Suomessahan sähköjä ei omatoimisesti saa juuri asennella. Vertailun vuoksi tässä linkki, jossa kerrotaan hiljattain _tiukentuneista_ ohjeista Englannissa:
http://www.planningportal.gov.uk/uploads/br/BR_PDF_PTP_NEWRULESenglish.pdf
Omatoimisesti tehden sallittuja ovat mm. olemassaolevien asennusten korjaus ja huolto (esim. viallisen katkaisijan saa itse vaihtaa uuteen) sekä asennusten muutokset ja lisäykset kuivissa sisätiloissa. Muitakin töitä saa tehdä itse, ainakin periaatteessa, mutta rakennustarkastuksen tulee hyväksyä asennukset.
Näin ahdasmieliset säännöt herättävät tietenkin närää briteissä: esim. http://www.kevinboone.com/partp.html
Mitäs mieltä täällä ollaan - pitäisikö Suomessakin sallia nykyistä enemmän sähkötöitä ?
Minusta Englannin malli ei olisi lainkaan huono Suomessakaan.
http://www.planningportal.gov.uk/uploads/br/BR_PDF_PTP_NEWRULESenglish.pdf
Omatoimisesti tehden sallittuja ovat mm. olemassaolevien asennusten korjaus ja huolto (esim. viallisen katkaisijan saa itse vaihtaa uuteen) sekä asennusten muutokset ja lisäykset kuivissa sisätiloissa. Muitakin töitä saa tehdä itse, ainakin periaatteessa, mutta rakennustarkastuksen tulee hyväksyä asennukset.
Näin ahdasmieliset säännöt herättävät tietenkin närää briteissä: esim. http://www.kevinboone.com/partp.html
Mitäs mieltä täällä ollaan - pitäisikö Suomessakin sallia nykyistä enemmän sähkötöitä ?
Minusta Englannin malli ei olisi lainkaan huono Suomessakaan.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Suomen sähköturvallisuus on onneksemme hieman toista tasoa kuin Briteissä. Nykyisinkin jo asentajat Suomessa noudattavat omavalvontaa ja tarkastavat työnsä. Vapautukset johtaisivat todennäköisesti asuinhuoneistojen ja kiinteistöjen sähkötarkastuksiin, jotta omatoimiasentajien tekemät virheet saataisiin kitkettyä.
Pitää kuitenkin muistaa että sähkö on vaarallinen elementti ja varsin usein jopa kytkimen vaihto tai erityisesti pistorasian vaihto aikaansaada kyseenalaisen turvallisuudentunteen.
Brittien sähköturvallisuudesta löysin luvut: 10 kuollutta, 750 loukkaantunutta ja 2300 sähköpaloa vuosittain kotitalouksissa viallisten sähköasennusten vuoksi, ja nämä aikana ennen mitään rajoituksia (kuka tahansa sai vetää vaikka kaikki sähköt). Sähköpalojen määrää nostanee se, että briteissä suuritehoisetkin (esim. sähkösuihku 10 kW...) laitteet kytketään yksivaiheisesti, jolloin johdon poikkipinnalla on välitöntä merkitystä.
Ei nämä luvut minusta ihan eri hehtaarilla ole Suomeen verrattuna, kun luvut suhteuttaa väkilukuun (60 milj vs. 5 milj). Sehän tässä kummastuttaakin, että brittien teknisen osaamisen tasolla on päästy näinkin 'hyvään' tulokseen, mutta maailman parhaiten koulutetuille, teknisesti eteville suomalaisille yksinkertaisimmatkin sähkötyöt ovat liian vaarallisia.
Jos yksinkertaiset sähkötyöt sallittaisiin, kirjakauppoihin (tai nettin) ilmestyisi luultavasti oppaita kuinka työt tehdään oikein. Omatoimisetkin asennukset voisi hyvin edellyttää dokumentoitaviksi. Nyt omat asennukset tehdään ilman oppaita miten sattuu, eikä niitä ainakaan dokumentoida.
saa tehdä. Sinulta ei tule kukaan kyselemään kuka sähkösi on tehnyt, jos itse teet.
Nythän eletään Eu-aikaa. Ne sun sähkösi on sinun omalla vastuulla. Sinun asia on hoitaa ne asianmukaiseen kuntoon, jos niin haluat. Jos et halua, niin se on sinuan oma asiasi. Kukaan sähkölaitoksen kommaritarkastaja ei tule kyyläämään.
Nykyiset sähkösäännöt on EU-perua Suomessa. Britit tulee tietysti parikymmentä vuotta myöhässä mukaan, koska ovat kouluttamattomia moukkia.
Suomessa kun osataan lukea niin luullaan, että kaikki direktiivit täytyy heti ottaa käyttöön.
Italialaiset ja Ranskalaiset haistattaa paskat maatalousdirektiiveille ja kukaan ei vaadi heiltä yhtään mitään. Heitä kiinnostaa vain tuet, eli raha. Ei se, mistä materiaalista täytyy teurastamon ikkunan karmit olla.
Tuossa Brittien tapauksessa on hyvä esimerkki, miten EU-perustajamaissa ei ole otettu direktiivejä vielä ollenkaan käyttöön ja täällä otetaan ne heti käyttöön, ennen kuin tajutaan edes, mistä on kysymys.
Kyllä rakennustarkastuksen yhteydessä pitää olla pöytäkirja sähköjen käyttöönottotarkastuksesta, muuten ei tule "muutto lupaa" uuteen taloon.
Olennainen ero on siinä, että sähkötöiden tekeminen ilman muodollista pätevyyttä on Suomessa kiellettyä (ainakin sähköturvallisuusviranomaisen tiedotteiden mukaan), mutta mm. Englannissa sallittua. Vaativat työt pitää joko tarkastuttaa tai teettää varmennusoikeuden omaavalla pätevällä urakoitsijalla. Suomessa kaikki sähkötyöt pitää teettää urakoitsijalla.
Kyllähän EU säätelee kaikenlaista, mutta onko EU:lla direktiivi jossa säädetään sähkötöiltä vaadittavista pätevyyksistä ? Jos ei ole, niin asoista voidaan määrätä ihan kansallisella tasolla (sähkölait, asetukset, TUKES jne). Ainakaan 1996 ei vielä ollut (hallituksen esitys 4/1996 sähköturvallisuuslaiksi), ja eri maiden käytännöissä oli suuria eroja.
Vain muutamassa harvassa kunnassa on ko. käytäntö voimassa.
Lisäksi vanhojen asennusten muutoksista ja lisäyksistä ei kukaan kysele mitään.
Ainakin niin kauan kun kaikki toimii ja kukaan ei kuole tai loukkaannu.
Jos ei osaa, niin se on ehkä joka asiassa niin, että silloin ei kannata ryhtyä hommaan.
Omalla vastuullahan sitä sählätään. Kyllähän jokainen peruskoulun käynyt tajuaa, että sähkö voi tappaa tai polttaa talon.
Jos joku on niin tampio, että tekee vaikkei osaa, niin siitä vaan. Se menee kyllä luonnontieteitä lukeneille kaaliin oikein hyvin. Kyse on puhtaasti Darwinismista. Luontohan siinä kutsuu heikommilla älynlahjoilla varustetut paremmille metsästysmaille. Asia on täysin luonnollinen minusta. Voihan joku viaton lähisukulainenkin mennä siinä sivussa. Mutta se puolestaan opettaa ajattelemaan selkeemmin.
Mutta osaako joku sanoa sen, joutuuko Englannissa tilille teoistaan sitten, kun käpsäys käy?
Minä veikkaan, että joutuu ja rankasti. Noissa vapaammissa systeemeissä on aina se toinenkin puoli, eli vastuu. Joku saattaa ehkä unohtaa sen, kun äly ei riitä ajattelemaan asioita sen pidemmälle.
Vähän sama asia kuin se, että Amerikoissa saa joissakin osavaltioissa ajaa aika rajussakin kännissä, mutta auta armias, jos ajat kolarin tai joku loukkaantuu. Vastuu on silloin kuskilla ja häkkiheilahtaa aika keveesti.
Itse en näe kyllä mitään etua tuossa Englannin mallissa. Mutta sopii se mulle, jos joku sitä haluaa. Mutta kannattaa muistaa se vastuu.
Tuskin on niin, että pääsee pälkähästä, jos sanoo, etten oikein osannutkaan niitä kytkentöjä.
Itse olen sähköalalla. Mieleeni ei tulisi alkaa paineastia hitsaajaksi ja vielä vähemmän ehkä niiden koestajaksi. Enkä mielelläni pistä nimeä koestustodistukseen. Tai jos minut pyydettäisiin moottoritie työmaalle panostajaksi, niin harkitsisin ehkä jonkin aikaa, koska olen ollut viimeksi räjähteiden kanssa tekemisissä n. 30 vuotta sitten. Silloinkin enemmän kiinalaisten ja papattien kanssa.
En oikein ymmärrä, mikä hinku on tehdä asioita, joista ei tajua mitään ja vieläpä ottaa niistä täysi vastuu.
Mutta siitä vaan.
Ei tietenkään pidä tehdä jos ei osaa. Minusta oleellista on se, että syntyykö tekijältä turvallisia asennuksia, ei niinkään se, että onko tekijä muodollisesti pätevä. Moneen puuhasteluun liittyy isojakin riskejä, mutta silti niitä ei säädellä yhtä tiukasti kuin sähköasennuksia Suomessa.
Minusta Englannin mallissa (tmv.) olisi etuna verrattuna nykytilaan (sähkötöitä kumminkin tehdään, vaikka ne ovat kiellettyjä) ainakin se, että "uskottavat tahot" voisivat laatia kotitarveasentajille kunnollisia ohjeita sen sijaan, että rane kyselee netissä toiselta vinkkiä virityksiin tai että kytkennät ravistellaan hihasta. Epäilyttävät tai vikaantuneet asennukset voisi uusia ja sähkötarpeiden muuttuessa jatkojohtoviritysten sijaan voisi tehdä kiinteät sähköt sinne missä tarvitaan. Ohjeet voisivat myös auttaa tunnistamaan tilanteita, milloin on todella tarpeen pyytää asentaja paikalle. Rane jatkaa ranelinjalla loppuun saakka.
Englannissa suhtautuminen turvallisuusasioihin on aika paranoidinen paljolti juuri vastuukysymysten takia. Jos kaikki sähkötyöt ovat todella niin hirmuisen vaarallisia, niin miten korjaukset sekä kuivien tilojen muutokset ja laajennukset on siellä voitu jättää sallituiksi töiksi? Toki edellytetään, että työt tehdään normeja noudattaen.
Suomen standardit ja säädökset on tehty muka direktiivien mukaan ja niitä on muka pakko noudattaa. Kansalliset poikkeavuudet vaatii kuulemma aika isot perustelut. Jotain tämän suuntaista. En muista tarkkaan ja anteeksi vts jos siteerasin väärin. Mutta tämä jäi mieleen.
Tätä taustaa vasten joko Suomessa ei noudateta direktiivejä tai sitten Englannissa.
Itse veikkaan, että Suomessa ei noudateta. Suomessa on kaikissa muissakin asioissa direktiivien vastaisia lakeja. Kuten autovero, alkoholimonopolit,... Miksi sähkö olisi poikkeus?
Homma menee aina överiksi. Pääasia on, että virkamiehillä ja kaiken maailman EU-tarkastajilla riittää töitä.
Eiköhän direktiivien ja standardien oheen jää paljon, mistä voidaan säätää ihan kansallisten mieltymysten mukaan. Standardeissa varmaankin säädellään sitä, miten työ pitää tehdä, ei sitä, kuka työn saa tehdä.
Jotta Suomessa olet pätevä tekemään ja valvomaan asennuksia tarvitaan n. kuusi vuotta koulutusta ja työkokemusta, korjauksiin ja pikkuasennuksiin riittää neljä vuotta, TUKESin taskutiedon mukaan.
Valaisinkatkaisijan voi siis vaihtaa Suomessa itse jo vaivaisella neljän vuoden alan kokemuksella ...miten niin Suomessa menee aina överiksi ? Toisaalta, kuka tahansa voi valmistaa myyntiin CE-normit täyttäviä sähkölaitteita ilman mitään koulutusta (...mutta huoltaa ei saa ilman pätevyyttä).
"Eiköhän direktiivien ja standardien oheen jää paljon, mistä voidaan säätää ihan kansallisten mieltymysten mukaan. Standardeissa varmaankin säädellään sitä, miten työ pitää tehdä, ei sitä, kuka työn saa tehdä."
Direktiiveissä ainoa ihan pakollinen asia on implementointipäivämäärä. Kukin jäsenvaltio päättää itse, miten direktiivi implementoidaan kansalliseksi säädökseksi.
Monissakin standardeissa otetaan kantaa työn tekijän ammattitaitoon (esim. SFS 6002 esikuvineen)
"Jotta Suomessa olet pätevä tekemään ja valvomaan asennuksia tarvitaan n. kuusi vuotta koulutusta ja työkokemusta, korjauksiin ja pikkuasennuksiin riittää neljä vuotta, TUKESin taskutiedon mukaan."
Tuo muodollinen pätevysshän ei tietenkään vielä riitä.
"Valaisinkatkaisijan voi siis vaihtaa Suomessa itse jo vaivaisella neljän vuoden alan kokemuksella ...miten niin Suomessa menee aina överiksi ? Toisaalta, kuka tahansa voi valmistaa myyntiin CE-normit täyttäviä sähkölaitteita ilman mitään koulutusta (...mutta huoltaa ei saa ilman pätevyyttä)."
Kaipa siihen jonkinlainen koulutus pitää olla, että osaa laatia asiallisen vaatimustenmukaisuusvakuutuksen ja kiinnittää CE-merkinnän. Ei tosin välttämättä edes sähköalalta...
sitä CE-merkintä asiaa. Heille se ei merkitse mitään muuta kuin sitä, että sellainen tarra pitää älytä laittaa vehkeen kylkeen. Tuskimpa heitä siinä asiassa mikään muu kiinnostaa. Yksi tarra muiden joukossa. Vaikka heitä kiinnostaisi, niin sieltä ei löydy ketään, joka voisi kertoa tarran alkuperästä hieman enemmän.
Minusta se CE-merkintä on lähinnä hauskahko vitsi.
ristiriidan:
"Toisaalta, kuka tahansa voi valmistaa myyntiin CE-normit täyttäviä sähkölaitteita ilman mitään koulutusta (...mutta huoltaa ei saa ilman pätevyyttä). "
sillä tavalla, että puran rikki menneet sähkölaitteet täysin atomeiksi ja valmistan ne tavallaan uudestaan.
Valmistukseen ei tarvita mitään sähköpätevyyttä ja kenelläkään ei ole nokan koputtamista.
"Direktiiveissä ainoa ihan pakollinen asia on implementointipäivämäärä. Kukin jäsenvaltio päättää itse, miten direktiivi implementoidaan kansalliseksi säädökseksi."
...mutta eikös asia ole vähän niin, että ellei direktiivi riittävässä määrin implementoidu kansallisesti, niin Komissiosta otetaan yhteyttä ja ystävällisesti kehotetaan korjaamaan tilanne? Loppupeleissä kai direktiivi ratkaisee, ei sen kansallinen sovellus. Finaaliin pääsyä voi nopeuttaa 'suoralla toiminnalla', kuten tuontiautojen verokysymyksessä.
"Monissakin standardeissa otetaan kantaa työn tekijän ammattitaitoon (esim. SFS 6002 esikuvineen) "
Aika outoa, että standardissa ainakaan kovin spesifisesti otettaisiin kantaa ammattitaitoon, muuten kuin yleisesti vaatimalla riittävää taitoa. Ei kai tässä pelätä, että pätevyysvaatimukset sähköturvallisuuden kannalta voisivat olla jotenkin pätemättömiä, ja vaadita muodollista pätevyyttä asentajan työturvallisuuden vuoksi ? EU määrää usein vain välttämättömistä teknisistä vaatimuksista - ei siitä, miten ne saavutetaan.
näin se vain on.
Erityisesti standardia EN 50110-1 laadittaessa maallikko )ordinary person) - opastettu henkilö (instructed person) ja ammattihenkilö (skilled person [electrically]) aiheuttivat kovasti keskustelua. Lopputulos on kuitenkin kiistaton.
..."standardia EN 50110-1 laadittaessa maallikko )ordinary person) - opastettu henkilö (instructed person) ja ammattihenkilö (skilled person [electrically])"...
Tuollaisella yleisellä tasolla tuo onkin ihan sopiva jaottelu standardiin - etenkin kun standardin piiriin taitaa kuulua myös 'hieman' kotitaloussähköä tukevampi sähkö, jossa virheet voivat aiheuttaa isoja vahinkoja ja laaja-alaista häiriötä.
ko. maassa koskaan. Siellähän on surkeempaa kuin vanhassa neukkulandiassa. Puhtaasti Euroopan tyhmintä sakkia mitä tekniikkaan tulee.
Katso samalla hieman niiden vesisysteemejä.
Kannattaako sinne kaupata yksiotehanoja, kun verkossa ei ole painetta ollenkaan? Paskatkin jää putkistoihin. Haluatko vastaavat systeemit myös putkipuolelle täällä?
Ei sieltä kuule kannata mitään mallia hakea. Suurin osa porukasta on hamppeja, työttömänä jo viidennessä polvessa. Eihän ne muuta voi kuin tehdä itse ne asennukset.
Mulle kyllä sopii, että jokainen itse tekee asennukset, mutta ei sitä mallia sieltä kannata niin kuin yleisesti hakea. Se on tekniikan kehitysmaa.
Tuntumalla Englannin teknisen tason: hyvin monet tekniikan alat ovat saaneet alkunsa siellä, kuten ehkä olet lukenut historiasta. Tekninen pohja on monta kertaa suurempi, kuin Suomen esim. ilmailu ja sotilastekniikassa, suihkumoottorit mainitakseni. Se, että Englannin asuntokanta on paljon vanhempaa, johtaa siihen että putkistosysteemit ja standardit ovat vanhempia. Meiiähän rakennetaan parakkeja, jotka voi huoleti purkaa jo 50 vuoden kuluttua. Rakennusvirheet ovat suuri syy asuntokannan vanhenemiseen meillä.
Englannissa on maailman huonoin ruoka ja rumimmat naiset.
Suoraan ei voida verrata eri maissa tehtäviä asennuksia ja niiden vaarallisuutta. Käytössä oleva jännitejärjestelmä voi olla aivan erilainen kuin Suomessa. Monissa maissa jännite maata vasta on pienempi kuin suomalaisessa järjestelmässä, silloin voi ehkä tumpelompikin tehdä jotain, eikä henki heti lähde, mökki vaan saattaa kärähtää.
oletuksesta, että yli 50 VAC aiheuttaa vaaraa, voidaan aika vapaasti vertailla minkä tahansa maan TN-järjestelmiä keskenään.