Olen seurannut jo vuosia asumisterveysongelmaisten ja vastapuolen
väittelyä näistä asioista. Mielestäni on toteen näytetty että
rakennusalalla painavin ongelma rakentamisen laadussa on ASENNE. Ala on
ollut historiamme aikana aina välillä melkoisessa imussa ja silloin
halutaan ahneuden vuoksi maksimoida voitot (ja kerätään varoja
laskusuhdanteita varten) - huonoina aikoina taas on pakko säästää
kustannuksissa joten säästetään ainakin suunnittelussa ja
materiaaleissa, tarkastuksista puhumattakaan. Tämä sama asenne menee
sinne viimeiseen työmieheen saakka, noususuhdanteessa otetaan hommia
joita ei pystytä hoitamaan, vetkutellaan ja hutiloidaan. Laman aikana
nostetaan liitolta korvauksia ja tehdään sen lisäksi pimeitä hommia
jotta tulotaso säilyisi. Tuurijuoppoja ja niskureita katsellaan
työmailla loputtomasti koska niin on aina tehty...ja tullaan tekemään.
Virheistä huolimatta jatketaan iloisesti rakentamista ja tehdään
sellaisia ratkaisuja virheiden peittämiseksi että ne eivät pulpahda
pintaan kovin nopeasti.
Koko rakennusala on käsittämätön jäänne jostakin sellaisesta
toiminnasta millä ei ole mitään omaa, eikä myöskään riittävää ulkoista,
tarkastusmenettelyä eikä virhevastuita!!! Erilaisilla sopimuksilla
puretaan toisten ehtojen vastuut.
Lisäksi perinteisesti rakennusala on kunnallista sekä joillekin
suurille yrityksille keskittynyttä toimintaa jossa poliittiset
päätökset tukevat sisäpiirin kauppoja. On naurettavaa esim. että kunnan
rakennustarkastaja muka tarkistaa sitten näitä kohteita kun
todellisuudessa hänelläkään ei ole mitään vastuuta asiasta. Kuten ei
kuntotarkastajilla tai kiinteistövälittäjilläkään....Win-to-win aina.
Ikävä kyllä kaikki täällä aiemmin lukemani keskustelut ja kokemani ja
näkemäni tapaukset liittyvät sitten yksityisten ihmisten ostaja-myyjä
vastakkainasetteluun vaikka vika on paljon kauempana tämän maan
käsittämättömässä rakentamismafiassa, jota kukaan ei saa syytellä.
Asioiden hoitamiseen olisi resursseja jos vain haluttaisiin, tässä
maassa on paljon käyttämätöntä virkamiesresurssia joka halutessa
saataisiin käyttöön edes poikkihallinnollisesti. Mutta miksi hyvää
bisnestä pitäisi ruotia kun isoja syyllisiä ei kaada mikään?? Ja pienen
ihmisen on hankala saada rakentajaa/rakennuttajaa kiikkiin virheistään
vaikka tuomioistuimet näitä yrittävät saadakin vastuuseen. Näissä
riidoissa hehän voivat vaan voittaa ja odotella josko heidän
vastuuvakuutuksestaan jotain jouduttaisiin maksamaan - jos vakuutusta
on siis. Win-to-win taas.
Nämä pienten ihmisten tappelut asumisterveys/rakennusvirheistä eivät
taida oikeasti liikuttaa muuta kuin vertaisia. Vaikka niiden pitäisi
liikuttaa tämän yhteiskunnan ylimpää hierarkiaa joiden pitäisi saada
vihdoinkin nämä turhat ja raskaat taistelut loppumaan luomalla
sellainen rakenne että virheen tehneet vastaavat virheistään. Niinkuin
laki vahingonkorvauksista edellytänee.
Onko kukaan laskenut paljonko välittömiä ja välillisiä kuluja menee
turhiin oikeustaisteluihin, mielenterveys- ja sairauskuluihin,
työssäpoissaoloihin ja ongelmien jatkuessa työkyvyttämyys ja
sosiaalikuluihin??? Kyllä varmasti on. Mutta toistaiseksi vain se
bruttokansantulon osa, joka tulee rakennusbisneksestä, painaa!
EHDOTTAISIN että tässä maassa pikaisesti rakennettaisiin jonkinlainen
poikkihallinnollinen rakennusvirhe/asumisterveyslautakunta joka toimisi
näissä riidoissa puolueettomana elimenä, ja jonka päätökset sitoisivat
niin oikeusasteita, kuin rakentajia, ostajia, myyjiä, välittäjiä,
kuntotarkastajia sekä kaikkia asioihin liittyviä tahojakin.
Lautakunnassa voisi olla kaikkien osa-alueiden puolueettomia edustajia:
terveys, rakennus, tarkastus, myynti, vakuutus jne. Vain kokeneet ja
isomman asiayhteyden näkevät jäsenet antaisivat ratkaisuehdotuksia
kiistoihin. Jos lautakunnan päätöksiä ei noudateta niin asianomaisilla
on melkoinen työ saada päätös kumottua kun vastassa on johtavia ja
puolueettomia asiantuntijoita. Samaan yhteyteen luotaisiin
rahasto/korjausavustusjäjestelmä (valtiokonttori?) josta maksettaisiin
niiden rakennusten/asuntojen korjauksia, joille ei mitään muuta
maksajaa voida osoittaa. Rahaa rahastoihin kerättäisiin rakennusalan
yritysten myyntivoittojen verotuksesta - siis sieltä missä virheitäkin
luodaan. Onhan pankillakin esim. luotonvarausprovisiot peittämään
luottotappioita. Miksi ei siis suuren rakennusbisneksen voitoista saada
ottaa osuutta peittämään "rakennusvirhevastuita". Oliko tässä edes
jonkinlaista ideaa käsitellä ja nopeuttaa näitä pitkiä riidanaiheita???
Lisäksi tämä lautakunta voisi julkaista erilaisia suosituksia ja
ohjeita, opastaa sekä tutkia erilaisia ratkaisuja monikansallisesti -
siis katsella ongelmaa laajemmassa kontekstissa. Toisaalta tämä
lautakuntatyöskentely olisi prosessina sellainen että se auttaisia
kaikkia sidosryhmiä puolueettomasti tarkastelemaan ongelmaa ja loisi
ratkaisukäytäntöjä niihinkin kiistoihin joita lautakunta ei käsittele.
Tämän kaiken kirjoitin liiketaloudesta, saneerauksesta,
rakentamisesta, rakennusvirhereklamaatioista, hometalo- ja
rikosoikeudenprosessista ja vertaistuesta saamani kokemuksen
perusteella.
Nimerkillä: Eräs Vertainen.
väittelyä näistä asioista. Mielestäni on toteen näytetty että
rakennusalalla painavin ongelma rakentamisen laadussa on ASENNE. Ala on
ollut historiamme aikana aina välillä melkoisessa imussa ja silloin
halutaan ahneuden vuoksi maksimoida voitot (ja kerätään varoja
laskusuhdanteita varten) - huonoina aikoina taas on pakko säästää
kustannuksissa joten säästetään ainakin suunnittelussa ja
materiaaleissa, tarkastuksista puhumattakaan. Tämä sama asenne menee
sinne viimeiseen työmieheen saakka, noususuhdanteessa otetaan hommia
joita ei pystytä hoitamaan, vetkutellaan ja hutiloidaan. Laman aikana
nostetaan liitolta korvauksia ja tehdään sen lisäksi pimeitä hommia
jotta tulotaso säilyisi. Tuurijuoppoja ja niskureita katsellaan
työmailla loputtomasti koska niin on aina tehty...ja tullaan tekemään.
Virheistä huolimatta jatketaan iloisesti rakentamista ja tehdään
sellaisia ratkaisuja virheiden peittämiseksi että ne eivät pulpahda
pintaan kovin nopeasti.
Koko rakennusala on käsittämätön jäänne jostakin sellaisesta
toiminnasta millä ei ole mitään omaa, eikä myöskään riittävää ulkoista,
tarkastusmenettelyä eikä virhevastuita!!! Erilaisilla sopimuksilla
puretaan toisten ehtojen vastuut.
Lisäksi perinteisesti rakennusala on kunnallista sekä joillekin
suurille yrityksille keskittynyttä toimintaa jossa poliittiset
päätökset tukevat sisäpiirin kauppoja. On naurettavaa esim. että kunnan
rakennustarkastaja muka tarkistaa sitten näitä kohteita kun
todellisuudessa hänelläkään ei ole mitään vastuuta asiasta. Kuten ei
kuntotarkastajilla tai kiinteistövälittäjilläkään....Win-to-win aina.
Ikävä kyllä kaikki täällä aiemmin lukemani keskustelut ja kokemani ja
näkemäni tapaukset liittyvät sitten yksityisten ihmisten ostaja-myyjä
vastakkainasetteluun vaikka vika on paljon kauempana tämän maan
käsittämättömässä rakentamismafiassa, jota kukaan ei saa syytellä.
Asioiden hoitamiseen olisi resursseja jos vain haluttaisiin, tässä
maassa on paljon käyttämätöntä virkamiesresurssia joka halutessa
saataisiin käyttöön edes poikkihallinnollisesti. Mutta miksi hyvää
bisnestä pitäisi ruotia kun isoja syyllisiä ei kaada mikään?? Ja pienen
ihmisen on hankala saada rakentajaa/rakennuttajaa kiikkiin virheistään
vaikka tuomioistuimet näitä yrittävät saadakin vastuuseen. Näissä
riidoissa hehän voivat vaan voittaa ja odotella josko heidän
vastuuvakuutuksestaan jotain jouduttaisiin maksamaan - jos vakuutusta
on siis. Win-to-win taas.
Nämä pienten ihmisten tappelut asumisterveys/rakennusvirheistä eivät
taida oikeasti liikuttaa muuta kuin vertaisia. Vaikka niiden pitäisi
liikuttaa tämän yhteiskunnan ylimpää hierarkiaa joiden pitäisi saada
vihdoinkin nämä turhat ja raskaat taistelut loppumaan luomalla
sellainen rakenne että virheen tehneet vastaavat virheistään. Niinkuin
laki vahingonkorvauksista edellytänee.
Onko kukaan laskenut paljonko välittömiä ja välillisiä kuluja menee
turhiin oikeustaisteluihin, mielenterveys- ja sairauskuluihin,
työssäpoissaoloihin ja ongelmien jatkuessa työkyvyttämyys ja
sosiaalikuluihin??? Kyllä varmasti on. Mutta toistaiseksi vain se
bruttokansantulon osa, joka tulee rakennusbisneksestä, painaa!
EHDOTTAISIN että tässä maassa pikaisesti rakennettaisiin jonkinlainen
poikkihallinnollinen rakennusvirhe/asumisterveyslautakunta joka toimisi
näissä riidoissa puolueettomana elimenä, ja jonka päätökset sitoisivat
niin oikeusasteita, kuin rakentajia, ostajia, myyjiä, välittäjiä,
kuntotarkastajia sekä kaikkia asioihin liittyviä tahojakin.
Lautakunnassa voisi olla kaikkien osa-alueiden puolueettomia edustajia:
terveys, rakennus, tarkastus, myynti, vakuutus jne. Vain kokeneet ja
isomman asiayhteyden näkevät jäsenet antaisivat ratkaisuehdotuksia
kiistoihin. Jos lautakunnan päätöksiä ei noudateta niin asianomaisilla
on melkoinen työ saada päätös kumottua kun vastassa on johtavia ja
puolueettomia asiantuntijoita. Samaan yhteyteen luotaisiin
rahasto/korjausavustusjäjestelmä (valtiokonttori?) josta maksettaisiin
niiden rakennusten/asuntojen korjauksia, joille ei mitään muuta
maksajaa voida osoittaa. Rahaa rahastoihin kerättäisiin rakennusalan
yritysten myyntivoittojen verotuksesta - siis sieltä missä virheitäkin
luodaan. Onhan pankillakin esim. luotonvarausprovisiot peittämään
luottotappioita. Miksi ei siis suuren rakennusbisneksen voitoista saada
ottaa osuutta peittämään "rakennusvirhevastuita". Oliko tässä edes
jonkinlaista ideaa käsitellä ja nopeuttaa näitä pitkiä riidanaiheita???
Lisäksi tämä lautakunta voisi julkaista erilaisia suosituksia ja
ohjeita, opastaa sekä tutkia erilaisia ratkaisuja monikansallisesti -
siis katsella ongelmaa laajemmassa kontekstissa. Toisaalta tämä
lautakuntatyöskentely olisi prosessina sellainen että se auttaisia
kaikkia sidosryhmiä puolueettomasti tarkastelemaan ongelmaa ja loisi
ratkaisukäytäntöjä niihinkin kiistoihin joita lautakunta ei käsittele.
Tämän kaiken kirjoitin liiketaloudesta, saneerauksesta,
rakentamisesta, rakennusvirhereklamaatioista, hometalo- ja
rikosoikeudenprosessista ja vertaistuesta saamani kokemuksen
perusteella.
Nimerkillä: Eräs Vertainen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
kommentista. Olen täysin samaa mieltä.
Noin homma saataisiin hoitumaan. Jotkut raksafirmat parantavat itse toimintaansa, mutta valtaosalta tulee "vahingossa" tai jopa ihan tahallaan sutta ja sekundaa. Homma ei muutu miksikään, ennen kuin firmat saadaan taloudelliseen vastuuseen teoistaan.
"tosi-ihminen" osatessaan yhdistää ongelman kaikki palat ratkaisuehdotuksineen. Mitenpä saada tuo JOSKUS päättäville harkintaan ja ehkä toteutukseen? Erittäin asiantuntevasti sanottu.
Hyvin kirjoitettu, hyvin perusteltu. Näihän asiaa saataisiin viimein eteenpäin ja edes jatkossa tapahtuisi muutos parempaan.
Tämä alihankkija, alihankkijan alihankkija ketjun loputtomuus on rakennuspuolella tae siitä, ettei kukaan ota vastuuta mistään. Edes suurten omistamissa rakennuksissa ei korjaukset, saneeraukset, lisärakennukset ole kunnolla valvottua työtä. Aivan järkyttäväi "virheitä" pääsee lävitse, eikä niitä enää pysty kukaan korjaamaan. Siellä sitten sadat ihmiset pikkuhiljaa sairastuvat, sairastelevat ja yhteiskunta maksaa jotakin, yksilötasolla menetykset ovat kohtuuttomia. Terveyttä ei voi korvata millään, eikä "virhe" ole mikään puolustus sille, että sadevedet tulevat sisään, lvi työt surkeasti tehty ja yllätys yllätys kukaan ei ole vastuussa mistään.
Kiitos hyvästä kirjoituksesta. Olen kaiken kait kokenut asumisterveyden saralla, homeista - kemikaaleihin ja täysin hoitamattomiin asumuksiin. Jotain todella täytyis tehdä. Ei tässä riitä ongelman ympärille perustetut puuhastelu yhdistykset , vaan valtakunnan tasolla olisi kiireesti toimittava. Vaalit lähestyy....
ja keskustelun aloittaja todella tietoinen rakennusalan tilanteesta.
pitää saada pikaisesti eteenpäin päättäville tahoille. Ehdotus toteutukseen!
että yleensäkin koulutettaisiin ja palkattaisiin suomennettuna vähän älykkäämpää ja fiksumpaa väkeä. Eikö hyvä raketaminen saataisi niin mielenkiintoiseksi, että siitä voisivat kiinnostua vaikka lukionkin käyneet? Kun katselee ja kuuntelee rakennusukkojen käytöstä, on se aivan metsäläisen käytöstä. Ei tarvitse kuin pieni remppa olla tekemässä "tyhmällä porukalla" ja kieli on täynnä sontaa. Joka toinen sana on vittu, ja taloyhtiötä ("joutuivat" tekemään vuosikorjauksia taloyhtiön yhteisiin tiloihin) ja meidän asiakkaiden (siis asukkaiden) ivaaminen ja meidän "vaatimuksille" nauraminen oli uskomatonta kuultavaa. Satuin nääs aukaisemaan ikkunan juuri tuolloin ja siellähän ne vittukallet vinoillen veistivät tekemiään "rakennusvirheitä" pois, kun me emme antaneet koko talon porukalla periksi. Oli jälleen kerran kyse siitä, että vedet pysyy siellä missä niiden kuuluukin pysyä.
Tai kun vastapäisen talon kattoa korjattiin, kusta lorotettiin katolle ja katon reunapuut saivat viikkoja olla säille alttiina. Pellittäjä tuli sitten kun ehti. Eikä ollut ensimmäinen tuon talon kattokorjaus, eikä varmaan viimeinenkään.
Onko rakennusala vielä nykyäänkin "niin raskasta", että sinne ei eksy vähän fiksumpi tyyppi......
Kun ostin ensimmäisen asuntoni (uusi kerrostalo) kävi jo ensimmäisen asuinvuoden aikana selväksi että laatat eivät tippuilleet kosteista tiloista syyttä: ne olivat oikeasti laitettu niin kosteaan alustaan (betoni sekä eristeet märät) että eivät siellä pysyneet. Nyt tiedän miksi niitä sanotaan kosteiksi tiloiksi :) Vikaa korjattiin useaan eri otteeseen.
Toisen asunnon lämpöeristeet olivat "unohtuneet" tiilivuorauksen ja rungon väliltä uudessa rivitalopätkässä. Lattianrajassa oli 4 astetta talvella ja jos otti jalkalistan pois ja laittoi lehden lattialle siihen viereen, sivut kääntyivät itsekseen. Kamalan taistelun jälkeen asia "korjattiin" siten että eräänä yönä heräsin kamalaan ääneen ja kun hoipparoin katsomaan mitä tapahtuu niin rakennuttajan edustaja siellä porasi tiilivuoraukseen reikää jotta sai laitettua polyuretaania eristetilaan. Kun kyselin jäkeenpäin asiasta sain osakseni "rahasta-itseään myyvän naisen"-nimittelyä.
Kolmas asunto: uusi luhtitalo. Muutettaessa oli melkoisen keskeneräinen ja mm. wc-pytty oli keskellä olohuoneen lattiaa. Minun asuntooni tuli vikalistaan 138 nimikettä enkä vielä edes johtanut taloyhtiön "vikalistakisaa". Pahin oli että siellä oli "unohtunut" kosteussulku syvältä maanpinnan alla olevan betoniseinän (alakerran asuintiloja) ja maan välistä. Talo sijaitsi kukkulalla ja tämän asunnon mh-seinän ja maan välillä ei siis ollut mitään! Perhe oli melkoisen järkyttynyt kun huomasi makuuhuoneessaan sellaista "elämää" joka sinne ei kuulunut. Aikamoisia elikoita olivatkin, hyh hyh. Kovan taistelun jälkeen joutui rakennuttaja nöyrtymään ja korjaamaan sen. Maksoi silloisen kaksion hinnan....Ilman taloyhtiössä asuvaa juristia ja ylikonstua tuskin asia olisi hoitunut.
Neljäs asuntoni olikin vanha ok-talo jonka myyjä oli vanha muurari (joka harvinaista kyllä omasi korkean työmoraalin) ja oli rakentanut itselleen komean täystiilitalon. Ei mitää murheita!
Samoin viides kämppä oli ok-talo, jonka myi talon rakentaja. Hän oli jo vanha mies ja oli rakentanut talon huolella itselleen aikoinaan. Ei moitteita.
Kuudes kämppä oli paritalon puolikas. Rakentaja tehnyt konkurssin ja asetettu mm. toimenpidekieltoon. Ihme kyllä hän oli rakentanut nämä paritalot "liiankin hyvin" joten ei moitteita.
No sitten se seitsemäs: huh-huh. Paritalon puolikas joka oli saneerausfirma "saneerannut runkoa myöten". Oli täysin kukkua. Saneeraajat olivat silläkin hetkellä "ehdollisella törkeistä asuntokauppapetoksista" joten kait heitä saa rikollisiksi sanoa. Olivat ostaneet bulvaanien avustuksella raadon jonka meikkasivat kuntoon ja rahalla ostetulla kuntotarkastuskertomuksella myivät. Alkoikin melkoinen helvetti ennenkuin sain kaupanpurun. Totesin että näihin asuntokauppa-asioihin liittyvä laisto on todella kivikautista etkä saa poliisilta apuja koska heillä ei ole asiantuntemusta hoitaa edes törkeän petoksen nimikkeellä olevaa rikosepäilyä. Olet melkoisen yksin asian kanssa.
Sanotaan että joka seitsemäs asuntokauppa menee pyllylleen. Tässä minullakin tulivat siis tilastot vastaan. Siksiköhän monet eivät tee sitä viidennettä lastaan koska joka viides ihminen on kiinalainen...? Nyt sen ymmärrän :)
Vertainen
Näinhän se on. Asuntojen myyjät ja ostajat joutuvat riitelemään keskenään, vaikka syylliset löytyvät aivan muualta. Rakentajien ei tarvitse välittää laadusta, koska eivät pääsääntöisesti joudu vastuuseen tökeröistäkään virheistään.
Nämä kaikki ratkaisuehdotuksessasi mainitsemasi asiat on kyllä tiedostettu ja paljon edistymistäkin entiseen verrattuna on tapahtunut. On tullut uusia lakeja ja monissa esiin ottamissasi asioissa on vireillä lainvalmistelutyötä. Siinä suhteessa nostankin hattua erityisesti Asumisterveysliitolle ja Hannele Rämölle.
Viime syksynä Asteen ja Helin eduskunnassa järjestämä seminaari on sekin jo poikinut mietintöjä lakiesityksiin koskien ainakin rakentamisen laadun ja rakennusvalvonnan parantamista. Muistaakseni niissä on mukana myös Rämön vaatima sanktiopykälä rakentajille maankäyttö- ja rakennuslakiin.
Mitä tulee näihin puolueettomiin asiantuntijaelimiin, niin sekin asia on ollut useasti esillä myös eduskunnassa. Esim. kirjalliset kysymykset hallitukselle:
KK 1231/2002
"Olisi myös syytä pohtia, voitaisiinko homekiistat käsitellä rasittavien oikeusprosessien sijaan asiantuntijalautakunnan ja välimiesmenettelyn avulla. Se parantaisi sekä asunnon myyjien että ostajien oikeusturvaa, nopeuttaisi asioiden käsittelyä ja toisi säästöjä yhteiskunnalle ja asianosaisille." ja
KK 177/2004
"Esimerkiksi talojen vesivahingot ja homeongelmat edellyttävät puheenjohtajalta mm. rakennuspuolen tuntemusta, koska kantajan ja vastaajan todistajien lausumat ovat ristiriitaisia. Tällöin ei riitä, jos tuomiossa todetaan, että todistaja X:llä on pisin kokemus ja hänen lausuntojaan on pidettävä uskottavina. Tuomiosta tuleekin uskonasia, ja harrastelijamainen puuhastelun taso tuntuu näin riittävän. Oikeusministeriö antaa teoreettista koulutusta tuomareille, mutta onko siitä hyötyä, jos puheenjohtaja ei ymmärrä asiaa? Lautamiesten taholta on tullut kommentteja siitä, että eräille puheenjohtajille pitäisi antaa vain rattijuoppous- ym. helppoja rikosjuttuja."
Korjausavustusjärjestelmäkin on jo olemassa. Aste aloitti siitä taistelemisen jo vuonna 1995 kutsumalla silloinkin päättäjät keskustelutilaisuuteen. Tämän vuoden alkupuolella lakiuudistuksen myötä enin korvausmäärä asunnon terveyshaitan poistamiseksi nousi jo 70 %:een. Avustuksia myöntää valtion asuntorahasto.
Uudistetussa asuntokauppalaissa on myös hieman parannuksia entiseen verrattuna. Siinä on mm. tiukennettu rakennusvirhevakuuden järjestämisvelvollisuutta.
Eli ongelmat kyllä tiedostetaan, mutta kaikki tapahtuu kovin hitaasti.
Koska joku tuolla aikaisemmin puhui "puuhasteluyhdistyksistä", niin ainakaan Asumisterveysliiton osalta se ei siis pidä paikkaansa. Ko. yhdistys toimii lausunnonantajana kaikkissa tämän alan lakiesityksissä ja käy jatkuvasti ministeriöissä ja eduskunnan eri valiokunnissa esittämässä asiantuntijanäkemyksiään lainvalmistelutyön perustaksi.
Tässä esim. pari asiaa sivuavaa linkkiä ko. yhdistyksen viime lehden numeron artikkeleihin:
http://aste.verkkopolku.com/?SuurinOngelmaLainsaadannossaOnKoordinaationPuute
http://aste.verkkopolku.com/?KorjausavustuslakiUudistui
odotinkin jo sinua :)
Luin antamasi linkit ja totesin että Aste jatkaa tehtäväänsä niinkuin ennenkin. En todellakaan tiennyt että he ovat jo ehdottaneet välimiesmenettelyä asioiden käsittelyyn, mutta tämän kuulleena totean että ehdotukseni on hyvä koska he ovat ihan palkalla todenneet saman asian kuin minä ilman :). Ehkä heidän pitäisi tiedottaa jäsenistölleen asioista enemmän - varsinkin kun kuuluin heihin vielä jokunen vuosi sitten. Tai sitten se on ollut vain joidenkin tiedossa eikä jäsenille ole tiedotettu koska asia on vielä keskeneräinen. Yhdessäkään kuulemani Hannele Rämön esityksessä en ole asiaa kuullut. Minään lippulaiva-asiana tai hankkeena en koskaan ole sieltäkään asiasta kuullut.
Se, miksi tällaista esitin, johtunee siitä että olen nähnyt eri toimialojen välimiesmenettelyn toimintaa ja todennut että tuota konseptia parantamalla saataisiin näihin asumisterveys/rakennusvirheasioihinkin järkeä. Kuten kerroin tekstissäni, niin konseptina se ei ole mitenkään uusi.
Yhtä kaikki, on vain hyvä että asia tulee esille täältä ei-Astelaisten leiristäkin. Tarvittaisiin kunnon keskustelu ja iso HALOO jotta asia voitaisiin saada vähän isommille korvillekin. Mielenkiintoista on, tuossa antamasi linkin kautta lukemastani tekstistä, miten näiden asioiden vastuukysymykset on todella hajautettu eri ministeriöihin, mutta vastuukysymykset eivät kuulu kellekään. Juuri tämä oli minullekin epäselvää joten siksi ehdotin poikkihallinnollista menettelyä jotta edes joku ottaisi kontolleen vastuun. Tämä poikkihallinnollisuus ei ole enää mitenkään poikkeuksellista, samaa konseptia on käytetty monissa muissakin asoissa ja rupeaa pikkuhiljaa olemaan jo "maan tapa".
Samalla sylttytehtaalla ollaan, eri teitä kulkeneena. Olen hiukan eri mieltä vain siinä, Liisa, että Aste ry olisi merkittävässä määrin saanut ihan yksistään asioita aikaiseksi - ei edes heidän johtajattarensa. Enkä halua antaa heille sitä kunniaa joka heille ei kuulu. Kunnia kuuluu heille siitä mitä he ovat tehneet - muttei siitä mitä he eivät ole tehneet.
Kyllä näihin asioihin ovat vaikuttaneet ne monet sadat ihmiset jotka ovat oman taistelunsa ohessa, vielä muita auttaakseen, yrittäneet vaikuttaa myös tämän maan hallintoon. Yksittäisenä ihmisenä on paljon raskaampaa taistella tuulimyllyjä vastaan. Näille sitkeille ja ihanille ihmisille haluan lausua tuhatkertaiset kiitokset - vaikka tekemänne työ on ollut vain pisara meressä, on se kerryttänyt sitä merta joka joskus vielä hukuttaa alleen kaiken kokemanne vääryyden ja oikeuttaa taistelunne. Tästä samasta merestä minäkin olen ammentanut ajatukseni - kiitos teille joille se kuuluukin.
En kuitenkaan halua että tästä asiasta tulee taas koulukunta-riita, tällä kertaa "puuhastelu"-yhdistykset vastaan vertaiset. Pyydänkin ettemme ala riitelemään täällä tästä asiasta vaan jatketaan asiasisällöstä pontevasti keskustelemalla ja asiaa kehittämällä. Siitä olisi enemmän hyötyä kuin jahnaamisesta.
Viestisi oli täysin asiallinen enkä mitenkään väheksy homesairaiden omia ponnisteluja asioiden edistämiseksi. Oman vastaukseni sisältöön taisi enemmänkin vaikuttaa tämä jonkun muun henkilön kommentti "puuhasteluyhdistyksistä", josta taisin taas provosoitua, koska tiedän minkälaisen paineen alaisena Aste työskentelee ja miten paljon se on siitä huolimatta aikaansaanut. Valtalehdistö ei näistä asioista paljoa halua kirjoitella ja ilmeisesti se on tärkein syy, miksei suuri yleisö saa riittävästi tietoa alan tapahtumista. Itse osallistun alan seminaareihin ja seuraan alan ammattilehdistöä, joissa näistä asioista on enemmän tietoa. Yhdistysten jäsenet saavat yleensä parhaiten haluamaansa yksityiskohtaistakin tietoa yhdistysten omissa vuosikokouksissa. Ellen muista väärin, niin Asteella taitaa olla niitä jopa 2 vuodessa.
Tässä ongelmavyyhdessä on todellakin niin paljon kehitettävää, että työsarkaa riittää kaikille. Itse olen yrittänyt osallistua mm. jakamalla mahdollisimman oikeata tietoa ja yrittänyt puuttua liiallisen mutu-tiedon leviämiseen. Sekin näyttää melko toivottomalta ja monesti olen ajatellut, etten näitäkään sivuja pelkästä uteliaisuudestakaan enää avaisi, koska en kuitenkaan malta olla kommentoimatta, jos eteen tulee ilmiselvästi vääriä käsityksiä.
Ongelman tunnetuksi tekeminen on myös yksi tärkeä työsarka ja siinä "vertaisilla" olisi varmaankin muita paremmat mahdollisuudet vaikuttaa, sillä uskoisin, että lehdistö mieluiten julkaisee tositarinoita. Ne kiinnostavat ihmisiä enemmän kuin teoreettinen tieto, josta ihmiset kiinnostuvat yleensä vasta siinä vaiheessa, kun jo ovat itse kohdanneet ongelman silmästä silmään.
ihan meille kaikille.
Putkahdan aina välillä tänne palstalle mutta olen kyllä seuraillut jo pitempään tänne kirjoittaneita. On hienoa Liisa että jaksat kommentoida täällä ja oikaista näitä mutu-juttuja. Hämmästytät minua aina mielettömällä tietomäärälläsi. Sinulla on kyllä ehdottomasti sellainen tietotaito että se pistää kenen tahansa hiljaiseksi - jopa minut.
Olen ennenkin keskustellut kosteusvaurot-blokissa Tukarina ja saatoit tunnistaa minut kirjoitustyylistä. Olemme siis tuttuja :)
Olen samaa mieltä siitä että julkisuutta saa helpoimmin yksittäiset tapaukset. Siksi on tärkeä että asioista keskustellaan jotta juttuja tulisi esiin ja sitä kautta myös tulisi julkisuutta.
Vertainen
Luulen muistavani sinut. Toivottavasti asiasi ovat edistyneet hyvin tai ovatko jo jopa ratkenneet !?
kiitos kysymästä. Olen jo jonkin aikaa ollut siitä taistelusta sivussa mutta puuhastelen edelleen asioiden kanssa koska mielestäni jokaisen selviytyneen kokemus ja keinot olisivat muille, vielä kamppaileville, kullanarvoista tietoa. Minun kokemukseni ei mitenkään ole poikkeuksellinen, niinkuin en minäkään, mutta annan omalta osaltani tietoa ja kannustusta niille jotka vielä taistelevat. Toki vain siinä mittakaavassa mihin yksi ihminen pystyy. Nöyryyttä, jos ei muuta, tämä prosessi on ainakin opettanut. Toisaalta taistelutahto on vaan vahvistunut...:)
Mutta sinä, Liisa, onko sinulla itselläsi hometalotausta vai oletko työsi puolesta noin valtavan tietomäärän haltija? Analyyttinen ja rauhallisen esiintymistapasi puolesta tekisin sinusta tutkijan...?
Vertainen
Pääasia, että taistelusi on ohi. Elämäsi voi jatkua. Se on tärkeintä. Kunnioitan myös sitä, että jaksat ja haluat auttaa muita.
Mitä tulee itseeni, niin olen nähnyt hyvin läheltä hyvin karmaisevia kohtaloita ja yritän omalta osaltani tehdä jotain uusien sellaisten ehkäisemiseksi. Aihealue liittyy myös työhöni.
ja ymmmärrän että työsi takia anonyymina.
Muistaakseni olet kemisti tai ainakin teet homeanalyyseja.Osaisitko antaa hyvää linkkiä,mistä voisi lukea kuten esim.eniuksesta mutta suomeksi,aina selvityksen homesuvusta,lajista,sen elinolosuhteista ja terveyshaitoista.Nyt tieto on kovin hajanaista.
En tiedä mikä enius on. Missäköhän yhteydessä olet tähän sanaan törmännyt ?
saksankielinen yritys,jolla on homeista aika kattavaa tietoa.Pitäisi vaan osata saksaa.Mutta suomenkielisenä en ole tuollaista löytänyt.
Olisin kiinnostunut tarkistamaan, ovatko omat ajatukseni jotenkin vinoutuneet:) Kiitti.
En ole mielestäni väittänyt että sinun, kuka sitten oletkin, juttusi ovat mutua. Tarkoitin ihan sellaisia pöyristyttäviä väärinkäsityksiä tyyliin: "mitäs homeista, laulun ääni vaan paranee".
Kyllä niitä pitää jo jonkun oikaista, vaikka enhän tiedä paraneeko laulaunääni homeista vai....luulen että niistä on enemmän haittaa. Ja näyttöä.
Tällaisia mutuja tarkoitan. Muuten kaikenlainen asiallinen väittely kuuluu asiaan, varsinkin jos tarkoitus on tiedon lisääminen, ei oikeassa oleminen.
Tätä tarkoitin:
Vertainen
Kävin vilkaisemassa mainitsemiasi sivuja. Näyttää hyvältä. Vastaavanalaisia ei tietääkseni suomenkielisinä löydy. Valitettavasti.
palstalla vellonutta juttua. Mun mielest täällä olleet jutut on olleet tosi avuksi, oli ne sit kenen tahansa (paitsi homesairaita mielisairaiksi haukkuvien) toimesta kerrottuja kokemuksia tai neuvoja. Kiitti siis kaikille.
ovat kultaakin arvokkaampi meille noviiseille. Olemme siis samalla puolella, ollos huoleton. Minä nöyrästi kumarran ja hattua nostan heille jotka jaksavat jakaa tietoa!!!
Raakilekin tieto aina aiheuttaa "tätä vellontaa" mutta kun tietoa tulee lisää niin jututkin täydentyvät ja voila - kaikki voittavat.
Nöyrä kumarrus kirjoittajille!!!!!
Vertainen
ja jos, niin miten? Kertokaa sieltä apua saaneet?
jatka kirjoittamista tälle palstalle. Oli hyvä lukea neutraalisti kirjoitettua asiatekstiä.
se on minulle kunnia-asia. Aina kun on aikaa ja jaksamista yritän kirjoitella.
Vertainen
Toivottavasti joku ottaa onkeensa. Ei ongelma tämän suurempi pitäisikään olla.