkaavaa esittää arvioita toisen ihmisen sieluntilasta maallisiin uskonliikkeisiin kuulumisen perusteella. Samoin on erittäin ala-arvoista arvioida vainajien sieluntiloja tai tuomita ihmisiä eriseuralaisiksi. Myös toisten uskovaisten röyhkeä nimitteleminen epäuskoiseksi on loukkaavaa.
Jos olet aidosti pahoillasi, niin älä enää loukkaa toisia ihmisiä näillä ylimielisillä vl-tavoilla.
Olisko tästä apua sinulle?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019157714