Eikö se vanhojen Waffen-SS veteraanien ahdistelu voisi jo loppua?
Jos mies on kuulunut hetken aikaa Waffen-SS 10.Panssaridivisioonaan niin tekeeköse hänestä rikollisen? Kyseinen divisioona oli normaali rintama yksikkö, josta tietääkseni ketään ei tuomittu Nürnbergin oikeudenkäynneissä.
Suurin osa Waffen-SS yksiköistä oli lähinnä verrattavissa erikois- tai eliittiyksiköihin, jotka taistelivat siellä missä tilanne oli vaikein. Jokainen voi täältä tarkistaa yksikön taisteluhistorian: http://www.feldgrau.com/10ss.html
Eikö juutalaisten verenhimoa tyydytä mikään? Eikö välillä voitaisi tutkia Pohjois- tai Etelä-Amerikan intiaanien kohtaloa? Tai Britannian siirtomaavallan hirmutekoja? Dresdenin pommitusta, jossa kuoli tuhansia sotavangiksi jääneitä liittoutuneiden sotilaita ja vielä enemmän saksalaisia siviileitä?
Juutalaisvainot eivät ole vain Kansallissosialistisen-Saksan ajan oikku, vaan jo keskiajalta lähtien on juutalaisvainot välillä kärjistyneet veritekoihin.
Jos mies on kuulunut hetken aikaa Waffen-SS 10.Panssaridivisioonaan niin tekeeköse hänestä rikollisen? Kyseinen divisioona oli normaali rintama yksikkö, josta tietääkseni ketään ei tuomittu Nürnbergin oikeudenkäynneissä.
Suurin osa Waffen-SS yksiköistä oli lähinnä verrattavissa erikois- tai eliittiyksiköihin, jotka taistelivat siellä missä tilanne oli vaikein. Jokainen voi täältä tarkistaa yksikön taisteluhistorian: http://www.feldgrau.com/10ss.html
Eikö juutalaisten verenhimoa tyydytä mikään? Eikö välillä voitaisi tutkia Pohjois- tai Etelä-Amerikan intiaanien kohtaloa? Tai Britannian siirtomaavallan hirmutekoja? Dresdenin pommitusta, jossa kuoli tuhansia sotavangiksi jääneitä liittoutuneiden sotilaita ja vielä enemmän saksalaisia siviileitä?
Juutalaisvainot eivät ole vain Kansallissosialistisen-Saksan ajan oikku, vaan jo keskiajalta lähtien on juutalaisvainot välillä kärjistyneet veritekoihin.
Vastaukset 14
Vanhimmat
...etten sanoisi luonteenvika. Niiden pitää aina vain raapia ja kihnuttaa sitä kollektiivista ja taannehtivaa syyllisyyttään.
Eikä siinä vielä mitään, mutta miksi vielä suomalaistenkin pitää osallistua siihen kihnutukseen?
Suuri saksalainen filosofi Erich Fromm koetti löytää tähänkin kysymykseen jotain vastausta. "Pako vapaudesta" ja "Tuhoava ihminen" ovat aina suositeltavia kirjoja, jo ihan yleissivistyksenkin kannalta.
...kohua vähän liioiteltuna. Oli Grassin menneisyys mikä hyvänsä, hän vaikuttaa nykyään kuitenkin fiksulta ihmiseltä. Se, jos hän on nuoruudessaan kuulunut Waffen-SS:ään, ei voi pyyhkiä hänen koko tähänastista elämäänsä pois. Periaatteessa kyllä ymmärrän saksalaisten mielenkiinnon aiheeseen, mutta silti... Tämä on hankala asia. Sotarikolliset pitää toki edelleen tuomita, mutta tuskinpa Grassin kohdalla sellaisesta on kuitenkaan kyse.
Se tässä nyt on juuri se pointti, että Nürnbergissä näitä asioita jo tutkittiin eikä kovinkaan montaa Waffen-SS yksiköiden edustajaa syytetty ja vieläharvempia tuomittiin, joten eivätkö he saaneet synninpäästöä jo siellä. Ja mikä hitto tekee Waffen-SS yksiköistä niin pahamaineisia?
Jos jonkun toisen maan ihmiset hyökkäävät sinun kotialueillesi niin etkö sinäkin ole valmis kotiasi puollustamaan? Tekeekö se sinusta tyhmän? Jos itselläni on vaihtoehdot liittyä vapaaehtoisena Waffen-SS, jossa saa edes suht hyvät varusteet ja rinnalla seisoisi edes muutama kokenut veteraani tai toinen vaihtoehto liittyä velvoitettuna Volksturm nostoväkeen niin oma valintani olisi ainakin selvä.
oli 17-vuotias ja halusi ymmärtääkseni mennä sukellusveneeseen, mikä ei enää siinä vaiheessa ollut mahdollista. Normaali romanttinen pikkupoika...
Grass olisi joka tapauksessa joutunut sotaan, joko niiden 6 miljoonan 16-60 vuotiaan joukkoon Volksturm nostoväkeen, joille suurimmalle osalle jaettiin vain kivääri ja hihanauha, tai vapaaehtoisena johonkin muuhun yksikköön. (Niinkuin Saksassa vuonna 1945 irvailtiin: Volksturmiin kuuluvat Hitlerjugendin kypsimmät ja makeimmat hedelmät)
Itse en ole Grassin juttuja ikinä lukenut ja todennäköisesti en tule ikinä lukemaankaan, mutta älkööt kukaan, joka tämän keskustelun lukee tuomitko Waffen-SS veteraaneja "natseiksi" tai sydämettömiksi hirviöiksi tai suotta hävetkö jos joku isovanhemmista tai sukulaisista kuului heihin. Suomessakin heitä vielä muutamia elää.
Waffen-SS -sotilaita ei tule leimata natsihirviöiksi. sellainen olisi kohtuutonta ja totuudenvastaista. Kysymys oli (lopulta) varsin normisotilaista, joiden käytöstavat sodassa tuskin häpeävät vertailussa NL-sotilaita tai nykyjenkkien vastaaviin.
Vanhojen kaivelua juu.Jotenkin vilahti mielessä Cousteaun(?) juttu miehestä,joka varasti lapsena omenan,katui ja koki synnintuntoa siitä lopun ikänsä eläen mahdollisimman hyveellisesti ja lopulta pääsi paratiisiinsa.Ei hyveellisen elämänsä takia,vaan siksi että oli varastanut omenan.Elikkä...Olisiko Grass koskaan kirjoittanut mitään ilman Waffen-SS kokemustaan?
Suomesta värvättiin jatkosodan alla, keväällä 1941 noin 1400 miestä Waffen-SS -joukkoihin. He taistelivat lähinnä Kaukasuksella ja Ukrainassa, moni kaatui. Suomalaisten SS-miesten muistomerkki on Helsingissä Hietaniemen hautausmaalla.
Suomalaisista koottu vapaaehtoispataljoona kuului 5.Waffen-SS Panssarikrenatööridivisioona Wikingiin (myöhemmin panssaridivisioonaksi muutettu). Wiking divisioonan taistelu historia: http://www.feldgrau.com/5ss.html
Suomalaiset kävivät Wiking divisioonan mukana aina Tsetseniassa saakka ja otti osaa talven 1942-1943 koviin puolustus taisteluihin, joiden jälkeen keväällä suomalais pataljoona irroitettiin Wiking divisioonasta ja vapaaehtoiset palasivat takaisin suomeen.
Suomen vetäydyttyä sodasta vuonna 1944 lähti jonkinverran suomalaisia, jotka uskoivat Suomen joutuvan Neuvostoliiton miehittämäksi, salaa Saksaan ja värväytyivät Waffen-SS. Kuuluisin heistä lienee Lauri Törni. Lisäksi erään suomalaisen tarinan voi lukea kirjasta "10 vuotta seikkailujen tiellä". Ilmeisesti heistä ei tarkkoja lukuja ole tiedossa, ehkä joitain satoja? Suurin osa meni varmaankin Panssaridivisioonaksi muutettuun Wikingiin, joka taisteli näihin aikoihin Unkarissa ja lopulta Itävallassa, tai 11.Waffen-SS Vapaaehtois Panssarikrenatööridivisioona Nordlandiin, joka puolestaan taisteli Itämeren rannoilla päättäen päivänsä Berliinin taisteluissa.
Kai niitä entisiä SS-miehiä, jotka lähtivät "vielä kerran" Saksaan, oli ehkä muutama kymmen. Näin muistan lukeneeni Suomen Sotilaasta noin vuosi sitten. Ko. numerossa oli juttu suomalaisten mukaan lähteneestä 17-vuotiaasta oppikoulupojasta, joka taisteli mm. Lapin sodassa germaanien puolella.
Mikä muuten oli Günther Grassin tehtävä ja yksikkö? Muistaakseni Hesarissa oli kuva Grassin vankitietokortista, johon oli tehtäväksi merkitty "Ladeschütze" eli lataaja. Tai millä kalustolla hän taisteli?
Noh, otetaampa omasta optimistisesta arviosta yksi 0 pois. Kaikkihan eivät suinkaan olleet entisiä Wiking-divisioonan veteraaneja vaan joukossa oli myös "uusia".
Yksiköstä riippuen Grassin kalusto lienee ollut Pzkpfw IV tai Pzkpfw V Panther. Tarkempaa yksikköä en valitettavasti tiedä kuin 10.SS-panssarirykmentti
DIE WEISSE ROSE
SS ja Waffen-SS lienee eri juttu!?
Vain harvoja SS-miehiä syytettiin Nürnbergissä ja vielä harvempi tuomittiin.
Eikö kyseinen järjestö voisi toimia myös vainottujen Waffen-SS palvelleiden miesten puolesta?
Muun muassa SS-upseeri Joachim Peiper, jota syytettiin Nürnbergissä Malmedyn verilöylystä, mutta todettiin syyttömäksi, murhattiin sodanjälkeen polttamalla omaan taloonsa.
Toki Waffen-SS alaisuudessa oli yksiköitä/miehiä, jotka syyllistyivät sotarikoksiin. Suurin osa heistä kuitenkin on jo tuomittu. Vaan niinhän sitä sanotaan, että jos joku pakolainen tekee rikoksen niin kaikkia pakolaisia ei saa syyllistää. Eikö sama päde SS-miehiin?