Kuinka nämä kinuskit eli fudet ja san remot ja mitä niitä paskoja nyt onkaan jaksavat mennä isot ylämäet. Niissähän on 4-tahti moottori (en ymmärrä miksi) niin eikö niistä pitäisi vähän enemmän löytyä vääntöä kuin 2-tahdeista. osaatteko kertoa paljon niissä on tehoja. Olen kattellut tota Aprilian sr50 Factorya niin ajattelin että kai siinä on enemmän tehoja kun noissa kinuskeissa.kumpi jaksaa paremmin tommoset isot mäet? kysyn vain siksi koska haluan tietää että kaverien kinuskit ei mee ehkä tulevasta apriliastani ohi.
Teksti voi olla aika epäselvä mutta koittakaa saada siitä jotenkin selkoa.
Teksti voi olla aika epäselvä mutta koittakaa saada siitä jotenkin selkoa.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Kirjoitit:
"Niissähän on 4-tahti moottori (en ymmärrä miksi)"
Niin on.
- Ei tarvitse "läträtä" 2-t öljyn kanssa.
- Pakokaasut eivät haise (eivätkä vaatteet)
- Käyntiääni miellyttää, eli on hiljainen.
- Polttoaineenkulutus on pieni.
muuta ei se nyt kovin paha ole vaihtaa öljyt. eikä ruiskumoottori kuluta sen enempää kuin 4-tahti. eikä noi nykyajan 2-tahti skootterit enään niin kamalasti haise.
Haluaisin kuulla tietoa erityisesti noista tehoeroista ja siitä miten ne kinuskit ja aprilia jaksaa mennä isot mäet ylös?
En minäkään ymmärrä miksi, kun 2-tahtinen
- on 30% tehokkaampi
- kiihtyy huomattavasti paremmin
- nousee mäkeen helposti, myös kaksi päällä
- kuulostaa enemmän moottoripyörältä eikä sähköporakoneelta eikä säikäytä jalankulkijoita
- ei tarvitse vaihtaa öljyt, ainoastaan lisätä
- huomattavasti helpompi korjata
- osat ovat halvempia
- laadukas 2-t kuluttaa yhtä paljon bensaa kuin 4-t
kiinan skoottereissa on Kw/Hv ?
Kumpi jaksaa paremmin isot mäet kiinalainen vaiko aprilia?
ruiskuaprilia vetää mäet huomattavasti paremmin, kuin kiinan 4-tahti. tehot riippuu ihan mallista. yleensä siellä reilussa 2kW:n paremmalla puolella on tehtaan ilmoittamat lukemat.
kyllähn se nelitahti kuluttaa vähä vähempi mitä kakstahtinen mut kyl se sitte kulkeeki sen verta kovempaa. otat vaan rajottimet pois nii jää fudet ku tikku paskaan. ku mulla oli fude niin se kulki 65km/h vakiona ja ylämäet kulki noin 50km/h
Jaksaako kinuskit vääntää.onko kenelläkään kokemuksia Aprilian tehosta / väännöstä ?
Miten aprilia jaksaa 2 päällä
Tiedättekö paljon se Aprilia sr50 Factory painaa?
Netissä lukee 90kg mutta jos oikein muistan kaverilla lukee ohjekirjassa painoksi 108 Kg
Onko se kuinka raskas saada seisomaan keskiseisontatuelle.
Ps. pisti vaan tossa silmään että noi kinuskithan on melkein puolta pienempiä.
Meillä on 114 kg (muistaakseni) painava "kinuski" jossa tehoa alle 3 kW.
Hyvin se kiipeää mäet ja huippunopeus on vakiona ihan riittävä hieman yli 60 km/h.
apriliakses on tehoa vähän yli 6kw eli huomattavasti enemmin kuin kiinalaisissa. ja kyllä toi aprilia kulkee ja kiihtyy ihan eritavalla kuin kiinalaiset.. itse testasin viime viikonloppuna kaverin apriliaa ja kyllähän se ihan iloisesti kulki(prikka pois ja kevyemmät rullat). mielestäni tuo aprilia paras skode jolla olen ajanut. äänetkin ovat ihan eriluokkaaa kuin muissa skodeissa
Apriliassa on tehoa 4,6 kW eli vähän yli 6 hevosvoimaa.
On selvää, että Aprilia on paremmin tehty ja laadukkaampi mopo kuin kiinanskootteri - niitähän saa 4 kpl yhden Aprilian hinnalla.
Toisaalta, virittämättömänä kiinanskootteri taitaa olla nopeampi ;)
näinhän se on, että 4-tahdissa vääntöhuippu on siellä jossain tyhjäkäynnin kohdalla ja teho tulee tasaisesti ulos... 2-tahti vie väännössäkin 4-tahdin mennen tullen, ku kierroksia on 5000 .
4-tahdin etuja on kuitenkin pieni kulutus, hiljainen käyntiääni ja se, ettei erillistä öljyä tartte bensan joukkoon lisätä.
ei 2-tahdissakaan tarvi laittaa välttämättä öljyä sekaan jos on sellainen jakaja sielä tai mikä onkaan :D
On kiinni vaimentimesta, ei koneesta, kyllä fude kovempiäänisempi on kuin 2t hero.
kalleilla merkeillä, kuten kewwa on tapana laittaa huono viamennin, että olisi tehokkaamman kuulonen.
Ja mitä öljyyn tulee, niin kumpi on isompi homma, täyttää tankki ilman työkaluja tuhannen välein, tai tyhjentää, ja täyttää jne. 2000km välein.
Ja kulutukseen voidaan taas soveltaa lausetta "lähtöteho on suoraan verranollinen ottotehoon"
"4-tahdissa vääntöhuippu on siellä jossain tyhjäkäynnin kohdalla"
Sullahan melkoiset tyhjäkäyntikierrokset on! Mun kiinalaisessa on max vääntö 7500rpm:llä. Tyhjäkäynti on reilusti pienempi. Suosittelen että käytät asiantuntijalla säädättämässä tyhjäkäynnin pienemmälle, kirjoitustesi perusteella en suosittele että menet itse ruuvaileen sitä mopoa.
tuo oli kuvainnollinen ilmaisu, jollet sitä tajunnu. :D ei se nyt ihan tyhjäkäynnin kohdalla, mutta ei se kyllä noinkaan ylhäällä ole, kuin 7500rpm. 4-tahtikinukit yleensäkin kiertää maksimissaan tuon 7500rpm. 2-tahdeilla kierroksia ulottuu yleisesti sinne yli 10 000rpm asti...
pointtina oli, että 4-tahdissa on vääntöhuippu rutkasti (siis oikein vaan paljon) alempana, kuin 2-tahdissa ja 2-tahti vie 4-tahdin väännöissä hiukankin korkeammilla kierroksilla. ja jos kävisit vaikka penkittämässä 4-tahtikinukkis, näkisit että vääntöhuippu ei ole noin korkealla. jos luit tehtaan papereista, tehdas ilmoittaa tehot lähes poikkeuksetta yläkanttiin jopa koneelta mitattuna, puhumattakaan siitä, että laskettaisiin kuinka paljon tehoja loppujen lopuksi välittyy takapyörälle.
ja tiedokses vielä, että skootterikin tarvii yllättävän paljon kierroksia että edes liikkuu.
tuorevoitelujärjestelmä vain sekoittaa öljyn ja bensan eri tankeista, ettei tarvii öljyä suoraan bensatankkiin laskemalla sekoittaa. öljyn, bensan ja ilman seos sit päätyy tuonne sylinteriin loppujen lopuksi palamaan ja öljyn tehtävänä on voitelu... 4-tahdeissa moottoriöljyt hoitaa voitelemisen, eikä erillisiä tuorevoiteluita tarvita.
itse tuen 2-tahtisia, mutta tuossa luettelin noita 4-tahdin etuja... eipä noita 4-tahteja kauheasti kuule kun tuolla liikkuu... enemmän 2-tahdit pistää korvaan, mutta omasta mielestäni 2-tahtipärinä on ihan asiallista kuunneltavaa. :) tehoputkiäänet on ihan mukavia, mutta ärsyttää kun ikkunan vierestä semmonen menee yöllä. tai jos korvan vieressä sudittaa joku teharipeli päivälläkin, on se rasittavaa. 2-tahdista nyt vain saa aika paljon enemmän ääntä irti, ku 4-tahdista.
onhan se 4-tahti helpompi vaihtoehto huoltovapauden puolesta, mutta tässä kokoluokassa en näe 4-tahtimopoissa/kevareissa niin hirveästi hauskuutta. sitähän tää mopoilu/moottoripyöräily usein on, huvia.
muuhun en tämän enempää ota kantaa, kun en 4-tahtia ole omistanut enkä tule tässä pienessä kokoluokassa omistamaankaan ihan lähiaikoina.
fudeballs kirjoitti "Mun kiinalaisessa on max vääntö 7500rpm:llä"
Sekoitat nyt max väännön ja max tehot. Sun kiinalaisessa on max tehot 7500rpm:llä.
Max vääntö on ihan jossain muualla. Kannattais ehkäpä hiukan perehtyä polttomoottorin "anatomiaan".. Ei millään pahalla..
sherlock, kyllä sitä nelitahtista joutuu enemmän huoltamaan ... venttiilien säätäminen ja moottoriöljyn vaihto, niitä ei kaksitahtisessa ole :)
eihän tästä pitäis ees puhua. kyllähän toi aprilia on aika selvästi skootterien ykkönen.näkeehän sen hinnastakin
Meillä on kolme kinkkivehjettä kolmen vuoden ajalta, eli siis myös kolme ohjekirjaa.
On sekä hauskaa, että mielenkiintoista vertailla niiden tarinoita. Toinen kertoo aivan toista kuin toinen ja minusta vaikuttaa, että englanninkielinen kertoo lähimmäs totuuden.
Yiying Mtx-2: Max vääntö 5500rpm, teho: jatkuva 2,2kw/7500, max 3kw/8000rpm.
Baotian San Remo; Max vääntö 7000rpm, teho: 2,7kw/7500rpm.
Daifon arvot ovat samat kun Baotianissa.
Ota nyt sitten selvää, mikä pitää paikkansa, kun joka vehje tuntuu täysin erilaiselta ja kuitenkin niissä pitäisi olla sama tekniikka???!!!
Periaatteessa kuitenkin nelitahtisen vääntö tulee alhaisemmilla kierroksilla, kuin kaksitahtisessa ja paljon tasaisempana käyränä. Mutta näin pienissä koneissa sillä ei ole paljoa käytännön merkitystä, koska kumpikin systeemi vaatii paljon kierroksia kulkeakseen kunnolla, eli huudattamaan joutuu molempia liikkuakseen kunnolla.
Kun kiihdytyksen jälkeen on saavutettu tasainen, haluttu nopeus nelari kuitenkin pudottaa kierroksensa matalammalle paremman alaväännön ansiosta ja pitää pienempää meteliä ja kuluttaa vähemmän. Tämä ominaisuus miellyttää ainakin minua ja siksi olen ehdoton nelarin kannattaja, myös sen edellämainittujen muiden hyvien puolien johdosta!!!
Unohtui mainita, että suomenkielinen ohjekirja kertoo todellakin Yiyingin max väännön olevan 7500rpm kohdalla, kun englantilainen siis kertoo 5500/rpm. Suomenkielinen kertoo 7500rpm kohdalla olevan max JATKUVA teho.
Olen jo kauan ihmetellyt, kuka on kääntänyt ohjekirjat suomeksi, kun niiden tarinat esim. sisäänajon osalta ovat niin erilaisia ja ristiriitaisia. Suomeksikääntäjä ei ole ymmärtänyt mitään kääntämästään asiasta!!!!
Korjaan omaa kirjoitustani. Max vääntö ilmoitettu 7000rpm, max teho 7500rpm. Kyllä minä tiedän mikä ero on teholla ja väännöllä, vaikka olenkin koulutukseltani vain tavallinen autoasentaja.
4-tahdeissa ei tarvii koneremontteja tehdä juur ollenkaan tässä kokoluokassa... venttiilien säätö ja moottoriöljyn vaihto taitaa olla pikkujuttuja verrattuna 2-tahtisten koneremppoihin (kiertokangen vaihto, männän vaihtoa kaks kertaa useammin ku 4-tahdissa, laakerointi on herkkä hajoamaan ym)... mutta ei mulla tästä asiasta sen enempää sanottavaa ole... :) jos mopoa huoltaa ajallaan, niin kyllä se 2-tahti kestää ihan yhtä hyvin ku 4-tahtikin...
No varmasti tiedät!!
Eikö ole mielenkiintoista, että toinen ohjekirja kertoo max väännön olevan 5500 kohdalla ja toinen 7500rundin kohdalla??? On meinaan pikkusen eroa.
Kyseessä Yiying MTX-3, jossa kone QT-10
Ja suurin teho 8000rpm/3kw ja jatkuva teho 7500rpm/2,2kw.
Oishan se hienoa, jos toi pitäis paikkansa, koska silloin vääntökäyrä suhteessa tehokäyrään ois varsin optimaalinen. Ihmettelen vaan, onko noin pienessä koneessa mahdollista saada "voimaa" noin laajalle kierrosalueelle. Varsinkin toi jatkuvan tehon ja max tehon ero, vain 500rmp ja 0,7kw ihmetyttää!!?? Onko mahdollista?
Käytännössä, kumma kyllä, vaikuttaa jopa uskottavalta. Kun lyö paikalta lähtiessään luukun auki kierrokset nousee just 8000, pysyy siellä kunnes kaasua höllää ja laskee noin5800 kohdalle. Matka jatkuu mukavasti kohtuullisilla kierroksilla suurimman väännön? kieppeillä, kunnes esim. ylämäessä on taas huudatettava sinne 8000. Näin siis mulla.
Mutta kaverilla on täsmälleen sama laite. Samasta satsista ja se käyttäytyy täysin toisin.
Se huutaa koko ajan yli 7000 ja kiihtyy hieman paremmin lähtönopeuksilla.
Joten. Variaattorin rullien painolla on erittäin suuri merkitys koneen käyttäytymiseen ja KÄYTÄNNÖN vääntöön ja tehoon. Eikä mitään sääntöä voi antaa, mitkä rullapainot ovat oikeat. Oikeat löytyvät vain kokeilemalla. Raskaammat rullat huonontavat alkukiihtyvyyttä, mutta tekevät matka-ajon miellyttävämmäksi, kevyemmät päinvastoin. Yleensä!!??
Baotian QT-9 kulkee ja kiihtyy niin pe...leesti 5,1 Malosseilla. Yiying taas ulvoi niillä kuin tapettava sika ja kiersi koko ajan punaisella, yli 8000rpm, eikä kulkenut eikä kiihtynyt ollenkaan. Erot ovat siis valtavat, vaikka noiden koneiden pitäisi olla teknisesti suht identtisiä.
Summa Summarum:
Käytännön vääntö ja teho ratkaisee, ei teoreettinen!!
>kalleilla merkeillä, kuten kewwa on tapana >laittaa huono viamennin, että olisi tehokkaamman >kuulonen.
Onpas mukavaa, olishan se kiva kun Audissakin olisi joku halpa pörisevä takaputki.
>Ja kulutukseen voidaan taas soveltaa >lausetta "lähtöteho on suoraan verranollinen >ottotehoon"
Niin, kerrottuna hyötysuhteella, joka on nelitahdissa suurempi, kuin kaksitahtisessa.
siitä teoreettisesta?
kakstahdissa on parempi hyötysuhde kuin nelarissa.
Totta kai, myös siitä!!
Meinaatteko todella, että nykyapriliat tehtäisiin Italiassa? Ei yksinkertaisesti yhtiöillä ole varaa tuottaa mopoja alkuperäisissä maissaan. Kiinassa tehdään myös Aprilia. En tarkoita, että laatu olisi mitenkään huonompaa, mutta työvoima siellä on halvempaa. Kyllä ne nelarikoneet on vääntävämpiä, käykääs ylämäkeen koettamassa jotain 3 kW nelaria vs 3kW 2t.
audi!! hohhoijjaa.... vähän ku- siihen jätti johtotähti, kuski kävelemään lähti.. pakkasilla.
2,6 KW on kiinanmoposkodessani, nelitahtisella, bensatankki 6.5 L, maksoi tokmannilla 749 € vuosi sitten, enää eivät mallia myy.
Skode jaksaa mennä kunnialla mäet ylös, Korpilhden Vaarunvuori toki hiukan hyydyttää vauhtia neljäänkymppiin mittarin mukaan ylämäessä. Skootterini on vakio ja olen ajanut sillä 2300 km kun mulla on auto kiireellisiä liikkumisiani varten.
Skootteriini olen ollut tyytyväinen ja merkki on BTM eli Baotian.