Tämä ei ole provokaatio. Haluaisin vain tietää miten ry:ssä reagoitaisiin, jos joku ilmoittaisi liittyvänsä katoliseen kirkkoon.
Onhan katolilaisuus sittenkin monissa asioissa tosi lähellä VL:n aitokristillisiä oppeja, kuten abortin, ehkäisyn ja naispappeuden osalta.
Onhan katolilaisuus sittenkin monissa asioissa tosi lähellä VL:n aitokristillisiä oppeja, kuten abortin, ehkäisyn ja naispappeuden osalta.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Katoliseen kirkkoon liittymistä ei hyväksytä.
Miksei?
"Onhan katolilaisuus sittenkin monissa asioissa tosi lähellä VL:n aitokristillisiä oppeja, kuten abortin, ehkäisyn ja naispappeuden osalta."
V. Se ei riitä jos joku oppi on lähellä VL:n oppia. Jos usko ei ole oikeaa Raamatun mukaista se ei auta ihmistä viimeisenä päivänä.
Joka tämän Raamatusta ottaa jotakin pois, niin Jumala on ottava hänen osansa pois elämän kirjasta.
ihmisiä joilta kuitenkin puuttuu omakohtainen usko.
Vaikka kuinka käyt rauhanyhdistyksen tilaisuuksissa ja esität olevasi vl, mutta sydämesi on kova ja rakkautta vailla.
2. Tim. 3:5
heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
Ei se että istut ry:llä sinua pelasta vaan yksinomaan se sydämen usko mikä on Raamatussa kirjoitettu. Kuulut sitten vaikka katoliseen kirkkoon tai ortodoksi kirkkoon. Suomen vl-t kuuluvat Luterilaiseen kirkkoon,
Kirkko instituutiona ei pelasta vaan sydämen kristillyys. Yksin uskosta yksin armosta, yksin Kristuksen ansion tähden.
Kirjoitit "Se ei riitä jos joku oppi on lähellä VL:n oppia. Jos usko ei ole oikeaa Raamatun mukaista se ei auta ihmistä viimeisenä päivänä."
Todennäköisemmin riittäisi, että joku oppi olisi kaukana VL:n opista.
Mitenkähän saataisiin herätys vl-liikkeeseenkin?
... etteivät monet VL:n väestä tunne OLLENKAAN katolisen kirkon opetusta. Heillä on vain turhia ja vääriä ennakkoluuloja, kuten "pyhimysten palvonta", "paavin erehtymättömyys", "Marian jumaluus" tms.
Väitän, että katolilaisuus on paljon, paljon lähempänä VL:n aitoa kristillistä henkeä kuin nykyluterilaisuus.
naispappeutta ja yleisen pappeuden perusteella, syntinen voi saada syntinsä anteeksi vaikka lähimmän ystävänsä kautta.
Me vl:t pidämme kauhistuksena paavin itsensä korottamista Jeesuksen varamieheksi
Katolisella kirkolla on lähes 500 opinkohtaa, mitkä eivät perustu Raamattuun.
Me olemme luterilaisia ja ennen kaikkea VANHOILLISLESTADIOLAISIA.
..korotatte jokaisen vl:n Jumalan varamieheksi!!!
Mitä tuota kauhistelemaan paavin valtaa. Paavi on katollisessa kirkossa erehtymätön ja Jumalan sijainen maan päällä.
Ei tarvitse mennä kuin 30 vuotta takaperin, niin vanhoillislestadiolaisuudessa oli korottettuna erehtymättömäksi, Jumalan maanpäällistä sijaishallintoa käyttäväksi elimeksi tärkeimpänä SRK:n työvaliokunta, paikalliset rauhanyhdistysten johtokunnat ja SRK:n hoitomiehet. He kaikkinensa kaikkine päätöksineen eivät erehtyneet ja Jumalan ilmoitus maailmaan tuli näitä reittejä pitkin. Katollinen kirkko on vain päämiehensä korottanut erehtymättömyyteen ja lausunnot jotka hän antaa tutkitaan tarkoin isolla kardinaali porukalla raamatun sanan valossa, ennen kuin paavi jotain kannanottoja lausuu.
Vl-lestadiolaisuus sopisi ihan hyvin katolliseen kirkkoon oppiensa puolesta. Eihän vl-lestadiolaisuus tunnusta nykyäänkään ev.lut kirkkoa Jeesuksen seuraajaksi opissa ja elämässä. Ev.lut kirkko on lestadiolaisuudelle lähinnä valtionkirkkoperinteen muodollisuus, muttei opillisesti eikä uskonnollisesti oikea uskoinen, vaan vääräuskoinen kirkkokunta.
"Mitä tuota kauhistelemaan paavin valtaa. Paavi on katollisessa kirkossa erehtymätön ja Jumalan sijainen maan päällä."
Paavi nimenomaan ei ole erehtymätön! Hän on sitä vain määrittäessään jotakin sellaista uskonkappaletta, jonka kirkko jo muutenkin uskoo, esim. "Kristus on noussut kuolleista".
Tuo "Kristuksen sijainen" taas tarkoittaa maanpäällisen kirkon johtajuutta ja on lähinnä kunnianimi. Mutta onhan sitä kotoinen "pastori"-tittelikin (pastor = paimen).
"Ei tarvitse mennä kuin 30 vuotta takaperin, niin vanhoillislestadiolaisuudessa oli korottettuna erehtymättömäksi, Jumalan maanpäällistä sijaishallintoa käyttäväksi elimeksi tärkeimpänä SRK:n työvaliokunta, paikalliset rauhanyhdistysten johtokunnat ja SRK:n hoitomiehet. He kaikkinensa kaikkine päätöksineen eivät erehtyneet ja Jumalan ilmoitus maailmaan tuli näitä reittejä pitkin. Katollinen kirkko on vain päämiehensä korottanut erehtymättömyyteen ja lausunnot jotka hän antaa tutkitaan tarkoin isolla kardinaali porukalla raamatun sanan valossa, ennen kuin paavi jotain kannanottoja lausuu."
Jännä huomio!
"Vl-lestadiolaisuus sopisi ihan hyvin katolliseen kirkkoon oppiensa puolesta. Eihän vl-lestadiolaisuus tunnusta nykyäänkään ev.lut kirkkoa Jeesuksen seuraajaksi opissa ja elämässä."
Niin minustakin.
"Ev.lut kirkko on lestadiolaisuudelle lähinnä valtionkirkkoperinteen muodollisuus, muttei opillisesti eikä uskonnollisesti oikea uskoinen, vaan vääräuskoinen kirkkokunta."
Olen varma siitä, että Lars Leevi Laestadius olisi kääntynyt katolilaiseksi, jos olisi nähnyt ev.-lut. puljun nykytilan!
Periaatteessa on mahdollista kuulua katollisen kirkokuntaan ja olla myös samanaikaisesti vanhoillislestadiolainen. Jumalan valtakunnan raja ei kulje kirkkokunnittain. Mutta tuskin kukaan ev.lut. kirkon vl-jäsen asiasta tehden vaihtaa kirkkokuntaa. Pikemminkin eri kirkkoisuus on mahdollista kun katollilaisuuteen kasvanut saa parannuksen armon ei tietääkseni hänellä ole velvollisuutta vaihtaa kirkkokuntaa eikä siitä myöskään erota.
Aiemmin on ollut, -ja nykyäänkin elää joitain vl-uskoisia ordotoksi kirkon suojissa Karjalassa ja Venäjällä. Ennen vuotta 1917, kun rajat olivat vielä auki, lestadiolaisuus levisi Venäjän Karjalaan, ja parannuksen tehneet/armon saaneet kuuluivat pääsääntöisesti ordotoksiseen kirkkoon ja ainakaan silloin ordotoksisuus ei ollut esteenä kun Jumalan valtakunnan usko kosketti sydäntä. Sydämmen usko ei ole sidoksissa kirkkokuntaan.
Kiitokset, Benjamin! Mielipiteesi on todella jännä, en ollut koskaan kuullut vastaavaa.
"Periaatteessa on mahdollista kuulua katollisen kirkokuntaan ja olla myös samanaikaisesti vanhoillislestadiolainen."
Jos muutkin ovat samaa mieltä, tuo voisi avata melkoisia tulevaisuudenperspektejä. Tunnetusti ev.-lut. puoli on myynyt jo itsensä muotivirran tuulille ja toteuttanee naispiispuuden hetkellä millä hyvänsä. Minusta katolinen kirkko olisi paljon turvallisempi "koti" Siionille kuin nykyinen luterilainen. Jos Lars Levi eläisi nykyisin, luulen, että hän ajattelisi samoin!
"Jumalan valtakunnan raja ei kulje kirkkokunnittain. Mutta tuskin kukaan ev.lut. kirkon vl-jäsen asiasta tehden vaihtaa kirkkokuntaa."
Oletko siis varma hyväksymään naispiispuuden? Ehkäisyn? Abortin? Jos kuulut luterilaiseen kirkkoon, sinun täytyy alkaa tottua noihin evankeliumin vastaisiin ilmiöihin.
"Pikemminkin eri kirkkoisuus on mahdollista kun katollilaisuuteen kasvanut saa parannuksen armon ei tietääkseni hänellä ole velvollisuutta vaihtaa kirkkokuntaa eikä siitä myöskään erota."
Mielenkiintoinen huomio! Allekirjoitan.
"Aiemmin on ollut, -ja nykyäänkin elää joitain vl-uskoisia ordotoksi kirkon suojissa Karjalassa ja Venäjällä. Ennen vuotta 1917, kun rajat olivat vielä auki, lestadiolaisuus levisi Venäjän Karjalaan, ja parannuksen tehneet/armon saaneet kuuluivat pääsääntöisesti ordotoksiseen kirkkoon ja ainakaan silloin ordotoksisuus ei ollut esteenä kun Jumalan valtakunnan usko kosketti sydäntä."
Kiitos tiedoista!
"Sydämmen usko ei ole sidoksissa kirkkokuntaan."
Jos ei ole, sittenhän ry:n väestä voisi hyvin tulla katolilaisia. Mielenkiintoinen skenaario!
"Sydämmen usko ei ole sidoksissa kirkkokuntaan."
Jos ei ole, sittenhän ry:n väestä voisi hyvin tulla katolilaisia. Mielenkiintoinen skenaario! "
V. Ei saa sekoittaa asioita. Eihän tästä ollut kysymys B:kirjoituksissa. Vaan siitä, että jos jo asuu vl:nä katollisessa maassa.
Tässä alla on eräs B;n kirjoittama kohta ja se on aivan eri asia kuin sinä L-M kirjoitat:
B sanoo:"Jumalan valtakunnan raja ei kulje kirkkokunnittain. Mutta tuskin kukaan ev.lut. kirkon vl-jäsen asiasta tehden vaihtaa kirkkokuntaa."
Kyllä sydämen usko on sidoksissa kirkkokuntaan. Jos pysyy luterilaisena, on hyväksyttävä abortti, ehkäisy ja naispappeus sekä pian myös naispiispuus.
"Sydämen uskosta
Kirjoittanut: Liisa-Maria 1.9.2006 klo 22.08
Kyllä sydämen usko on sidoksissa kirkkokuntaan. Jos pysyy luterilaisena, on hyväksyttävä abortti, ehkäisy ja naispappeus sekä pian myös naispiispuus. "
V. Sydämen usko ei ole sidoksissa kirkkokuntaan väärissä asioissa. Meillä on uskonvapaus.
VL:ät ei hyväksy naispappeutta, ei aborttia eikä ehkäisyä. Mutta he toimivat yhteistyössä kirkon kanssa siitä huolimatta, hyväksymättä mitään vääriä suuntauksia ja Raamatun vastaista.
Ruotsissa on monet jättäneet kirkon, koska asiat on menneet liian pitkälle monessa kohdin.
Minusta ihan varteenotettava vaihtoehto. Minun on Raamatun auktoriteettiin nojaten helpompi hyväksyä Neitsyt Marian kunnioittaminen (vrt. Ilmestyskirjan Nainen seitsemän tähden päällä) kuin naispappeus ja -piispuus.
Jos Lars Leevi Laestadius eläisi nyt, voisipa hyvinkin ajatella samoin.
Jos ihminen saa toiselta ihmiseltä synnit anteeksi on antteksi annetut synnit pois tunnolta ja ihminen on Jumalan lapsi. Vaikka ihminen olisi muslimi on anteeksi antamus todellinen. Mutta kyllähän parannuksen tehnyt muslimi joutuu kääntämään elämänsä kristillisten opetusten mukaiseksi.
Kyllä katolilaisetkin saavat synnit anteeksi suoraan Jumalalta, välimiehenä vain Kristus, jonka nimissä ja valtuudella pappi antaa siis synnit anteeksi.
Juuri kirjoitin tuolla ihan samoin!
ei Kristus ole vain välimies. Jumala on Luoja, Lunastaja ja Pyhittäjä. Isänä Jumala on luonut kaiken ja pitää yllä luomakuntaa, Poikana hän on tullut kaltaiseksemme pelastamaan meidät ja Pyhänä Henkenä hän on läsnä keskellämme yhdistääkseen meidät Poikaan ja Isään. Jumala ei ole kaukainen alkusyy eikä persoonaton voima, vaan hän vaikuttaa luomakunnassa ja historiassa ja kohtaa meidät henkilökohtaisesti.
Kiitos vain, mutta en sanonutkaan, että Kristus olisi VAIN välimies. Tosi Jumala ja tosi ihminen!