Ja mitä pitäisi nyt pyytä anteeksi että saisi palaamisen armon (vl-ilmaus kun ihminen katuu ja palaa vl siionin rakkauden piirin)
Näitä keskusteluja täällä lukeneena ja asiasta myös muualla keskusteella on tullut selkeästi esille se ettei hoitokokouksissa ollut kyse synin pois panemisest vaan ihan muusta.
Havainnollistan asiaa esimerkein.
Kun ihminen tekee syntiä vaikka humalassa riehunut kylillä => ymmärrämme kaikki että tässä on vikaan jouduttu ja oikein on että asiasta henkilöä nuhdellaan => tarkoitus on hyvä, pyritään saamaan henkilö parantamaan tapansa
Hoitokokouksissa oli kyse muusta kuin siitä että olisi laitettu pois nimellisiä syntejä. Siis syntejä joita ymmärrämme syniksi. Jos siitä olisi ollut kyse ei ylilyöntejä olisi koskaan taphtunut.
Ylilyöntien taustalla on ajatus että kun uskovainen tekee syntiä tässä ajattelumallissa ajatellen yhden synnin ajateltiin ettei ihminen ole uskovainen eikä näin olle omaa Pyhää Henkeä vaan väärän hengen. -> synnistä siis nimellisestä synnistä parannuksen tekeminen ei ole mahdollista kun ihminen on epäuskoinen -> pitää tehdä parannusta väärästä hegestä?
---> ne jotka epäilivät tämän ajattelumallin oikeellisuutta eivätkä tehneet parannusta sidotiin väärään henkeen
----> ne jotka eivät ymmärtäneet tätä ajattelumallia ja näin ollen eivät ymmärtäneet tehdä parannusta väärästä hegestä sidottiin
Todettua on että tämä henkiparannusoppi on hahaoppia. Jokainen tekee syntiä kaiken aikaa omatunto nuhtelee jotta korjaisimme elämäämme Jumalan mielen mukaan ---> Pyhä Henki lähtee vain uskon kieltämisellä..... ---> silloin on kyse muusta kuin yksittäisestä erehdyksetä joka toki tulee korjata aina jos ja kun omatunto siitä soimaa.
Mitä sitten pitäisi pyytää anteeksi jos heitettiin ulos kun ymmärsi ihan oikein ettei tämä ajattelumalli ole oikea? Pitäisikö tehdä parannusta siitä ettei mennyt harhaan? Vai pitäisikö tedä parannusta "varmuuden vuoksi"? Vai onko paranusvaatimuksen takana vaatijan oma epäily omasta uskostaan ja sen oikeellisuudesta? "samanveneisyysperjaate" Vai pitääkö parannus tehdä varmistuksena sille että tulija on oikea mielinen eikä enää kaivele asioita paranuksen teon jälkeen? (asia on jo sovittu eikä sitä ole lupa armon merestä kalastella)
Näitä keskusteluja täällä lukeneena ja asiasta myös muualla keskusteella on tullut selkeästi esille se ettei hoitokokouksissa ollut kyse synin pois panemisest vaan ihan muusta.
Havainnollistan asiaa esimerkein.
Kun ihminen tekee syntiä vaikka humalassa riehunut kylillä => ymmärrämme kaikki että tässä on vikaan jouduttu ja oikein on että asiasta henkilöä nuhdellaan => tarkoitus on hyvä, pyritään saamaan henkilö parantamaan tapansa
Hoitokokouksissa oli kyse muusta kuin siitä että olisi laitettu pois nimellisiä syntejä. Siis syntejä joita ymmärrämme syniksi. Jos siitä olisi ollut kyse ei ylilyöntejä olisi koskaan taphtunut.
Ylilyöntien taustalla on ajatus että kun uskovainen tekee syntiä tässä ajattelumallissa ajatellen yhden synnin ajateltiin ettei ihminen ole uskovainen eikä näin olle omaa Pyhää Henkeä vaan väärän hengen. -> synnistä siis nimellisestä synnistä parannuksen tekeminen ei ole mahdollista kun ihminen on epäuskoinen -> pitää tehdä parannusta väärästä hegestä?
---> ne jotka epäilivät tämän ajattelumallin oikeellisuutta eivätkä tehneet parannusta sidotiin väärään henkeen
----> ne jotka eivät ymmärtäneet tätä ajattelumallia ja näin ollen eivät ymmärtäneet tehdä parannusta väärästä hegestä sidottiin
Todettua on että tämä henkiparannusoppi on hahaoppia. Jokainen tekee syntiä kaiken aikaa omatunto nuhtelee jotta korjaisimme elämäämme Jumalan mielen mukaan ---> Pyhä Henki lähtee vain uskon kieltämisellä..... ---> silloin on kyse muusta kuin yksittäisestä erehdyksetä joka toki tulee korjata aina jos ja kun omatunto siitä soimaa.
Mitä sitten pitäisi pyytää anteeksi jos heitettiin ulos kun ymmärsi ihan oikein ettei tämä ajattelumalli ole oikea? Pitäisikö tehdä parannusta siitä ettei mennyt harhaan? Vai pitäisikö tedä parannusta "varmuuden vuoksi"? Vai onko paranusvaatimuksen takana vaatijan oma epäily omasta uskostaan ja sen oikeellisuudesta? "samanveneisyysperjaate" Vai pitääkö parannus tehdä varmistuksena sille että tulija on oikea mielinen eikä enää kaivele asioita paranuksen teon jälkeen? (asia on jo sovittu eikä sitä ole lupa armon merestä kalastella)
Vastaukset 18
Vanhimmat
Onko joku ihminen todistettavasti ajautunut tekemään itsemurhan hoitokokouksen aiheuttaman ahdistuneisuuden, toivottomuuden tunteen sekä masentuneisuuden vuoksi?
mutta tämän ketju ei ole sellainen jossa ajattelin että räävitään ihmiskohtaloita vaan asioita....
Muuten ihan hyvä avaus, mutta kyllä ihminen voi luopua uskostaan muutenkin kuin suullisella kieltämisellä: esim. jos uskovainen tekee murhan tai syyllistyy pedofiliaan on hän varmasti "teoillaan kieltänyt" uskonsa.
Vai mitä yrität sanoa.
Muuan professori sanoi 80-luvulla, että "ihmisen voi tappaa ampumattakin", tarkoittaen juuri niitä "raatoja" joita hoitomyllytys tuotti.
Sanot siis "hoitomyllytyksen" läpi käyneitä ihmisiä raadoiksi? Aika halveksivaa. Ei ihmisarvo mihinkään katoa.
mutta tiedät itsekin ettei tästä ole kysymys.
Ymmärrän jos julkisesti aviorikokseen syyllistyvä ei näe mitään väärää siinä että käydää aidan takana paremman seksin toivossa niin syytä on nuhdella....
Mutta jos lähdetään kaivamalla kaivamaan edes yhtä nimellistä syntiä että voitaisiin sitten vaatia parannusta väärästä hegestä niin aika isosta asiayhteyden erosta puhumme. Ja varsinkin kun nämä synnit ovat niitä jotka on jo ehkä montakin kertaa pantu pois ja sitten niitä aletaan vetää armon merestä hirtoköydeksi? ---> ei varmasti ole raamatun mukaista...
vaan sanoi "raadoiksi" huomaa lainausmerkit. Tarvitseeko olla kielikuva poliisi.... en usko että kirjoittajan tarkoitus oli halveksia ketään joka on ne kauheudet kokenut ----> päin vastoin luulen hänen ymmärtävän että "raatoja" eli henkisesti kovilla käyneitä nämä ihmiset ihan varmasti olivat ko rumban jälkeen...
oli vain osoittaa hoitomyllytyksen hirmuisuus ja sen jättämät kaameat jäljet.
Tuota, en ole ihan varma mitä oikeastaan kysyt ja millä mielellä kysymyksesi esität, mutta lähden siitä, että olet vilpittömällä mielellä ja vastaan siksi samoin.
Ensinnäkin, on selvää, että hoitajat tekivät virheitä. Näiden virheiden luonne on kuvattu tällä palstalla laajasti. Heidän tulisi asiansa korjata - ennen muuta itsensä mutta myös aiheuttamansa vahingon takia. Moni on niin ehkä tehnytkin, toiset eivät. Vl-liikkeelle tuo aika on kiusallista ja lisäksi se vaikuttaa edelleen tuoden joskus esiin kielteisiä piirteitä, joista olisi hyvä päästä eroon (turhaa pelkoa, kireyttä, vapauden puutetta jne.).
Kokonaan toinen taso on sinun henkilökohtainen tasosi. Sinuakin on todennäköisesti kohdeltu huonosti. Miten pääsisit siitä vapaaksi? Sinun ei tarvitsisi joutua selittelemään kokemaasi. Olisi oikein, että sinulta pyydettäisiin anteeksi. Mutta miten itse vapautuisit? Viimekädessä sinunkin on voitava antaa anteeksi. Ei ihmiset sisällä tai ulkopuolella vl -liikkeen ole toisiaan parempia. Keskinäinen rakkaus on mahdollista vain keskinäisen anteeksiantamuksen pohjalta.
Olennaista on kuitenkin se, että sinun pitää viimekädessä itse määrittää suhteesi tuohon aikaan ja silloin tapahtuneisiin asioihin. Vaikeat muistot vievät sinun elinvoimaasi. Sellaisien, jotka ovat liikkeen sisällä, on ollut kenties helpompi - ja ehkä välttämättömämpi - löytää rakentava suhtautuminne tuohon aikaan. Haavoihin jääminen vain veisi voimat, vaikka tiedän niiden olevan edelleen monille kipeitä asioita.
Heille liikkeessä on kuitenkin myös jotain muuta, minkä vuoksi siihen kannattaa kuulua. Ehkä sellaista oli myös sinulla, ehkä sellaista kaipaat. En tiedä, asia on sinun.
Mutta jos kaipaat, niin etsi ja sinä löydät, pyydä ja sinulle annettaa, kolkuta, niin sinulle avataan - kuten sana sanoo. Painopiste on löytämisessä, henkilökohtaisessa rauhan tavoittamisessa.
erotettu ole, vaan nykyinen vl, joka ei ole kokenut hoitikokousaikoja. Hän on tällä palstalla hyvin tunnettu henkilö. Täällä kirjoittaa hoitokokouksista kriittisesti paljon sellaisia, jotka eivät ole niitä itse kokeneet, sekä veeälliä että muita. Normaali kristityn omatunto heitä siihen kehottaa.
niinkuin tuolla olet jo vastauksen toiselta taholta saanut - en ole hotokokousvuosina ollut misään tekemisissä vl kanssa.... joten ymmärrät varmaan etten voi olla myöskään anteeksipyynnön kohde.... Ja suhteeni tuohon aikaan on tunnetasolla melko neutraali.... Joten voisit vastata noihin aloituksessa oleviin asioihin tai esitää asian osalta kysymyksiä lisää?
"Heille liikkeessä on kuitenkin myös jotain muuta, minkä vuoksi siihen kannattaa kuulua."
Kuulutko sinä vl siksi että se on ainut sosiaalinen ihmissuhdeverkko mikä sinulla on?
Vai kuulutko siihen siksi että se elämäntapa josta haluat pitää kiinni?
Halusitko tehdä mitä tahansa oli se sitten oikein tai väärin saadaksesi pitää paikkasi yhteisössä joka oli sinulle tärkeä?
Teitkö parannusta vaikket tiennyt syytä vältyäksesi ulossulkemiselta?
Seurasitko sokeasti kuuluvinta ääntä?
Muistitko tutkia (ihka)omassa omassa tunnossa mikä on oikein ja mikä on väärin?
Ymmärsitkö että se olisi ollut ainoa ääni jota olisi pitänyt siinä vaiheessa kuunnella?
osallistumaan keskusteluun. Hänet tunnistaa siitä, että hän tunnustelee "millä mielellä" joku on liikkeellä, ja aidon myyntimiehen tavoin tunnistaa markkinaraon johon tarjoaa ratkaisuksi "viimekädessä sinunkin on voitava antaa anteeksi".
Kysynpä vain, miksi suuri Jumala odottaa pieneltä ihmiseltä anteeksipyytämistä. Eikö hän voisi antaa anteeksi pyytämättäkin, jos kerran pienen ihmisen tulee "viimekädessä antaa anteeksi" Jumalan valtakunnalle, odottamatta anteeksipyyntämistä tuon valtakunnan taholta???
Ja tämä sananjulistaja ripottelee viestinsä sekaan vielä noita nykypsykologian muotilauseita kuten "vaikeat muistot vievät sinun elinvoimaasi" ja "haavoihin jääminen vain veisi voimat".
Taitaa olla teologi tai psykologi nyt palstalla!
käytöstapoja. Kun toinen tekee avauksen asiasta, kuten palstalla kuuluu, sinä et vastaa suinkaan siihen asiaan vaan rupeat puhumaan toisen henkilöstä syvän yksityisellä tasolla. Sinun viestisi on palstan sääntöjen ja hyvien tapojen vastainen, ja se pitäisi poistaa.
"Mitä sitten pitäisi pyytää anteeksi jos heitettiin ulos kun ymmärsi ihan oikein ettei tämä ajattelumalli ole oikea? Pitäisikö tehdä parannusta siitä, ettei mennyt harhaan?"
Olet nimimerkki hyshys ymmärtänyt asian ihan oikein, noinhan se meni (menee). Kuitenkin tulee totella enemmän Jumalaa kuin ihmistä.
Täytyi valita, seuratako väärään mennyttä opetusta tutussa joukossa vaiko erota siitä, mutta säilyttää usko ja hyvä omatunto.
niin sinä tulisit RY:lle seuroihin ja tekisit omista synneitä parannusta. Mutta yrität täällä vaan kaikkea muuta ja näyttää vaan vl:ien vikoja ja virheitä. Koska olet sielunvihollisen talutusnuorasa.
Se on tässä maailmassakin sellainen sanonta, että joka vanhoja muistaa, sitä tikulla silmään.
Kirjoitukistasi lähtee juorun maku, ja niistä saa sellaisen kuvan, että haluat vaan puhua vl:istä pahaa ja hinnalla millä hyvänsä.
En yhdy kirjoitusiisi ja haluan olla niistä kokonaan erillään.
että ajattelen.... Mitä taas tulee seuroihin käyntiin niin onhan niissä tullut käytyä... viime aikoinakin....
En ymmärrä pointiasi tuosta joka vanhoja muistelee... tämä on monelle ihan jokapäiväistä leipää eikä nämä asiat ole mihinkään muutuneet 30 vuoden aikana.
Ainakaan itselläni ei ole varaa siihen että ylpeällä ja leuhkivalla asenteella kuittaisin asioita... Minullapa on jotain jota sinulla ei ole.... ---> tule vaan seuroihin niin kyllä nämä asiat aukeaa sinullekkin....
Jos siis ymmärrän oikein mitä tarkoitat tarkoitat että minun tulee tehdä parannusta siitä että olen näitä asioita kaivellut ----> tarkoitaa sitä että kun olen parannusta tehnyt ei minulla näin ollen ole enää lupaa näitä asioita kaivella siltikään että tämä asia pahentaa minua niin täällä palstalla kuin ihan IRL.
---> En voi ymmätää sitä että ne jotka ulos heitettiin niin vaikka he tekisivät parannusta "epäuskostaan" niin onko tässä ajatuksena se että tämän kautta parannuksen tekijä "kuitaa hoitokokous asian selvitetyksi".....
Siltikään vaikka ihmien ei halua palata olemme velvollisia vastaamaan kysyjälle.... ja ainakaan itse en tiedä kun minulta on kysytty ---> mistä pitää parannusta tehdä kun uskostakaan ei ole missään vaiheessa luopunut? ----> jos voisin tuomita nämä kysyjät epäuskoiseksi niin helppoahan olisi vastata että epäuskosta mutta kun kaikkien kohdalla en voi mitenkään ajatella että ihminen olsi uskostaan luopunut (niitäkin on jotka sanovat niin tehneensä)! (jos sitten ei saivareltaisi tätä viimeistä asiaa en nyt ehdi sitä loppuun asti miettiä mutta jokaisen pitäisi ymmärtää mitä tarkoitan)
Taitaa olla hätä, kun on tämä internet, eikä SRK:n puhdasoppiset pamput pysty enää menneitä virheitään lakaisemaan maton alle unohduksiin!
Jokainen saa kuulua mihin laumaan haluaa, mutta hyshys haluaa sentään keskustella avoimesti asioista ja sekö on väärin!
mitä pyydettiin anteeksi. Yritätkö istua Jumalan paikalle?
Ei nämä asiat kuulu ihmiselle, vaan JumaLalle.
Nämä on vääriä valvomisia. Etkä mitään voita tällä.