Minusta VL:n olisi hyvän sään aikana erottava luterilaisesta kirkkokunnassa.
VL on niin kaukana nykyluterilaisuudesta, jonka monia piirteitä Lars Levi Laestadius ei olisi KOSKAAN hyväksynyt. Niihin kuuluvat naispappeus sekä pian aivan varmasti toteutettavat mm. naispiispuus ja homoliittojen siunaaminen.
Jos Siionin pitää ehdottomasti kuulua johonkin kirkkoon, olkoon se vaikka katolinen kirkko! Se on hengellisempi, syvällisempi, suurempi ja ennen muuta evankeliumille uskollisempi kuin nykyluterilaisuus.
Eroamalla nyt VL voisi lähteä pää pystyssä eikä vihattuna, ulosajettuna ja nöyryytettynä pakon edessä.
VL on niin kaukana nykyluterilaisuudesta, jonka monia piirteitä Lars Levi Laestadius ei olisi KOSKAAN hyväksynyt. Niihin kuuluvat naispappeus sekä pian aivan varmasti toteutettavat mm. naispiispuus ja homoliittojen siunaaminen.
Jos Siionin pitää ehdottomasti kuulua johonkin kirkkoon, olkoon se vaikka katolinen kirkko! Se on hengellisempi, syvällisempi, suurempi ja ennen muuta evankeliumille uskollisempi kuin nykyluterilaisuus.
Eroamalla nyt VL voisi lähteä pää pystyssä eikä vihattuna, ulosajettuna ja nöyryytettynä pakon edessä.
Vastaukset 67
Vanhimmat
pitävät kunniana tulla halveksituksi ja pitävät sitä yhtenä tunnusmerkkinä "että ollaan oikealla tiellä".
Kuitenkin maailmalla jotkut vähemmistöt ovat VIELÄ enemmän halveksittuja siis uskontoryhmät...
Kuulumalla ev.-lut. kirkkoon, vl:n on PAKKO tunnustaa sen uskoa eli varautua puolustelemaan huomenna naispiispoja ja homoliittoja! Toinenkin vaihtoehto on: erota ja liittyä katoliseen kirkkoon, joka on yksinkertaisesti niin suuri, että siinä vl saisi olla rauhassa.
ONKO Roomaliskatollinen oppi kuin "rauhassa" olemista?
Pappien selibaatti aloitettiin v. 1079 joka on vastoin Raamatun sanaa: 1.Tim 4:3 "Ne, jotka kieltävät menemästä naimisiin"
Kiiratulioppi v. 1439: Täysin epäraamatullinen
Neitsyt Maria ikuinen neitsyt Palvonta v.431
Kuolleitten ja pyhimysten palvonta v.375
Paavin jalkojen suutelu alkoi v. 709
Ristin, kuvien ja pyhinjäännösten palvonta "laillistettiin" v.788
oppi seitsemästä sakramentista (ei todellakaan ole Raamatun evankeliumi) katumus, pappisvihkimys, avioliitto, viimeinen, voitelu, messu-uhriehtoollinen,....)
oppi neitsyt Marian taivaaseen astumisesta v.1950
oppi Paavin erehtymättömyydestä v.1870
Raamattuun lisättiin apokryfiset kirjat v. 1546
Pyhän Joosefin palvonta alkoi v.890
Aneiden myynti, jota pidettiin yleensä anteeksiannon kauppaamisena ja lupana heittäytyä synnin valtaan, alkoi v. 1190
Rukousnauhan eli helmet v.1090
Enkelien ja kuolleitten pyhimysten palvonta v.375
Kaikki nämä ovat vastoin Raamattua ja paljon muuta epäraamatullista opinkappaletta roomalaiskatollinen kirkko on ottanut käyttöön.
Muistetaan,että nämä opit ovat "Kanoninen laki" milloinkaan ei voida poistaa, peruttaa eikä muuttaa.
Jumala armahtokoot sinua tästä harhaopista!
Ei ole vl pakko tunnustaa kirkon oppia, eihän ole sitä tehnyt tähänkään asti, ks. harhaoppilistat, jotka tällä palstalla esitettykin. Ihan hyvin voivat roikkua vl kirkon mukana. Sitä paitsi ei kirkon toiminta ole harhaoppista jos on naispappeja. Mistä ihmeestä tuollaisen rasistisen sadun keksit?
Kappas vain, vanha ystäväni puupappi on palannut takaisin kuvioihin.
"ONKO Roomaliskatollinen oppi kuin "rauhassa" olemista?"
Minkä talon kattoa tarkoitat? Vai tarkoitatko KATOLISTA oppia?
"Pappien selibaatti aloitettiin v. 1079 joka on vastoin Raamatun sanaa: 1.Tim 4:3 "Ne, jotka kieltävät menemästä naimisiin"
Kristus oli naimaton. Hän riittänee esikuvaksi, vaiko ei?
"Kiiratulioppi"
Raamatussa puhutaan tulesta puhdistavana.
"Neitsyt Maria ikuinen neitsyt"
Jos kunnioitat vanhempiasi ja muidenkin vanhempia, mikset sitten Meidän Vapahtajamme äitiä?
"Kuolleitten ja pyhimysten palvonta"
Kumpaakaan ei palvota.
"Paavin jalkojen suutelu"
Toivottavasti ne eivät olleet hikiset...
"Ristin, kuvien ja pyhinjäännösten palvonta"
Mitään em. ei palvota.
"oppi seitsemästä sakramentista"
On yhteinen mm. ortodoksien kanssa.
"oppi neitsyt Marian taivaaseen"
Tuskinpa Jeesus nyt äitiään määräsi helvettiin!
"oppi Paavin erehtymättömyydestä"
Kukaan paaveista ei ole ollut niin "erehtymätön" kuin Matti Luther.
"Raamattuun lisättiin apokryfiset kirjat"
Ei muuten lisätti, Luther poisti ne.
"Pyhän Joosefin palvonta"
Joosefia kunnioitetaan (ei palvota) vain siksi, että hän suojeli, elätti ja rakasti kotonaan pientä Jeesus-lasta. Ei hullummin tehty...
"Aneiden myynti, jota pidettiin yleensä anteeksiannon kauppaamisena ja lupana heittäytyä synnin valtaan"
Ane ei merkitse anteeksiantoa.
"Rukousnauhan eli helmet"
Yksi rukouksen apukeino, samanlainen kuin käsien ristiin laittaminen (lukeeko se Raamatussa?)
"Enkelien ja kuolleitten pyhimysten palvonta"
Ketään em. ei palvota.
"Kaikki nämä ovat vastoin Raamattua ja paljon muuta epäraamatullista opinkappaletta roomalaiskatollinen kirkko on ottanut käyttöön."
Ovatko raamatullisia sitten naispappeus, naispiispuus, homoliittojen siunaaminen, katolisen piispan luiden laittaminen Turun tuomiokirkkoon, abortin hyväksyminen, avioerojen hyväksyminen, haureuden kannattaminen ja jopa edistäminen, tuloerojen hyväksyminen... Luterilaisella puolella lista on pitempi ja paljon, paljon raskauttavampi!
"Muistetaan,että nämä opit ovat "Kanoninen laki" milloinkaan ei voida poistaa, peruttaa eikä muuttaa."
Kyllä voidaan!
"Jumala armahtokoot sinua tästä harhaopista!"
Jumala on vain YKSI. Siis armahtakoon, ei armahtakoot.
et todellakaan voi olla roomalaiskatolinen, - ehkä voit sittenkin ...." sillä, "tarkoitus pyhitää keinot"... taitaa perustua valheeseen koko tuohu.
Jätän sinut suuteleen Paavin jalkoja, tekemään ristinmerkkiä Marian patsaan edessä ja laittamaan kynttilät rukoilemaan ja keräämään kuolleiden luita sekä muistelemaan inkvisition aikaansaannoksia.
Oulun hiippakunnan viimeisin hyvä piispa, vl-sympatioistaan tunnettu legendaarinen Olavi Rimpiläinen tokaisi kerran: "Ystävähän se paavi on". Samaa mieltä!
En voi käsittää tuollaista paavin jahtaamista, koska katolinen kirkko AINOANA maailmassa vielä kannattaa avioliittoa, vastustaa homoliittoja, kannattaa aviollista uskollisuutta, vastustaa avioeroja, kannattaa elämän lahjaa, vastustaa aborttia ja ehkäisyä... Kukaan ei ole täällä haukkumassa jotakin Paarman Jukkaa, joka on paavin kanssa tyystin eri mieltä em. moraalista! Haloo, onko Raamattu enää teille auktoriteetti?
"Sitä paitsi ei kirkon toiminta ole harhaoppista jos on naispappeja. Mistä ihmeestä tuollaisen rasistisen sadun keksit?"
Naispappeus on 1970-luvun feministiliikkeen keksintö, kristinuskon kanssa sillä ei ole mitään tekemistä!
Mihin unhohdit n.60 milj. Baptistia, 500 milj. Helluntailaista, 60 milj. ev.lut. jne. jne. jotka pitävät myös syntiä syntinä, mutta myös sattumalta uskovat oikeasti Jeesukseen EIVÄTKÄ perusta uskoaan VAIN TEKOIHIN niin kuin Paavi ja hänen kannattajansa.
Pitäähän paavilla olla jotakin millä kerskata, vaikka suurin osa roomalaiskatolisista ei välitä yhtään Paavin suurista julistuksista (laaja pedofiilipappi skandaali). Kaikissa kirkoissa on jotakin hyvääkin, mutta ydin asia on tärkin: JULISTETAANKO PELASTUSTA YKSIN USKON KAUTTA JEESUKSEEN, LAHJANA. Ef.2:8-9 Ap.t.26:18 "avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja SAISIVAT USKOMALLA MINUUN (Jeesukseen) SYNNIT ANTEEKSI.." Paavilla ei ole tätä sanomaa, vaan sakramenttien ikuinen "oravanpyörä".
Lakkaa sinä haukkumasta ev.lut.kirkkoa, sillä tietääkseni he eivät ole hyväksyneet virallisesti homojen siunaamista, ja uskon, että eivät koskaan voi sitä hyväksyä. Suomen ev.lut.kirkossa on miljoonia jäseniä, jotka eivät hyväksy sitä syntiä.
Lähdit LIIAN aikaisin tuomitsemaan, ja et näköjään ole edes selvillä roomalaiskatolisen kirkon opeistakaan, ja vaan koetat peittää totuutta siitä mädännäisyydestä ja niitä harhaoppeja.
Parannus ja usko Jeesukseen on ainut mitä voin sinulle suositella. Riittääkö nöyryys? Pahalta näyttää, mutta "Jumala voi nöyryyttää ne jotka ylpeydessä vaeltavat."
Kuin mikäkin pappi, jos opettaminen ei naisille kuulu roomalaiskatolisessa kirkossa?
Olet ristiriitainen.
"Mihin unhohdit n.60 milj. Baptistia, 500 milj. Helluntailaista, 60 milj. ev.lut. jne. jne. jotka pitävät myös syntiä syntinä"
Ihmeellistä, että luettelossasi on abortin, ehkäisyn, avoliitot, esiaviolliset suhteet ja homosuhteet hyväksyvä luterilainen kirkkokunta!
"mutta myös sattumalta uskovat oikeasti Jeesukseen EIVÄTKÄ perusta uskoaan VAIN TEKOIHIN niin kuin Paavi ja hänen kannattajansa."
Kuunteles nyt kerran! Katolisen kirkon mukaan ihminen pelastuu YKSIN ARMOSTA JA YKSIN USKOSTA. Mutta sellainen usko, joka ei ilmene teoissa, on kuollut usko. Miten voit kuvitella, että joku voisi pelastua noin vain uskomalla, mutta samalla pitämällä orjia, hakkaamalla lapsia, raiskaamalla naisia tai tappamalla viattomia? Ilman tekoja uskolla ei ole mitään merkitystä. Ja tämän Jeesus itse sanoo EVANKELIUMEISSA.
"Pitäähän paavilla olla jotakin millä kerskata, vaikka suurin osa roomalaiskatolisista ei välitä yhtään Paavin suurista julistuksista...."
Katolilaiset käyvät joka viikko kirkossa noin 20-30 prosenttisesti, täällä luterilaisten vastaavat prossaluvut ovat 1-2!
"Kaikissa kirkoissa on jotakin hyvääkin, mutta ydin asia on tärkin: JULISTETAANKO PELASTUSTA YKSIN USKON KAUTTA JEESUKSEEN, LAHJANA. Ef.2:8-9 Ap.t.26:18 "avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja SAISIVAT USKOMALLA MINUUN (Jeesukseen) SYNNIT ANTEEKSI.."
Lue evankeliumitkin, älä vain Paavalin kirjeitä. Vai onko Paavali sinulle Kristustakin tärkeämpi?
"Paavilla ei ole tätä sanomaa, vaan sakramenttien ikuinen "oravanpyörä"."
Kaikilla kristillisillä kirkoilla on sakramentit.
"Lakkaa sinä haukkumasta ev.lut.kirkkoa, sillä tietääkseni he eivät ole hyväksyneet virallisesti homojen siunaamista, ja uskon, että eivät koskaan voi sitä hyväksyä."
Ruotsissa ev.-lut. kirkko on alkanut jo siunata homoliittoja. Mitä Ruotsissa tänään, sitä täällä Suomessa huomenna! Niinhän kävi naispappeudenkin suhteen...
"Suomen ev.lut.kirkossa on miljoonia jäseniä, jotka eivät hyväksy sitä syntiä."
Ylivoimaisesti suurin osa piispoista ja papeista sen sijaan hyväksyy. Valitettavasti. Katolisessa kirkossa tilanne on toinen.
"Lähdit LIIAN aikaisin tuomitsemaan, ja et näköjään ole edes selvillä roomalaiskatolisen kirkon opeistakaan, ja vaan koetat peittää totuutta siitä mädännäisyydestä ja niitä harhaoppeja."
Kehotan sinua lukemaan Katolisen kirkon katekismuksen. Yllätyt siitä, miten vl-mielinen se on!
"Parannus ja usko Jeesukseen on ainut mitä voin sinulle suositella. Riittääkö nöyryys? Pahalta näyttää, mutta "Jumala voi nöyryyttää ne jotka ylpeydessä vaeltavat."
Mites Raamatussa sanotaan? Ota hirsi ensin omasta silmästäsi!
Kyllä naiset opettavat katolisessakin kirkossa, pappeuden Kristus varasi vain miehille. Ja sehän minulle sopii!
Kannatan, ehdottomasti! Meidän pitää vain voittaa omat kliseemme ja väärinkäsityksemme katolisesta uskosta.
Olen vl ja luin uuden Katolisen Kirkon Katekismuksen. Yllätyin positiivisesti! Tunnistin siitä helposti omankin uskoni.
Mielenkiintoista tekstiä. Juuri (vääristä) ennakkoluuloista useimmiten onkin kysymys... sinänsä harmitonta.
Olet ilmeisesti roomalaiskatollinen, kun
palvot "Taivaan kuningarta"
Täyttä harhaoppia.
Miten tulkitset Johanneksen ilmestyksen luvun 12:
http://ftp.funet.fi/index/bible/finnish/1933,38/Ilm.12.html
Ainoa mahdollisuus on, että nainen on Neitsyt Maria!
"nainen" kuvaa Israelia, tähdet kahtatoista patriarkkaa.
Unessa Israel esitetään synnyttävänä naisena. Israel taas kuvaa seurakuntaa, jota uskon tähden vainotaan.
Nainen esiintyy sekä vanhassa että uudessa liitossa Jumalan kansan vertauskuvana.
Tulkintasi on väärä!
Nainen on Neitsyt Maria, kaksitoista tähteä apostolit!
Jopa katolisuuskin on parempi kuin ev.lut. kirkon nykytodellisuus.
Eroamalla nyt VL voisi lähteä pää pystyssä eikä vihattuna, ulosajettuna ja nöyryytettynä pakon edessä.
Joo, mutta sanopa tuo mummuille ja vaareille, jotka eivät roomalaiskatolisuutta tunne muuten kuin negatiivisesti. Me nuoret olemme minusta katolismielisempiä!
Taitaisi mennä ojasta allikkoon. Kuuntelin vastikään radio-ohjelmaa, jossa kerrottiin, miten keskeisellä sijalla Marian palvonta on katolisessa kirkossa, siinä sanottiin, että maria on ohittanut Jeesuksen aseman katolisessa kirkossa.
Ei kiitos, sellaiseen kirkkoon en halua kuulua, jossa ihminen korotetaan Jumalaksi.
Olen vl ja meillä on ainoastaan yksi päämies, Herra Jeesus, jonka käskystä ja nimessä me saarnaamme parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
... radio-ohjelmiin! Jos niitä uskoisi, Suomessa ei olisi kristittyjä ollenkaan.
Katolilaiset KUNNIOITTAVAT Neitsyt Mariaa (niin kuin tekee Raamattukin), mutta palvovat vain yhtä Jumalaa: Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä.
Siinä lukemassani Katolisen Kirkon Katekismuksessa asia oli selostettu seikkaperäisen HYVIN ja raamatullisesti. VL:na ei tuntunut yhtään oudolta.
Ennakkoluulot ovat usein turhia. Lukeminen kannattaa aina!
"Ei kiitos, sellaiseen kirkkoon en halua kuulua, jossa ihminen korotetaan Jumalaksi."
Nytkin elämme yhteisössä, jossa ihminen on korotettu Jumalaksi.
Olen vl. Kehotan teitä muitakin edes TUTUSTUMAAN katoliseen kirkkoon esim. lukemalla Katolisen Kirkon Katekismuksen. Muuten heittelette vain tuulesta temmattuja, mutta piintyneitä "ihminen korotetaan Jumalaksi", "pyhimyksiä palvotaan" yms. hokemia, joilla ei ole mitään tekemistä katolilaisuuden kanssa!
Sitä paitsi kyllä minä olen kokenut ihmisten palvontaa ry:ssäkin.
tuon huomenna lahjoja
Neitsyt Mariaa ja pyhimyksiä? Hih!
Minulle pyhimykset on helpompi hyväksyä kuin homoliitot. Ja onhan luterilainenkin kirkko ottanut jo pyhimykset käyttöön, varsinaista muutos ei ainakaan tuon asian osalta tulisi.
Olisikohan Laers Leevi suostunut rukoilemaan ihmistä? Jos VL ei hyväksy edes konsertissa käymistä sen vuoksi, että siinä korotetaan ihmistä, niin miten se voisi hyväksyä sen, että jokaisella kylällä on oma pyhimyksensä, ihminen, jolle uhrataan rukouksia, rahaa, kyntilöitä ja suitsukkeita, jota suudellaan ja jolle tuodaan kukkia ja osoitetaan samanlaista "kunnioitusta" kuin Jumalalle?
Katolisten kunnioitus Mariaa ja pyhimyksiä kohtaan on eri asia kuin arvonanto. Katoliset opettavat, että Marian rukoileminen on tehokkaampi keino saada rukouksensa Jumalan eteen ja vastauskin on varmempi kuin Jeesusta rukoiltaessa.
Reilu vuosi sitten edesmennyt paavi halusi eläessään itseään kutsuttavan nimellä "tuo suloinen Kristus maan päällä". Allekirjoitatko?
keskuudestaan omat pyhimyksensä. SRK:n johtaja pääsisi aina automaattisesti pyhimykseksi. Mielenkiintoista...
kaikki pyhäin yhteyden pyhäin yhteisessä seurakunnassa ovat pyhiä.
ja tietää, että Hänen omiaan sinä olet valmis ajamaan kirkon yhteydestä pois!
... vaan esitin vain kysymyksen? Onko Jumala kieltänyt kysymysten esittämisen? Jos on, milloin?
Kysymykseni olikin toinen: voiko VL enää tuntea homoliittoja siunaavaa ev.-lut. kirkkoa mitenkään omakseen?
että Paavin syliin ja Porttokirkon helmaan. Jumala armahti Suomen kansaa, että pääsimme hegähtämään katollisesta harhasta, ja nyt sinä, että kehtaatkin!
Ota malka ensin omasta silmästäsi. Taitaa jäädä tekemättä.
"että Paavin syliin..."
Paavin syli tuntuu jotenkin turvallisemmalta kuin Jukka Paarman tai Wille Riekkisen. Ainakaan paavi ei menisi siunaamaan homoliittoja!
"...ja Porttokirkon helmaan."
Tarkoitatko rahassa kylpevää ev.-lut. kirkkokuntaa, joka on uskonsa jo ajat sitten myynyt?
"Ota malka ensin omasta silmästäsi. Taitaa jäädä tekemättä."
En ole syyttänyt toisia mm. huoruudesta, toisin kuin sinä.
"Jumala armahti Suomen kansaa, että pääsimme hegähtämään katollisesta harhasta, ja nyt sinä, että kehtaatkin!"
Mielipiteitä on monia.
Hän näkee miten Hänen omiaan vainotaan ja mitä te olisittekaan meille jo tehneet, miten meitä vainonneet muuallakin kuin tällä sivulla, jos lakia ei olisi.
Nousevat naisesta Milla Clemensdotterista, ketä kutsuttiin Lapin Mariaksi. Lars Levi Laestadius oli ev.lut. Suomessa on vanhoillilestadiolaisia pappeja monia, ketkä kaikki kuuluvat ev.lut kirkkoon, eikä heistä yksikään ole kieltäytynyt yhteistyösta nais-pappien kanssa.
"Lars Levi Laestadius oli lestadiolaisen herätyksen aloittaja Ruotsin Lapista. Hän sai ratkaisevan hengellisen kokemuksen keskusteltuaan "Lapin Marian" kanssa. Yksinkertainen kansannainen osasi auttaa arvostetun ja oppineen pastorin ymmärtämään evankeliumin totuuden. Laestadius aloitti saarnaamisen uudella voimalla ja herätys alkoi. Pian herätys levisi myös Suomen puolelle."
Lisää Lapin Mariasta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Milla_Clemensdotter
... tuskin olisi hyväksynyt homoliittoja ja naispiispoja!
Suomessa on vanhoillilestadiolaisia pappeja monia, ketkä kaikki kuuluvat ev.lut kirkkoon, eikä heistä yksikään ole kieltäytynyt yhteistyösta nais-pappien kanssa.
Jos tuo on totta, olen syvästi PETTYNYT!
Kyllä lehdissä on ollut juttuja että jotku vl papit ei tee töitä naispappien kanssa... lienee kuitenkin yksittäistapauksia koska mitään isompaa meteliä ei ole syntynyt.
Tää evlut kirkko antaa meidän uskoa niinkun elävä usko on, eikä kirkon järkeisopin synneillä ole mitä tekemistä meidän uskon kanssa.
..kuuluuhan jo nyt joitakin VL:iä katilaiseen kirkkoon
Eivät taitaisi lestadiolaiset lähettää ainoatakaan rukousta neitsyt Marian tai pyhimysten puoleen. Myös pappien naimattomuuspakko olisi aika vaikea asia hyväksyä. Ja hyvitystyöt ripittäytymisen jälkeen. Kaikkein vähiten katolinen kirkko varmaan suvaitsisi lestadiolaisten oppia, että lapsi on autuas jo ennen kastetta.
Olen kuullut, että Helsingin seudulla jotkut katoliseen kirkkoon liittyneet vl:t puuhaisivat omaa vl-henkistä rukouspiiriä ihan kaikessa hiljaisuudessa. Toivottavasti en nyt paljasta liikaa!
"Eivät taitaisi lestadiolaiset lähettää ainoatakaan rukousta neitsyt Marian tai pyhimysten puoleen."
Jos voimme pyytää rukouksia eläviltä ihmisiltä, miksemme sitten kuolleilta? Kristus on voittanut kuoleman!
"Myös pappien naimattomuuspakko olisi aika vaikea asia hyväksyä."
Oletko unohtanut, että Meidän Herramme itse oli naimaton.
"Ja hyvitystyöt ripittäytymisen jälkeen."
Jos rikon autosi, minun pitää pyytää anteeksi ja useimmiten hyvittää tekoni jollakin tavalla. Jos rikomme Jumalaa vastaan, miksemme saisi yhtä lailla hyvittää tekojamme? Ei se ainakaan pahasta ole!
"Kaikkein vähiten katolinen kirkko varmaan suvaitsisi lestadiolaisten oppia, että lapsi on autuas jo ennen kastetta."
Itse asiassa hyvin katolinen ajatus! Katolinen kirkko ei ole koskaan opettanut, että pikkulapsi joutuisi helvettiin ilman kastetta.
-rukoilemme niinkuin elämän herramme Jeesus on meitä opettanut. Isä meidän---
-Meillä on elävien Jumala, ei kuolleitten.
-Tuossa on nähtävissä perinteisen hieno omavanhurskauden ulkokullainen vaatimus Herran Jeesuksen seuraamisesta naimattomuuden nimissä.
ei ole Helsingin seudulla. Melkoisia tornityylin huhuja. Rukouspiirejä ei ole VL-keskuudessa.
Tunnen monta vl-henkistä ja -taustaista, katoliseen kirkkoon liittynyttä. Eikä kukaan ole katunut! Vl-henkisyys sopii hyvin yhteen katolisen kirkon uskon, opetuksen ja elämän kanssa... Olen varma siitä, että Lars Levi ja Lapin Maria ajettelisivat samoin nähdessään nykyluterilaisuuden moraalisen rappion.
no EXit on asia erikseen.
Tarkoitin VL toiminnas mukana olevia.
eri palstoilla. Lopeta jo, ei sinua kukaan enää millään palstalla usko. Tänään olet tätä ja huomenna tuota, älä ainakaan katolilaisuuden nimissä mitään esitä, koska tietosi katolisesta uskosta ovat erittäin vähäiset, lähes olemattomat.
Hyvää päivän jatkoa vaan kaikille lestadiolaisystäville.
ei ole soveliasta kristitylle (väität tuntevasi monta vl-henkistä ja -taustaista katoliseen kirkkoon liittynyttä jäsentä!!!). Älä satuile täällä. Jos todella tuntisit meitä katolilaisia ja osallistuisit säännöllisesti messuun sekä olisit mukana aktiivisesti seurakunnan toiminnassa, et kirjoittelisi täällä satujasi. Meillä on pienen, pienet piirit.
Vaikka en yleensä edes vastaa ei-nimimerkeille, tässä täytyy todeta, että edellinen viestini on totisina totta. Ei pidä uskoa kaiken maailman trolleja, joilla ei ole kanttia esiintyä (edes) vakiintuneella nimimerkillä!
"Olen kuullut, että Helsingin seudulla jotkut katoliseen kirkkoon liittyneet vl:t puuhaisivat omaa vl-henkistä rukouspiiriä ihan kaikessa hiljaisuudessa. Toivottavasti en nyt paljasta liikaa! "
Höpö, höpö arvon rouva/neiti L-M.
... kaiken viestiesi sisällöstä. Hyvin valittu!
Kuulun Marian seurakuntaan, jonka jäsenistä kaikkia sinä ET VOI TUNTEA. Joten olepa hiljaa, kyllä vl-taustaisia on joukossamme.
tuntemaan useita marialaisia, joten palataan kirkkokahvien ääressä asiaan vaikkapa ensi sunnuntaina. Keskustellaan sitten vaikka papin läsnä ollessa tästä sinun riehumisestasi katolilaisten, luterilaisten ynnä muiden palstoilla. Tapaamisiin.
Olen todella eri mieltä avaajan kanssa. Kirkko ja sen mukana hengellinen esivalta ovat ehdottoman suuri siunaus tälle herätysliikkeelle. Opillisissa omatekoisissa kiemuroissa olisimme eksyneet jo todella kauas, ellei yhteys kirkkoon olisi toiminut suojakilpenä. Tässä suhteessa olemme erittäin turvallisesa asemassa verrattuna esim. Yhdysvaltain tilanteeseen.
Laestadius oli aikanaan hyvin avarakatseinen ihminen, avoimin mielin ja perusteellisesti Raamattuun paneutunut. Suuri haaste tukia kaikki ja pitää se, mikä on hyvää! Jos hän jotain kauhistelisi tässä ajassa, niin todennäköisesti vl-piirien sisäänpäinkääntyneisyyttä.
amerikassa ei ole valtion kirkkoa. suomessa kirkko saa verot ja sitten saa hoitaa julkisia tehtäcviä
Liity sitten vaikka katoliseen kirkkoon.
ovat samalla evlut kirkon ehtoollisia.
Olen itsekin käynyt ehtoollisella, vaikka en kuulu kirkkoon. Kukaan ei valittanut.
kansan kirkosta, tulkoonpa sitten vaikka itse *pääpi* vaikka lootin(loordin) hahmossa pääpiispaksi homoiluineen ym. ym.. räppeineen!
Näin on. Ja vaikka he kääntäis ja vääntäis Jumalan sanan(Raamatun) päälailleen, niin se ei tule meitä sittenkään lähtemään pois.
Toinen asia on se että tämä maailman meno on / tulee olemaan *niin jumalista* olevinaan, että he eivät kestä elävää Jumalan sanaa ja mahdollisesti "erottavat" meidät. Näitä on kuitenkin meidän turhaa arvuutella, koska Jumalan lapsi elää päivä kerrallaan luottaen että mitään ei maailmassa tapahdu ilman että Jumala näin sallii tapahtuvan.
... että vl-liike eroaa ennen pakkoerottamista!
Vanhoillislestadiolaisuudessa on muistaakseni voimassa 1906 mukailtu päätös suhteessa kansankirkkoon.
Kuuluu seuraavasti: Pysymme kirkossa niin kauan kuin kirkko säilyttää sakramenttien pyhyyden ja jos meitä ei pakoteta eroamaan.
Elikkä kristinoppia on kirkon puolesta vara laventaa vielä pitkän matkaa ennen kuin vl-lestadiolaisuus omatoimisesti jättää kirkon. Elikkä jos kaste ja ehtoollinen menettävät pyhyytensä kirkon dialogissa silloin tulee lähtö.
Toisessa tapauksessa lähtö tulee jos kirkko päättää erottaa vl-lestadiolaisuuden. Joka sekään ei ole nykymitassa todellisuutta.
Kiitos tiedoista ja muutenkin asiallisesta kommentoinnista.
"Pysymme kirkossa niin kauan kuin kirkko säilyttää sakramenttien pyhyyden ja jos meitä ei pakoteta eroamaan."
Naispiispa jakelemassa HPE:ta? Varautukaa siihen...
"Elikkä kristinoppia on kirkon puolesta vara laventaa vielä pitkän matkaa ennen kuin vl-lestadiolaisuus omatoimisesti jättää kirkon. Elikkä jos kaste ja ehtoollinen menettävät pyhyytensä kirkon dialogissa silloin tulee lähtö."
Kuinka kauan? Pian ovat vuorossa homoliitot!
"Toisessa tapauksessa lähtö tulee jos kirkko päättää erottaa vl-lestadiolaisuuden. Joka sekään ei ole nykymitassa todellisuutta."
Kirkko ei erota, koska veroeurot ovat sille uskoakin kalliimpia!
Voisinko saada päätöksen kysymällä omasta ry:stä?
"hillumaan". Ehkäpä sinun on pakko, koska katolilaiset eivät jutuistasi paljon välitä.