Esitän erään näkemyksen, mikä saattaa saada jotkut ärtymään. Mutta tämä näkemys olisi myös hyvä huomioida. 70-luvulla hoitokokousten aikaan hoidettiin ihmisiä eri syistä. Joskus hoidot saattoivat olla aiheellisia, mm.tottelemattomuutta. Täsmennän, että joskus. Näin ollen ei ehkä voida sanoa, että hoidot olisivat aina olleet vääriä, ilman mitään syytä tehtyjä. Jos ei ollut seurakunnassa kuten uskovaisen kuuluu, niin seurakunnallahan oli ja on vieläkin oikeus hoitaa ja siitä sanoo Raamattukin.
Matt 18:12-19
Mitä arvelette? Jos jollakin ihmisellä on sata lammasta ja yksi niistä eksyy, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää vuorille ja mene etsimään eksynyttä?
Ja jos hän sen löytää, totisesti minä sanon teille: hän iloitsee enemmän siitä kuin niistä yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä, jotka eivät olleet eksyneet.
Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.
Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
Matt 18:12-19
Mitä arvelette? Jos jollakin ihmisellä on sata lammasta ja yksi niistä eksyy, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää vuorille ja mene etsimään eksynyttä?
Ja jos hän sen löytää, totisesti minä sanon teille: hän iloitsee enemmän siitä kuin niistä yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä, jotka eivät olleet eksyneet.
Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.
Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Lainattu Raamatunkohta on Matt 18:12-18.
Ei semmoisista asioista pitäis ruveta hoitaan, mitkä kuuluu yksilön vapauden piiriin kuten vaikka tv:n omistaminen. Ne on henkilökohtaisia juttuja jotka ei muille kuulu.
Jumalan seurakunnassa asioita ei jaotella "yksityisiin" ja "yleisiin". Me olemme Jumalan perhe, kuten Paavali sanoo. Perheessä jokainen jäsen pitää huolta toisesta ja on kiinnostunut toisen asioista. Haluamme pitää huolta toisistamme, jotta jokainen pääsisi perille Taivaan Kotiin.
olis yhteisiä? Yhteistä oli ennenkin kaikki. Joku vertauskuvallinen juttu siitä Raamatussa on, kuinka kaikki on yhteistä omaisuutta.
AIVAN YKSIN omantuntonsa tilasta. Eivät siinä auta silloin toisten kanssa yhteiset asiat. Kysytään vain, mikä on sinun omakohtainen uskosi. Kielsitkö sen, ja lähdit mukaan helpompaan yhteisöuskoon?
Hoitotoimenpiteet olisi pitänyt kohdistaa henkilöihin, jotka orjuuttivat toisia edellyttämällä heiltä tiettyä toimintatapaa ja/tai ajatusmallia.
mikä on tämän hoitokokous julkisuuden takana: ensinnäkin SRK pimittää hoitokokoukset, eli ei suostu, ei halua, myöntämään hoitokokous vuosia, vaan aina vaan virsi on sama: 70 -luku oli siunaukseksi blaa,blaa,lässyn,lässyn....eli tosiasioita EI myönnetä, eli sitä että hoitokokous vuosina ihmisiä painostettiin henkisesti yms. minkä johdosta osa erotettiin ja osa teki itsemurhan ja SE MIKÄ IHMISISSÄ ÄRSYTTÄÄ JA ITSESÄNIKIN TAVATTOMASTI ON SRK VÄLTTELEVÄ JA TÄYSIN VÄLINPITÄMÄTÖN ASENNE HOITOKOKOUSTEN TODELLISIA UHREJA KOHTAAN JA SEN PYRKIMYS VAIMENTAA VILPITÖN JA VAPAA KESKUSTELU VL:IEN KESKUUDESSA! MENIKÖ JAKELUUN? Minun tarkoituksenani ei ole pilkata tai saattaa huonoon valoon mekäläisiä, mutta on asioita joilta en vopi, en pysty sulkea silmiä enkä korviani! Sama pätee vaikka usa:n vankilaskandaalit Irakissa ja USA:n samaten vähättelevä ja välinpitämätön asenne, kaikki tuommoiset selvittämättömät vääryydet ja julmuudet saavat niskakarvani nousemaan pystyyn. SRK tietää vallan hyvin hoitokokous vuodet ja silloin tapahtuneet vääryydet, mutta silti, silti, he eivät välitä, vaan seuroissa saarnataa 70 -lukua siunaukseksi!
Sinä lainaat aloituksessasi paljon käytettyä Raamatunkohtaan Matt 18. Miksi se lainaus pitää voitonriemuisesti päättää tuohon samaan ihanaan evankeliumiin sitomisesta ja päästämisestä. Oletko itse koskaan lukenut Matt 18. lukua loppuun? Minä laitan sinulle tähän jatkoa 19.luvusta eteenpäin:
>19. Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
20. Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
21. Silloin Pietari meni hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Herra, kuinka monta kertaa minun on annettava anteeksi veljelleni, joka rikkoo minua vastaan? Ihanko seitsemän kertaa?"
22. Jeesus vastasi hänelle: "Minä sanon sinulle: ei seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.>
Saat todellakin minut ärtymään yksisilmäisyydelläsi. Eikö tämä Matt.18.luku kerro sinulle kokonaan luettuna, että on toinenkin tulkinan mahdollisuus: Jeesuksen sanojen jälkeen Pietari t a r k e n t a a Jeesuksen opetusta kysyen, montako kertaa veljelle tulee antaa anteeksi. Onko se nyt sitten vaikea käsittää tässä yhteydessä, että ihmisen tulee sitä lähimmäisraukkaa kärsiä seitsemänkymmentä kertaa seitsemän kertaa, ennenkuin tämä kova laki tulee voimaan. Jeesus siis toisin sanoen kumoaa tämän lain rakkaudella. Aivan kuten Raamatun tärkein sanoma on. Mutta tämä lammaslauma senkuin kyttää, mistä synnistä pääsisi naapurin narauttamaan. Omasta tilasta ei ole niin väliä kunhan sitä ei muut huomaa. Jokainen aloitus, joka tehdään hoitokokouksien puolustukseksi, koituu vain ja ainoastaan harmiksi, koska Raamatulla ei niitä voi perustella eikä selittää.
useimmat hoitajat kysyivät hoitojen jälkeen oliko heidän puheensa aiheuttaneet pahennusta ja he pyysivät anteeksi ja saivat anteeksi.
siinä se vitsi onkin.
päättelet, on joku voinut pyytääkin henkilökohtaisesti anteeksi hoitamaltaan henkilöltä. Ei kato kaikki hoidetuks tulleet tälle sivulla kirjoita.
ettei suurimaksi osaksi pyydetty, muutenhan srk olisi käyttänyt tätä aseenaan.
Siis pyysivät anteeksi: Anteeksi että tuomitsin sinut iankaikkiseen kadotukseen, eriseuraisuuteen, elämään seurakunnan ulkopuolella ja saatanan haltuun. Näinkö siellä anteeksi pyydettiin? Nyt kun 30 vuotta myöhemmin joku uskaltaa varovasti lausua, että on saattanut tapahtua ylilyöntejä, mikä tarkoittaa, ettei työ ollut Raamatun mukaista, olisi jo syytä uskaltaa todeta, että sellaisilla anteeksipyynnöillä ei paljon virkaa ollut. Vai pyydätkö sinä kaverilta anteeksi, kun huitaiset toista kaveria nyrkillä kasvoihin: "Anteeksi että löin kaveria." Kyllä kai sinä kristittynä pyydät anteeksi s i l t ä, jota olet loukannut. Selitykset ja kiertelyt on käytetty loppuun.
Ja kysynpä vielä, että olisiko ollut kenties melko rohkeaa sanoa hoitajalle: Et saa anteeksi, toimit väärin. Vaikka näin olisi pitänyt seurakunnan toimia, koska nyt, 30 vuoden kuluttua jo, uskalletaan se myöntää, että näin tapahtui, hoitaja toimi väärin, väärillä perusteilla saarnattiin hioitajalle syntiä anteeksi ja jätettiin mainitsematta totuus.
Minä olen tässä taannoin kysellyt, mihin Raamatunkohtiin hoitamiset ja sitomiset perustettiin. Kysyn sinultakin, mihin Raamatunkohtiin hoitamiset ja sitomiset perustettiin? Eikö kristityn ainoa totuus lepää siinä?
mitä mutta kun tämä hoitokokousten sarja ei ollut SRK:n mobilisoima tapahtumasarja.
mielellään pestä kätensä ja ilmoittaa "ettei muuten ole meidän syy", todellisuus kertoo toista kumminkin , soooriiii =(
Tiedät sen kyllä. Mieti vähän, minkälaisen kuvan teistä annat, kun puhut täällä sumeilematta vastoin totuutta. Etkö käsitä, että sellaisen jälkeen teidän muitakaan puheita ei uskota.
hoitokokousten sarja oli nimenomaan SRK:n mobilisoima tapahtumasarja. Tämän todistaa se, että se koski koko Suomea ja vieläpä samanlaisena.
Kun minulle vaimoni kanssa ilmoitettiin, että meille ei anneta anteeksi yhtään syntiä ja varsinkaan minulle ei voida antaa. Koska en tunnustanut vaimoni kiittäessä ääneen: "Rakas Jeesus ole kiitetty", että tämän kiitoksen aiheutti itse Piru! Paikallinen saarnamies vain totesi: "Piru ääntelee monella lailla"!
Päätöksen julistamisen jälkeen "hoitajat" pyysivät vuorotellen toisiltaan anteeksi, sanoivat: "jos on tullut lihankäsivarrellakin ojennettua"! Näin he varmistivat itsensä "puhtauden", jos heitä joku yritti muistuttaa sopimattomasta käytöksestä, he vastasivat: "minä pyysin ja te annoitte kaikki anteeksi, ei pitänyt jäädä mitään". Olisi se mukava jos tässäkin kokouksessa hoitajina olleet: Urho Savela ja Timlin tulisivat tänne nettiin keskustelemaan. Olen jo monesti maininnut "hoitajia" nimeltä, toivossa, että tulevat puolustamaan itseään. Taitaa olla turha toivo!
..keskustellut kyseisten herrojen kanssa jälkikäteen?
saarnamiesten kanssa olen yrittänyt keskustella ja aina kun olen nähnyt, olen pyrkinyt keskustelemaan. Yhden johtokunnan jäsenen nuhtelin joka on nykyään puhuja, hänelle yritin muistuttaa: ”Miksi valehtelit hoitokokouksessa, eikö sinun pitäisi oikoa puheesi ja pyytää anteeksi minulta ja sitten vielä seurakunnalle tunnustaa, että valehtelit”? Hän sanoi: ”Niin kyllä minulla on vähän ollut paha mieli tästä”!
Minulta hän ei pyytänyt anteeksi, mutta luulen, että hän oli jotain sanonut RY:llä, koska jälkeenpäin kuului, että ”Heino on hypännyt Huugon silmille ja haukkunut”! Yhden puhujan tapasin kaupassa ja muistutin hänen käytöksestään, hän sanoi: ”Tämä ei ole sopiva paikka puhua”, kun tiedustelin, ”mihin mentäisiin keskustelemaan”, niin paikkaa, eikä aikaa keskusteluun löytynyt, joten en päästänyt häntä, vaan nuhtelin häntä kaupassa, nuhtelu ei tuottanut hänelle katumusta vaikka myönsikin tehneensä väärin!
Olen pyytänyt Jumalalta, että hän antaisi minulle tilaisuuden keskustella kahden pahimman hoitajan, Erkki Reinikaisen ja Oiva Töllin kanssa. Katson kuitenkin, että ei ole oikein jos menen heidän kotiaan, ajattelen, että vanhoille saarnamiehille pitää kotirauha suoda. Oivalle olen lähettänyt terveisiä ja olen pari kertaa nähnytkin, mutta hänellä on aina niin kiire, ettei ole tilaisuutta puhutella.
Olen kyllä sitä mieltä, että yksittäisen ”hoitajien” anteeksipyynnöllä ei muuta voida korjata kuin anteeksipyytäjän oma kohta, eikä riitä, että he pyytävät anteeksi henkilöiltä jota ovat väärällä opilla ”hoitaneet”, vaan heidän tulee julkisesti kertoa ja pyytää anteeksi eksymystään. Tarkoitan ”korjaamisella” sitä, että tässä on suuremmat asiat kyseessä kuin yksittäisten puhujien ”hoitorikkeet”. Koko SRK:n tulisi sanoutua irti vääristä opeista, pyytää järjestönä anteeksi toimintaansa ja kehottaa Rauhanyhdistyksien johtokuntia toimimaan niin, että ”hoitajille” järjestetään tilaisuuksia joissa he voivat julkisesti tehdä teoistaan parannusta. Myös ne, jotka ovat hiljaisesti hyväksyneet ”hoidot”, voisivat sanoutua irti hiljaisesta hyväksynnästään ja saada anteeksi.
pitäisi pyytää anteeksi kyllä varmaan sinussakin on ollut vikaa etkä sinä ainoastaan aina oikessa ole ja sinun myös on anteeksi pyydettävä toiselta osapuolelta
että hk on yrittänyt päästä KESKUSTELUVÄLEIHIN hoitajien kanssa, jotka ovat kumminkin jonkun tekaistun syyn nojalla väistäneet tämän, inhottavaa, todella hk, sinulle, jatka vain yrittämistä jos he eivät vastaa, syy on heissä,
on vikaa varmasti momemmissa turha sitä puolustella vaan toista molemmin puolinen juttu
missä liikutaan? jos ei hoitaja suostu keskustelemaan hoidettujen kanssa, missä mennään? ainankaan ratkaisua ei ole näkyvissä, toitotat tuota "kyllä se vika on molemmissa", tietämättä kenessä vika on suurin, minun mielestäni hoitajissa hehän sitä vääryyttä harjoittivat eivätkä suostu pahoittelemaan sitä, niinkuin hk:n viesti osoitti, vaan puhuvat VIELÄKIN pahaa hoidettujen selän takana, jos tämä on yrittänyt keskustella hoitokokousvuosista hoitajien kanssa. Hoitajien takia jotkut tekivät itsemurhia, hoitajien takia jotkut joutuivat mielisairaalaan tai ainankin psykiatrin puheille, hoitajien takia kaikki tämä ja nykyään he vain pyrkivät pakoilemaan näitä vuosia eivätkä suostu antamaan näille "menneisyyden haamuille" mitään painoarvoa kaikki nämä hoitajien ja srk:n takia! mieti sitä, mieti oieasti miten 70 -luku teki ihmisistä hulluja ja mieti miksi srk yrittää pakoilla vastuuta ja lieventämään kohua!