http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005;conference=4500000000001391;posting=22000000019226771
Aiheetkin tuntuu olevan pitkälle samat näillä kahdella Suomen suosituimmalla palstalla.
Aiheetkin tuntuu olevan pitkälle samat näillä kahdella Suomen suosituimmalla palstalla.
Vastaukset 27
Vanhimmat
...Mikä kiinnostaa sosiaalipornossa, jollaiseksi minä kyseisen tosi-tv-ohjelman luen. Itseäni ei BB kiinnosta pätkääkään. Joskun olen 5 minuuttia katsonut ja vaihtanut tv:stä kanavaa tai laittanut toosan kiinni.
Miksi muuten aihe kiinnostaa sinua?
Eikö ole aivan sama seuraako "uskovaiselle epäsopivaa" aihetta internet-palstalta tai tv:stä?
Alla vastasinkin jo vähän samaan aiheeseen x-vl:lle. Kyllä voin sanoa, että BB kiinnostaa minua. Ei niinkään katsoa kyseistä ohjelmaa (vai pitäisikö selvittää moneltako se tulee ja lähteä huoltoaseman baariin silloin, siellähän tämän palstan mukaan varmasti olisi tuttujakin;-). Vaan ilmiönä, johon väkisinkin törmää ja tulee ensin tyrmistyttyä ja sitten vähän kiinnostuttuakin. Muita vastaavia nykyajan ilmiöitä ovat esimerkiksi yhteen muottiin painetut kaupalliset radiokanavat ja ns. toimitettujen radiolähetysten häviäminen sekä esimerkiksi iltapäivälehtien ajautuminen yhä kauemmas varsinaisista uutislehdistä.
Olisinkin yllättynyt, jos katsoisit BB:tä.
kun teet jatkuvasti tällaisia avauksia?
Luin tuon linkkisi alkupuheenvuoron.
Tuli mieleeni nuorten aviomiesten liikuntavuorot ja metsästys- ja kalastusretket yms. silloin kun perheessä on monta pientä lasta.
Tuskin apua löytyy muiden mielipiteistä, jos ei pariskunta voi itse neuvotella ja keskustella kumpikin omista tarpeistaan ja yhteisistä velvollisuuksistaan ja päämääristä.
En minäkään saanut sympatiaa edes omalta äidiltäni, saati anopilta, kun sitä aikoinani yritin.
Mitä oikein ajat takaa? Tv:n synnillisyyttäkö haluat korostaa ja meidän naisten halujen ja harrastusten (ali)arvioimista?
mahdollisuuden myös lenkkeilyyn ja sisariltoihin ja muihinkin harrastuksiin:) Ainakin täällä meillä päin. Nykyaikana isät osallistuvat kiitettävästi perheissä lasten ja koko perheen hyvin vointiin. Mutta ainahan niitä "juntteja" mahtuu joukkoon,jotka viiv välittävät muusta kuin itsestään, ( Niitä on myös naisten keskuudessa)
Olisi varmaan pitänyt selittää enemmän, miksi tulin linkittäneeksi kaksi kertaa näitä Big Brother -avauksia palstalle;-).
Ensimmäinen kerta johtui siitä, että sain ahaa-elämyksen siitä, kuinka paljolta pahalta vl-liike on välttynyt tv-"kiellon" ansiosta. Tuntui hullunkuriselta, että suosikit suomi24:n keskusteluissa ovat tämän tv-asian suhteen täysin skaalan ääripäissä. Yhtäältä on tv-ohjelman nimellä tehty käsittämätön sosiaaliporno, ja toisaalta vl.
(Se mitä olen big brotherista ymmärtänyt, saa minut ihmettelemään, kuinka paljon katsojia voi aliarvioida ja vielä saada osan ihmisistä koukkuun.)
Toinen ahaa-elämys oli sitten se, että näiden kahden aihealueen keskustelut ovat sitten kuitenkin varsin samanlaisia. Seksistä on puutetta ja syy on milloin puolison big brother, milloin puolison ja oma vanhoillislestadiolainen usko (mutta ei koskaan oma itsekkyys). Muitakin yhtäläisyyksiä löytyy, mutta jätetään ne nyt toiseen kertaan.
Siihen mitä kirjoitit viestissäsi yhteisistä velvollisuuksista, voin yhtyä täysin.
Sinäkö se oikeasti olitkin? Olen tottunut syvällisempiin avauksiisi. Tai saanhan tuostakin, jos viitsii ajatuksensa vaihetuspöydälle tuoda.
Meidän perheessä tv-kielto ei ole voimassa. Silti ei ole pakko seurata tuollaisia ohjelmia. Jos ne minua kiinnostaisi, seuraisin. En tarvitsisi siihen kenenkään lupaa.
Sinä tiedät näköjään enemmän tuosta sos.pornosta kuin minä! Mutta kai minä tiedän jostan muusta pahasta enemmän kuin Sinä? Eli enpä menisi leuhkimaan.
Jos olet paljolta säästynyt, niin miksi tirkistelet tuollaisia tv-ohjelmia ja haastat niistä keskustelemaan? Ei oikein natsaa vl-periaatteiden kanssa!
Vai mollaamaanko tulit ja irvailemaan niille, jotka katsovat teeveetä? Säästä hyvä mies vielä itseäsi tuollaiseltakin.
telkkari tekosyynä sekisin vältelyyn.... aiheesta on keskusteltu eri näkökulmasta tällä palstalla eri syistä ja lähtökohdista lähtevänä...
Perimmäinen ongelma vain on ehkä siinä että miten yhdistää äitiys/naiseus/sekusuaalisuus/lapset/seksuaalisuus/isyys toisiinsa varsinkin kun tämä kuvio ei ole ehkä täysin ratkasitu ensimmäisen muksun synnyttyä saatika kun tenavia on kaksi.....
Käsittääkseni näiden isoveliohjelmien kuvio on sellainen, että ohjelman kaikki osat on purkitettu kerralla mutta niitä ajetaan nyt ulos tipoittain (en tiedä kuinka usein, mutta tuosta linkittämästäni nettikirjoituksesta voisi päätellä, että päivittäin). Tarkoituksena on saada tyhjästä "uutisia" iltapäivälehdille ja radioon. Nehän raportoivat Big Brotherin tapahtumista kuin uutistapahtumista ainakin. Kaiken lisäksi kysymyksessä on tietyn konseptin mukainen sarja - jos haluaa, voi siis juonen käänteet luntata etukäteen vaikkapa jonkin muun maan vastaavasta jo esitetystä sarjasta. Näitä juonenkäänteitä siis iltapäivälehdet julkaisevat etusivuillaan. Esiintyjiksi saadaan nälkäpalkalla julkkiksiksi pyrkiviä miehiä ja naisia, joille tuntuu jäävän kuviosta käteen lähinnä tyhjäpään maine ja ikuisesti netissä kiertäviä alastonkuvia.
Tämän ohjelmakonseptin yksi ominaisuus on se, että aina vain täytyy mennä rajumpiin juttuihin. Täytyy venyttää sopivaisuuden rajaa vielä hieman kauemmaksi kuin naapurikanavilla. Tosin nyt on jollakin tavalla alkanut tulla ihmisten sietokyky vastaan - talouslehdet uutisoivat hiljattain, että tänä syksynä näitä pyörii Suomen tv:ssä vähemmän kuin viime syksynä-
Ilmiötä on kartoitettu laajalti ns. laatulehdissä sekä Suomessa että maailmalla. Lisäksi saan työpaikallani nauttia radiokanavasta, jossa esimerkiksi tänään haastateltiin Big Brotherissa poisäänestettyä naista.
Miten tässä mielestäsi on kysymyksessä tirkistely? En itse näe mitään erikoista siinä, että ihminen on kiinnostunut ajasta ja ajan ilmiöistä. En myöskään tullut mollaamaan ja irvailemaan tv:n katsojia.
Minullakaan ei ole tv-kieltoa. Sen sijaan minulle on muodostunut käsitys, että tv olisi helposti turmelemassa uskonelämää. Tämähän on yhteisesti hyväksytty käsitys vl-kristillisyydessä, jolloin se voi ulkopuoliselle näyttäytyä kieltona. Onhan tietysti myöskin tähän otettu yhteisiä linjauksia, jolloin kysymyksessä on myöskin jonkinlainen ryhmäpaine sellaiselle, joka muuten olisi tv:tä hankkimassa. (Itse en ole myöskään nähnyt yhtään Big Brother -jaksoa.)
Tässä kuitenkin ajauduttiin nyt vähän sivuraiteille. Pidän edelleenkin erikoisena sitä, että suomi24:n seuratuimpien keskustelujen listalla esiintyy viihdemaailman lisäksi juuri vl-keskustelu. Minusta on myös alkanut tuntua, että vl-keskustelu on yhtä tyhjänpäiväistä kuin Big Brother -keskustelu. Ainakaan minä en ole nähnyt pitkiin aikoihin yhtään keskustelua, jossa olisi ollut jotakin uutta minulle. Ehkä vain olen seurannut vl-keskustelua liian kauan? (Vuosiluvun näkeekin nimimerkistäni, joka täyttää pian neljä vuotta). Eikö kukaan muu ole huomannut samaa?
Kerran vielä: otin sen esimerkkinä siitä, kuinka näille palstoille mahtuu paljon tyhjää puhetta. Onko mielestäsi odotettavissa, että linkittämäni kirjoituksen kirjoittaja saa jotakin apua tilanteeseensa täältä suomi24;stä? No eipä varmaan. Yhtä paljon ovat mielestäni auttaneet ihmisiä vl-palstan keskustelut. Mutta tyhjää puhetta on saatu aikaan paljon.
Katso hyvä mies edes yksi jakso siellä huoltoasemalla! Minäkin lupaan tutustua kyseiseen ohjelmaan. Sitten voimme keskustella syvällisesti ja minäkin olisin sen jälkeen hieman viisaampi. Vaikka kyllä kuvauksestasi sai melko hyvän käsityksen tuosta kauhistuksesta.
Jos joku "vastenmielinen" tai tabu asia kiinnostaa, niin sitähän voi tirkistellä netin kautta ihan rauhassa! Onhan sitä jonkinsortin asiantuntija silloinkin.
Käsityksesi oli pikkaisen harhassa, sillä BB:tä voi seurata livenä maksullisella kanavalla. Ilmainen kanava (Sub) näyttää vain koosteen BB:stä joka päivä siis päivän viiveellä, sillä se ohjelma leikataan ja purkitetaan lyhyemmäksi versioksi. Kukapa jaksaisi katsoa 24h/vrk sitä. Tämä kooste tulee joka päivä siis aina edellisen päivän tapahtumat. (Live-lähetyksiin en ota kantaa, sillä en tiedä ketään, kuka olisi tuon maksullisen kanavan hankkinut, niitäkin varmaan on, mutta lajaaan tuttavapiiriin ei ketään hankkinutta kuulu).
BB:ssa katsotaan ihmisten elämää talossa. Talossa eletään ja ollaan, siellä ei ole radiota eikä televisiota, joten yhtäläisyyksiä vl:n löytyy, paitsi tuo radio. Ihmiset keskenään keksivät tkemistä, jotta aika kuluisi. Katsojat kyttäävät talossa olevien elämää. Hyvin saman tyyppistä kuin vl:ien elämä, eli kytätään toisten tekemistä ja rapostoidaan jos joku tekee syntiä tai on hankkimassa jotain luvatonta, esim. tv, kun aloittajan mukaan näin on sovittu eittei kukaan hanki tv:tä. Aina kun kuuluu kuulutus "tämä on big brother, plaa plaa plaa"; voidaan ajatella, että vertauskuvana silloin vl:n elämään puuttuu SRK joka määärää ja päättää johtokunnissaan asioista, samahan BB:ssa on, että se kuulutus määrää ja päättää, mitä saa tehdä ja mitä ei. Hyvin siis samankaltainen ilmiö kieltämättä.
kun ne kerran synnyttävät kumpikin paljon tyhjää ja hyödytöntä keskustelua täällä netissä?
että tämän aloituksesi, hyvä -olen vl 2003- voi jättää omaan arvoonsa.
Ehkä se oli minun kannanottoni keskustelupalstojen mielekkyydelle ylipäänsä, ja tälle palstalle erityisesti.
Mukava huomata, että olet löytänyt tällaisen vähän syvemmältä luotaavan tavan kommentoida palstakeskusteluja! Sitähän tässä taannoin kaipailtiin minunkin toimestani.
Mutta se on aivan pötyä, ettei muka palstasta olisi mitään hyötyä esim. tíetämyksen lisääntymisen muodossa. Minäkään en ollut koskaan edes kuullut tällaisesta Big brotherista, ennen kuin silmäni osuivat monipuolisesti asiaa valottaneeseen avaukseesi.
Kiitos vanha kunnon vl2003 panoksestasi tälle muutoin niin tyhjänpäiväiselle palstalle :-)
Monipuolisuudesta voidaan olla montaa mieltä. Minusta tuossa oli tarkasteltu BB:tä hyvin yksipuolisesti. Lähinnä negatiivisesti.
lue Päivämiestä ja nyökyttele vain "Valtakunnassa kaikki hyvin".
Jatketaan nyt sitten keskustelua BB:stä, kun moppi ei ole vielä poistanut;-).
Minua alkoi nyt toden teolla kiinnostaa, mitkä olisivat sitten ne positiiviset puolet. Voisitko kertoa?
En malta olla mainitsematta vielä yhtä asiaa, jota en näköjään ollut vielä maininnut. Suurin osa "päivän" tapahtumista on käsikirjoitettu. Katsojille on siis saatu luotua illuusio siitä, että erilaiset kriisivaiheet ja juonen käänteet olisivat spontaaneja. Tiesitkö tämän?
Elämä BB-talossa on jokseenkin spontaania, kun seuraat live-lähetyksiä. Nauhoitteet, joitta sub-tv näyttää, on leikattuja koosteita eikä tule reaaliajassa.
Toki ohjelmilla on aina jonkinlainen käsikirjoitus, mutta se on väljä ja siihen tulee muutoksia. Viime vuoden BB:ssähän tuli keskeytyskin, kun eräs nainen lähti talosta oma-aloitteisesti pois, ellen ihan väärin muista. Eilen haatateltiin BB-tutkijaa ja hän kyllä sanoi, ettei mitään salaliittoteorioita ole, ettei siis katsojia huijata. Se ei tietty poista sitä tosi asiaa, että AINA jokaisella ohjelmalla on kässäri, jota noudatetaan tai sitten ei...
Niinhän vl:kin väittää, että elämällä on kässäri, ja siihen tuo ehkäisykieltokin perustuu, että joku ihminen on tulossa mutta jos ehkäistään, se ei saa tulla.
Kyllä tämä BB-elämä liittyy vl:een myös niiltä osin, että molemmissa toisten elämän kyttääminen on se pointti. Kun lukee tätä palstaa, tulee väistämättä siihen huomioon, että ihmiset kyttäävät toisten tekemisiä, ettei joku vaan tee "syntiä", eli asioita joita srk määrittää synniksi, mutta esim. kirkko ei.
Positiivisia puolia on muun muassa se, että ohjelmasta saa tosi paljon materiaalia tutkia ryhmän toimintaa hyvinkin normaalista poikkeavissa olosuhteissa. Lisäksi henkilöille itselleen se on varmasti erilainen kokemus elämässä. Katsojille se tuo oman viihteensä, siis semmoisille, jotka siitä tykkää. Formaatissa olisi paljonkin parannettavaa, mutta en niitä selitä tässä, koska se ei taas liity tähän uskontoulottuvuuteen sen enempää, joten yritän pitä keskustelun kuitenkin tässä uskontopuolella. Ei siis mitään syvällisempää analyysiä tähän, koska se menee jo palstan aiheen ulkopuolelle.
Sinun ei ehkä kannattaisi ottaa tätä palstaa kovin vakavasti. VL:n tuomitseminen kyttäämiseksi ei vastaa minun tai kovin monen muunkaan vl:n kokemuksia. Vl-uskova saa elää elämänsä niin paljon tai vähän yhteisöllisesti kuin haluaa. Tällä palstalla kyttäämisestä valittavat asunevat jossakin maalaisyhteisössä jossa kytätään muutenkin kuin vl:t toisiaan, tai sitten he ovat jotenkin ahtaalla itsensä kanssa kun muiden ihmisten mielipiteille (omasta elämästä!) annetaan tuollainen valta.
Mainitset, että ohjelmassa voidaan "tutkia" ryhmän toimintaa normaalista poikkeavissa tilanteissa. Nii-in. Kyllä mielestäni BB on viihdettä, vieläpä roskaviihdettä. Todellisiakin tutkimuksia aiheesta on; ihmiset ovat viettäneet pitkiä aikoja eristyksissä erilaisissa tiloissa/paikoissa. BB:n puolustelu "tutkimuksella" on vähän huvittavaakin. Se on samanlaista kyökkipsykologiaa kuin viihdelehdetkin ovat täynnä.
En usko, että aloitus on oikean vl2003:n tekemä. Ei kai hän noin pintatason juttuihin takerru? Jos niin olen yllättynyt.
Kyllä se olin minä.
Miten BB liittyy vl:een? Selitä mulle.
Jos tarkoitat tota avioliittto-ongelmaa, niin kyllä parisuhteen ongelmat tulee muualta kuin tv:stä. Mun ystävä on joka päivä klo 17-20 jumpassa ja sen mies valittaa siitä, kun sillon ei harrasta seksii. No tuossa sun linkissä äijä valitti, että vaimo katsoo saman ajan tv.tä, eikä harrasta silloin seksii.
Aloittaja haluaa, että tämä ensimmäisen vaimon toiminta katsotaan ihan ok, ja toinen vaimo tuomitaan??? Tätähän te ajatte takaa.
Jos esimerkki olisi näin, että vaimo valittaa, että mies on klo 17-20 ajan autotallissa eikä harrasta seksii, niin silloin vika on vaimossa kun ei ymmärrä miestään eikä ole tarpeeks hyvä hänelle että ajaa omalla käytöksellä miehen autotalliin puunaamaan autoa ja moottoripyörää...
Minä uskon, että tässä nyt halutaan vaan syyllistää naista ja televisiota vl-logiikalla, ei tässä aloituksessa ole mistään muusta kyse. Ihan sama, mihin päivästä käyttää sen kaks kolme tuntii, sillä seksii voi harrastaa aamulla, päivällä tai vaikka vikonloppuina, ei se ole pakko panna lukujärjsetykseen kuin koululaiselle, että seksitunti klo 20-22 jne.
En seuraa BB:a, olen katsonut sitä tasan yhden kerran ja totesin, ettei ole minulle sopiva ohjelma. Meidän perhe katsoo tv:tä noin 1-2 tuntia päivässä, eli lähinnä uutiset ja joku dokumentti, harvoin elokuvia, sillä me emme harrasta elokuvia, paitsi käymme joskus elokuvateatterissa, jos rahaa jää sellaiseen.
Kuten jo tuossa ylempänä olet kommentoinutkin, et varmaankan halunnut keskustella niinkään BB:stä, vaan hieman provosoida. Niinpä tarttuin minäkin syöttiin :)
Siinä asiassa olen täysin samaa mieltä, että televisiottomuus säästää meidät monelta pahalta. Olkoon BB siitä yksi esimerkki. Itse en pysty tosin arvioimaan sen syvällisemmin BB:n sisältöä, mutta luen sen ohjelmaformaattina sellaiseen kategoriaan, josta on hyvä pysyä erossa. Toisaalta en voisi olla ollenkaan varma, ettenkö voisi langeta sen koukkuun, jos omistaisin tv:n.
Mitä BB.n seuraajien arvosteluun tulee, on aika farisealaista arvostella heitä. "Onneksi emme ole niinkuin nuo muut". Ko asiasta ei todellakaan voi/saa tehdä pelastumiskysymystä niin meidän (vl) tai muidenkaan suhteen.
Mitä palstaan tulee, niin kieltämättä hieman taas ihmettelen palstalla käytyjen ajatustenvaihdannan negatiivista arviointia. Toki palstalla on paljon turhaa, mutta jos sitä ei osaa erottaa, niin silloin kannattaa todellakin pysyä poissa täältä. Kolme vuotta palstalla on pitkä aika vl2003. Koska olen oppinut tuntemaan sinut fiksuista viesteistä, olen varma, että sinäkin olet joutunut työstämään monia juttuja jo pelkästään palstan vaikutuksesta. Samoin se, että palaat palstalle aina uudestaan, on esimerkki palstan vaikutuksesta. Ole vain rehellinen itsellesi ja meille muille ;)
Miten niin et pystyisi itseäsi pitämään kurissa, jos omistaisit tv:n niin et pystyisi itseäsi hillitseen mitä sieltä katsot?
Aika outoa. Itse kyllä kykenen säännöstelemään, mitä tv:stä katson. En edes avaa sitä joka päivä. Jos avaan, katson lehdestä etukäteen ohjelmien nimet ja tiedot, mitä katson, yleensä dokumentti tai joku ajankohtaisohjelma. Ei minulla ole mitään ongelmia säännöstellä, mitä katson ja mitä en. BB:tä katsoin yhden jakson ja päätin, etten enempää katso, ettei ole kehittävä ohjelma minulle.
Minusta tässä ketjussa oikeasti puhutaan vain BB:n varjolla avioparin ongelmista, jotka ei oikesti liity tv:seen mitenkään. Avioliitossa on ongelmia silloin tälloin, oli tvtä talossa tai ei.
>Mitä BB.n seuraajien arvosteluun tulee, on aika
>farisealaista arvostella heitä. "Onneksi emme ole
>niinkuin nuo muut". Ko asiasta ei todellakaan
>voi/saa tehdä pelastumiskysymystä niin meidän (vl)
>tai muidenkaan suhteen.
En mielestäni arvostellut heitä.
>todellakin pysyä poissa täältä. Kolme vuotta
>palstalla on pitkä aika vl2003. Koska olen
>oppinut tuntemaan sinut fiksuista viesteistä,
>olen varma, että sinäkin olet joutunut työstämään
>monia juttuja jo pelkästään palstan
>vaikutuksesta. Samoin se, että palaat palstalle
>aina uudestaan, on esimerkki palstan
>vaikutuksesta. Ole vain rehellinen itsellesi ja
>meille muille ;)
Totta kai olen työstänyt. Mielestäni palsta on erittäin mielenkiintoinen ikkuna siihen, kuinka monella tavalla vl-kristillisyyden voi kokea. Eniten olen työstänyt mielessäni tällä palstalla esiintyvää kristillisyyttä ja esimerkiksi sen julkaisuja arvostelevaa henkeä. Päätelmäni tällä hetkellä tästä aiheesta on se, että koska tällainen riitelee omia kokemuksiani vastaan, kysymyksessä on pieni mutta äänekäs vähemmistö.
Tällä hetkellä vl-palsta on mielestäni keskustelun tasoltaan samaa tasoa minkä tahansa paljon tyhjää puhetta sisältävän palstan kanssa. Kurkistan palstalle kerran tai muutamia kertoja viikossa ja käy niinkin, että otsikoiden perusteella ei tule avattua yhtään keskustelua.
Hengellinen ja henkinen anti tältä(kin) palstalta on nolla. Perinteisen ja raittiin vl-kannan ilmoittaja saa sellaisen vihan ja ivan purkauksen, ettei täällä kovin monta vl-uskovaisen kommenttia esiinnykään.
Vl-kirjoittajille ja sellaisina esiintyville suosittelisin SRK:n opillisten kirjojen lukemista. Moni tälläkin palstalla kestoaiheena pyörivä asia on niissä selitetty hyvin ja ennen kaikkea oikein. Muutamia kertoja viime aikoina on tuntunut, kuin suomukset tipahtaisivat silmiltä.