Itse olen nyt suureksi ihmetyksekseni ilmeisesti saanut porttikiellon In Cat Forumille, koska en ole julkisesti tuominnut itseäni ja naapuriani siitä että emme kumpikaan ole verkottaneet kissojen ja/tai koirien takia parvekkeitamme ja se on käsitetty usuttamiseksi huonoon eläintenpitoon. Tämä siitäkin huolimatta että olen __nimenomaan__ painottanut kirjoituksessani sitä, että asiassa on käytettävä tervettä järkeä ja hyvää arvostelukykyä enemmän kuin mitään muuta, ottaen huomioon kaikki mahdolliset tosiseikat ettei tapahtuisi havereita.
Tämä parvekkeiden verkottamiskysymys on näköjään sellainen punainen vaate, josta ei osata kissanhoitokeskusteluissa päästä yli.
Harmi että In Cat Forum hysteerisesti ja aika sivistymättömästi nyt suoralta kädeltä poistaa minut listalta samalla minua pahasti loukaten, koska olen myös kirjoittanut foorumille PALJON loistavaa kissanhoito-asiaa, mm tämän:
http://forum.incat.fi/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=Tapaturmat;action=display;num=1128510041
ja sille jatkoa, joka löytyy samalta foorumilta osana n:o 2, jossa lopussa siis hieman juttua tästä parvekekysymyksestäkin.
Tässä ei taaskaan ole kyse demokratiasta, vaan foorumin pitäjien mielivallasta ja sokeasta tuijottamisesta lakipykäliin, ilman pienintäkään pohtimista tai vaihtoehtoja. Se on surullista.
Tottakai olen kuullut (jopa tutuista) kissoista jotka ovat tippuneet parvekkeelta ja kuolleet. Olen kuitenkin useammin kuullut kissoista ja kissanomistajista, jotka ovat asuneet kissojensa ja verkottamattomien parvekkeittensa kanssa vuosikausia ilman että kissat hyppivät kaiteelle saatikka tippuvat. Tämä kun on täysin kiinni kissojen iästä, persoonallisuudesta ja taipumuksista ja omistajan kyvystä arvioda ne.
Kissoja koulutetaan jopa sirkukseen, joten aivan samoin ne voidaan kouluttaa jopa olemaan hyppäämättä parvekkeen kaiteelle ja sen pituinen se.
Ihmettelenkin että onko tosiaan niin että kissa jopa ymmärretään tai sitä pidetään niin tyhmänä eläimenä ettei sitä voida kouluttaa? Miksi sitten Helsingissä on esiintynyt nainen kissoineen tehden huimia temppuja ja jopa niin että kissat eivät näytöksen aikan karkaile? Miksi kissa-agility?
Onko kissan älykkyys edelleenkin raskaasti aliarvioitu vaikka se on virallisesti ja tieteellisesti todistettu korkeammaksi kuin koiran, varsinkin itsenäisen ongelmienratkaisukyvyn suhteen?
HUOM! Tämä ei ole usuttamista huonoon eläintenpitoon vaan kommentti siitä kuinka osaava kissanomistaja kyllä kykenee hallitsemaan fiksun ja filmaattisen kissansa niin että siihen voi myös luottaa. Tämä jopa lisää kissojen arvostusta kuten kissasirkuksetkin eikös vain? HUOM! En tarkoita että kaikki siihen pystyvät, sillä asiaan on taitavasti myös harjaannuttava.
Ja HUOM HUOM! On aina parempi verkottaa parveke kuin ottaa turhia riskejä itsensä ja kissansa suhteen jos on vähääkään epävarma! Sen pitäisi olla kaikille itsestään selvää, eikös vain ??!!
Ja sitten vitsinä: kannattaa myös viedä kaikki keittiöveitset roskalaatikkoon jos ei osaa käyttää niitä, sillä ne jos mitkä ovat vaarallisia ja niillä voi jopa, vahingossakin saattaa tappaa.
Ymmärrän kyllä sen, että InCatForum ei tahdo ottaa mitään riskejä. Jostain syystä me kuitenkin tahdomme uskoa ihmisten terveeseen arvostelukykyyn, emmekä kiellä keittiöveitsiä. Ehkäpä samaa luottamusta voisimme harjoittaa ihmisiin ja hiedän kissoihinsakin, eikös vain? Poliisi kun ei ehdi sekään valvomaan kaikkea.
Tämä parvekkeiden verkottamiskysymys on näköjään sellainen punainen vaate, josta ei osata kissanhoitokeskusteluissa päästä yli.
Harmi että In Cat Forum hysteerisesti ja aika sivistymättömästi nyt suoralta kädeltä poistaa minut listalta samalla minua pahasti loukaten, koska olen myös kirjoittanut foorumille PALJON loistavaa kissanhoito-asiaa, mm tämän:
http://forum.incat.fi/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=Tapaturmat;action=display;num=1128510041
ja sille jatkoa, joka löytyy samalta foorumilta osana n:o 2, jossa lopussa siis hieman juttua tästä parvekekysymyksestäkin.
Tässä ei taaskaan ole kyse demokratiasta, vaan foorumin pitäjien mielivallasta ja sokeasta tuijottamisesta lakipykäliin, ilman pienintäkään pohtimista tai vaihtoehtoja. Se on surullista.
Tottakai olen kuullut (jopa tutuista) kissoista jotka ovat tippuneet parvekkeelta ja kuolleet. Olen kuitenkin useammin kuullut kissoista ja kissanomistajista, jotka ovat asuneet kissojensa ja verkottamattomien parvekkeittensa kanssa vuosikausia ilman että kissat hyppivät kaiteelle saatikka tippuvat. Tämä kun on täysin kiinni kissojen iästä, persoonallisuudesta ja taipumuksista ja omistajan kyvystä arvioda ne.
Kissoja koulutetaan jopa sirkukseen, joten aivan samoin ne voidaan kouluttaa jopa olemaan hyppäämättä parvekkeen kaiteelle ja sen pituinen se.
Ihmettelenkin että onko tosiaan niin että kissa jopa ymmärretään tai sitä pidetään niin tyhmänä eläimenä ettei sitä voida kouluttaa? Miksi sitten Helsingissä on esiintynyt nainen kissoineen tehden huimia temppuja ja jopa niin että kissat eivät näytöksen aikan karkaile? Miksi kissa-agility?
Onko kissan älykkyys edelleenkin raskaasti aliarvioitu vaikka se on virallisesti ja tieteellisesti todistettu korkeammaksi kuin koiran, varsinkin itsenäisen ongelmienratkaisukyvyn suhteen?
HUOM! Tämä ei ole usuttamista huonoon eläintenpitoon vaan kommentti siitä kuinka osaava kissanomistaja kyllä kykenee hallitsemaan fiksun ja filmaattisen kissansa niin että siihen voi myös luottaa. Tämä jopa lisää kissojen arvostusta kuten kissasirkuksetkin eikös vain? HUOM! En tarkoita että kaikki siihen pystyvät, sillä asiaan on taitavasti myös harjaannuttava.
Ja HUOM HUOM! On aina parempi verkottaa parveke kuin ottaa turhia riskejä itsensä ja kissansa suhteen jos on vähääkään epävarma! Sen pitäisi olla kaikille itsestään selvää, eikös vain ??!!
Ja sitten vitsinä: kannattaa myös viedä kaikki keittiöveitset roskalaatikkoon jos ei osaa käyttää niitä, sillä ne jos mitkä ovat vaarallisia ja niillä voi jopa, vahingossakin saattaa tappaa.
Ymmärrän kyllä sen, että InCatForum ei tahdo ottaa mitään riskejä. Jostain syystä me kuitenkin tahdomme uskoa ihmisten terveeseen arvostelukykyyn, emmekä kiellä keittiöveitsiä. Ehkäpä samaa luottamusta voisimme harjoittaa ihmisiin ja hiedän kissoihinsakin, eikös vain? Poliisi kun ei ehdi sekään valvomaan kaikkea.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Tässä aiempi palstoihin ärsyyntymiseen liittyvä viestiketju, joka kannattaa myös lukea:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=627&posting=22000000019162571
Yritän siis sanoa että minun mielestäni ihminen voi olla ihan hyvä, tarpeeksi hyvä ja kaikin puolin riittävä kissanomistaja, vaikka ei aina eläinsuojelulakia, muita ohjeita tai suosituksia aina pilkuntarkasti noudatakaan.
Kissani ovat joskus yksin kotona yli sen eläinsuojelulain salliman vuorokauden rajan ja ulkoilevat verkottamattomalla parvekkeella, koska niiden taipumukset ja tavat tuntien nämä käytännöt meillä toimivat oikein hyvin. En näe syytä muuttaa niitä.
Perfektionismi ja tuomitseminen asenteena ei tosiaankaan ole kovin kehittävää.
Eikä Suomen lakikirjakaan ole mikään absoluuttinen totuus tai raamattu. Siellä on paljon virheitä.
Minkäänlaisella raamatulla päähän lyöminen ei auta myöskään yhtään ketään. Siitä tulee lyödylle vain paha olo.
Suosittelen avoimuutta ja keskustelua.
Tutkitaan ennenkuin hutkitaan.
Täältä ei löydy muuta kuin nipottajia joka ikisestä asiasta, niitä jotka eivät vain käsitä etteivät voi maailmaa muuttaa mieleisekseen ja tappaa kissoja sukupuuttoon liiallisen höösäämisen seurauksena.
Tämä on palsta, jossa voi oikeasti oppia jotain uutta. Sisäpiiripalstoilla puhuvat vain samat ihmiset keskenään ja kehitystä ei tapahdu.
Erityisesti tuolla ruokintapalstalla huomaa, että kissan ruokinta ei ole hallinnassa kaikilla. Onneksi ohjataan ihmisiä muuttamaan tapojaan parempaan suuntaan. Kissan ruokinta on vaikeampaa kuin esim. koiran, kun kissa ei pärjää hiilihydraatilla ja jätteillä. Tätä ei kaikki tiedä.
Liisäksi tänne eksyy aina välille niitä joiden mielestä kissan pitäisi saada ulkoilla vapaana turvattomasti. Se on myös vakiokinan aihe.
Ruonkinta, luovutusikä, vapaanapito. Nämä ovat kaikkien oma henkilökohtainen asia, jos on päättänyt tehdä asian toisin kun kaikkitietävät neuvovat niin sitten sataa paskaa niskaan, SE RIEPOO.
Minä henkilökohtaisesti ruokin kissani niinkuin 30 viimeistä vuotta olen terveitä kissoja kasvattanut, onnekseni kissani eivät eläinkaupan moskaan koskekaan. Tämä taas tekee minusta huonon omistajan, koska syötän kissoille sitä mitä ne syövät enkä väkisin riuduta niitä täyden kupin vieressä ruokaa joka on "parempilaatuista" mutta mitä ne eivät yksinkertaisesti syö.
Pentuni luovutan edelleenkin 8-9 viikon iässä.
Kissani annan ulkoilla vapaana, jos mahdollista, mutta pidän sitä silmällä. Koska nykyään autoilijat eivät osaa eivätkä välitä väistää tai katsoa tielle. Turha ujeltaa ettei kissat kuulu sinne juoksemaan, juokseehan siellä puput, hirvet, ketut, mäyrät, supikoirat jnejne. ja pitäähän niitäkin varoa.
Ja "Sisäpiiripalstoilla puhuvat vain samat ihmiset keskenään ja kehitystä ei tapahdu. " -eipä ole täälläkään muutakuin vakioporukka haukkumassa vahingossa tälle palstalle erehtyneitä lemmikkinsä hyvin, mutta vastoin heidän tahtoaan hoitavia ihmisiä.
oliko ihan pakko tähänkin ketjuun tilittää...
ps. ei ole henkilököhtaisia asioita, mistä luulet tulleen eläinsuojeluihmisten tarpeellisuuden, miksi on lakiin pitänyt asioita kirjata..
oletko tosiaan sitä mieltä, että ihminen saa eläimelle tehdä mitä vain?
Tilittää saa mihin ketjuun hyvänsä kunhan on höösääjien puolella? Näin se on nähtävä.
Eläimelle saa tehdä mitä vain, jos eläimellä vain on hyvä olla ja lain sallimissa puitteissa. Jokainen kasvattakoon kissansa niinkuin tahtoo. Minä olen kasvattanut kissani niin päin näiden höösääjien mielipiteitä ettei tosikaan, ja terveitäpä ovat olleet, aina.
minkälaisia periaatteita kasvattaja noudattaa. Jos eläinlääkäri sanoo, että aikuinen kissa tarvitsee n. 100 g lihaa päivässä pysyäkseen kunnossa, niin miksi silti jotkut ihmiset syöttävät kissalleen markettipurkkiruokia. Se on jo todella kyseenalaista toimintaa kasvattajalta. Se ei ole minkäänlaista höösäämistä silloin.
Luovutusikä on Kissaliiton sääntö. Taitaa olla sinulla uhmaikä päällä. Varo ettet joudu eläinsuojejärjestöjen vainon kohteeksi, jos et hoida eläimiä oikein.
"eläinsuojejärjestöjen".. Eipä ole pelkoa sillä kissat voivat hyvin nyt ja ovat voineet aina.
Markettipurkkiruuat ovat kissoille tarkoitettuja. Pyydystävätkös muuten luonnossa elävät kissat todella SIKOJA ja kanoja ruuakseen?! Joten jos tahtoo todella ruokkia kissansa oikein ja luonnonmukaisesti niin kannattanee laittaa hiirenloukkuja ympäriinsä. Tai sitten käydä ostamassa eläinkaupasta häkillinen lemmikkihiiriä.. Hiirenlihaa ei tietääkseni löydy marketista?
Luovutusikä on kissaliiton SUOSITUS. Lain määräämä "saantö" on 8 vkoa.
Kannattaa valittaa toisten kirjoitusvirheistä, kun itsekin niitä tekee.
Markettipurkkiruuat sisältävät aivan liian vähän eläinperäistä proteiinia, että kissa pysyisi kunnossa. Kun on tutkittu juttu, että kissa on lihansyöjä, niin miksi sille pitää ehdoin tahdoin antaa hiilihydraattipitoisia markettiruokia, joissa ei ole lihaa kuin nimeksi. Markettipurkkiruoissa on juuri sitä sinun kauhistelemaasi sikaa ja nautaa.
Aika anarkista puhua, että kissalle mentäisiin ostamaan hiiriä eläinkaupasta. Se on sitä samaa ideologiaa kuin, että kissalle syötetään viljapitoisia ruokia, vaikka ne eivät sille kuulu ja pentu luovutetaan ennen 12 viikkoa.
Onko tullut mieleesi että kirjoitusvirheitä tehdään ihan tahallisestikin morkatakseen enemmän sitä jolla niitä kirjoitusvirheitä on? Äly hoi?
"Aika anarkista puhua, että kissalle mentäisiin ostamaan hiiriä eläinkaupasta. Se on sitä samaa ideologiaa kuin, että kissalle syötetään viljapitoisia ruokia, vaikka ne eivät sille kuulu ja pentu luovutetaan ennen 12 viikkoa. "
Hiirikö ei enää kuulu kissan ruokavalioon? Kyllä se on se ainoa oikea luonnollinen kissan ravinto. Kyllä sitä viljaa on eläinkaupan ruuissakin, sekä siellä luonnollisen ravinnon -hiiren- massussa. Ja onneksi vielä kaikki eivät ole niin idiootteja että pitävät pentunsa 12 viikkoisiksi. Itselläni on ollut nyt 7 viikkoa pentu joka on nyt 13 viikkoinen, enkä kyllä tahtoisi noin suurta kissaa ottaa "vauvaksi" ja alkaa sille sitten kouluttaa omia tapoja kun se on jo tapoihinsa pinttynyt vanhassa kodissaan.
Koko Incatin foorumi on alhaalla, on ollut vähintään eilisestä. Jos ja kun sinne ei pääse niin se johtuu tällä hetkellä ihan siitä. :D
Pyydän todella paljon anteeksi In Cat Foorumilta, sillä tässä tosiaankin oli mitä ilmeisimmin kyse pahasta väärinkäsityksestä, jonka huomasin vuorokaudessa jo korjaantuneen!
Eilen kun yritin mennä foorumille niin eteen tuli laatikko, jossa kirjoitus selvällä suomenkielellä että "Sinulla ei ole oikeutta tälle foorumille" ja siitä sitten päättelin, mitä päättelin.
Nyt sinne äsken yrittäessäni kaikki sujui täysin normaalisti, mutta foorumin ulkoasu olikin täysin muuttunut!
Hyvä että kävi näin!
Meinasi mennä luottamus taas ihmisiin ja koko internetiin pahemman kerran ;(
Mielestäni tämä aihe on kuitenkin mielenkiintoinen sinällään. Mietityttää edelleen, että onko tosiaan jossain olemassa jokin absoluuttinen hyvän kissan omistajan raja vai onko niin että kaikki on suhteellista ja mitään absoluuttista totuutta asioista ei edes ole? Tietokin on vaihtuvaa ja me elämme muuttuvassa maailmassa jossa tämän päivän hyvät asiat ovatkin huomenna jo kääntyneet päälaelleen.
Olen lukenut eläintieteilijä Jeffrey D Masonin kirjoja myös kissoista ja hänkin useamman kissan omistajana sanoo että kissa voi olla sisäkissana tyytyväinen mutta ei koskaan _onnellinen_. Itse olen aina ollut samaa mieltä ja siksi ymmärrän ihmisiä jotka antavat kissan juosta vapaana, vaikka se saattaisi olla jossain määrin hyvin vaarallistakin.
Olen myös omalla kohdallani joutunut paljon miettimään vaarallisen ja turvallisen elämän vaihtoehtoja. Lienee täysin jokaisen henkilökohtainen asia valitseeko lyhyen, vaarallisen, kiihkeän ja jännittävän elämän vaiko pitkän, turvallisen, terveellisen ja jossain määrin paljon tylsemmän elämän.
Mitähän kissa itse valitsisi?
Vahinko kun eivät osaa kertoa ja puhua!
Siksi minusta onkin tärkeää että omistaja osaisi mahdollisimman paljon itse käyttää tervettä järkeään kissojensa suhteen ja pyrkiä tyydyttämään niiden tarpeet ja toiveet kissakohtaisesti, omat kissansa toivottavasti hyvin tuntien.
Eläinsuojelulaki on hyvä olla olemassa ja siitä on paljon hyötyä, mutta suhteellisuudentajuaan ei saa sen takia menettää.
Tärkeää on mielestäni myös se että ennenkuin ketään tuomitaan huonosta eläintenpidosta niin tarkoin tutustutaan henkilöön, hänen kissoihinsa ja koko tilanteeseen ihan käytännössä ja paikan päällä. Pelkkä netin kautta tehty arvio ei koskaan ole riittävä, eikä sen takia kukaan kissanomistaja myöskään suoralta kädeltä tuomittava.
Maltti on aina valttia, uskon ma.
Vältetään turhaa riitelyä ja yritetään elää sovussa erilaisuudestamem huolimatta. Se on varmasti kissoillekin kaikkein parhaaksi :)
"Onko kissan älykkyys edelleenkin raskaasti aliarvioitu vaikka se on virallisesti ja tieteellisesti todistettu korkeammaksi kuin koiran, varsinkin itsenäisen ongelmienratkaisukyvyn suhteen?"
Saisiko linkkiä tai vinkkiä, mistä tuo tieteellinen todistus löytyy?
tulee linkkiä. Täällä viitataan jatkuvasti tutkimuksiin mutta sitten kun asiasta kysyy tarkemmin, niin kukaan ei osaa vastata. Luovutusikäkysymys oli siitä hyvä esimerkki.
Eipä löytynyt faktoja tukemaan varhaista luovutusta vaikka pyydettiin... :)
faktoja tukemaan mitään luovutusikää.
Valitettavasti en muista mistä luin tästä älykkyystutkimuksesta, mutta se oli joko jossain päivälehdessä tai jossain muualla, mutta ei netissä. Siksi ei ole linkkiä antaa, enkä juuri nyt ehdi googlaamaan, joten ehkäpä sinä voisit yrittää etsiä itse.
Muistan kuitenkin kyseessä olleen ihan virallisen tieteellisen tutkimuksen, jossa nimenomaan selvisi se, että kissa itsenäisenä eläimenä ja ajattelijana on paljon parempi ongelmienratkaisija kuin koira, joka turvautuu aina kaikessa vain sosiaalisuuteensa.
Palaan vielä asiaan jos löydän tutkimuksen jostakin.
miten sinä jaksat? niin paljon, kun sinulle on kerrottu ja näytetty.
et ole tainnut vaivautua lukemaan yhtään sinulle vastattuja viestejä.. vai onko tuo provoilu, ulina ja kiukuttelu vaan niin mukavaa.
pyydä, joko äiti peittelemään tai muista ottaa lääkkeesi, vai ehkä, sekä että? :)
Sinä jaksat jankata tuota tosiasiaa joita kaikki vouhot täällä pyrkivät peittelemään. Faktoja ei yksinkertaisesti ole mistään asiasta mistä nämä vouhottajat täällä neuvojaan tyrkyttävät.
Pidä pintasi :)