Ihmettelen. Vieraani etelästä kertoi ihmeellisiä asioita. Lestadiolaiset nuoret perheet pukkaavat lapsia maailmaan samaan tahtiin kuin Oulun seudulla.
Mutta kuudes tai seitsemäs lapsi ja siihn loppuu lasten tulo kuin kanan lento. Voi toki olla ongelmia nuorten perheiden viriiliydessä, mutta todellisuus kuuluu olevan toinen: Kun oma tai lasten terveys on koetuksella annetaan lääketieteen olla renkinä.
Milloin aika koittaa pohjoiseen...
Mutta kuudes tai seitsemäs lapsi ja siihn loppuu lasten tulo kuin kanan lento. Voi toki olla ongelmia nuorten perheiden viriiliydessä, mutta todellisuus kuuluu olevan toinen: Kun oma tai lasten terveys on koetuksella annetaan lääketieteen olla renkinä.
Milloin aika koittaa pohjoiseen...
Vastaukset 11
Vanhimmat
Koska mikään Raamatun kohta ei kiellä ehkäisyä, ja ne asiat ovat Jumala antanut ihmisen itsensä päätettäväksi.
Paavali kirjoittaa, jopa että parempi olisi, jos pysyisitte naimattomana. (1.Kor.7:8,37,40)Paavali ei siis käskenyt täyttää maailmaa lapsilla. Toisaalta Raamattu sanoo myös, että ei tule ajatella itsestään enempää, kuin ajatella sopii. (Room.12:3) Olen sitä mieltä, että ei kaikista ole suurperheen äidiksi tai isäksi. Jeesus ei kieltänyt ehkäisyä missään kohtaa UT:a. Se riittää minulle ja Raamattu kieltää lisäämästä mitään Jumalan sanaan.(Ilm.22:18, 1.Kor.4:6, Sl.30:6)
Eikö tämä asia ole nyt loppuun käsitelty. Jos yksikin fariseus vielä laittaa ihmisten päälle näitä "vaikeasti kannettavia takkoja, jota he ei itse halua sormellakaan liikuttaa, (Matt.23:4) Niin lähtekää pois "vapaisiin suuntiin" ja rukoilemme teidän puolestanne ja siunaamme teitä, jos johtajat eivät tee parannusta näistä opeista, he eivät ansaitse teitä. Jumala on tarkoittanut ihmiselle ihmisarvoisen elämän eikä orjan osaa:
Jeesus sanoo:"Minun ikeeni on sovelias ja kuormani ON KEVEÄ" (Matt.11:30) Jotakin on pahasti pielessä, jos näännyt kuormasi alle... Jeesus ei ole sitä kuomaa sinulle antanut vaan lakihenkiset ihmiset.
Onhan uskonnonvapaus ja käyhän vaikka kysymässä asiasta Helluntaipalstalla on heitäkin 500 milj. maailmassa, vaikka saavat itse päättää lapsi määränsä ja rakastavat Jeesusta, joka ei asiaa kiellä. Vai luuletteko, että joudut helvettiin, et takuulla joudu, niin kauan kun Jeesukseen uskot ja seurakunnan voit itse myös päättää.
Puupapin saarnat voit lukea:Laajahaku (ylhäältä)ja laita "vain nimimerkin" kohdalle: puupappi ja paina, hae.(koska olen asiasta jo keskustellut kuten huomaat ja kukaan ei ole Raamatulla voinut asiaa perustella, niin ehkäisy on silloin ok)
..voi ottaa tosissaan kun et tiedä edes kotiasi.
Sinä opetat vain sellaista mikä itsestä tuntuu hyvältä.
Ja etteikö ole perusteltu?
Annas kun epäilen tuota.
..mainitaan mm. tällaisia perhekokoja:
Moos 4.
Jaakob 12 poikaa
Jaakobin pojat:
Ruuben 8
Simeon 5
Gad 7
Juuda 3( 2)
Isaskar 4
Sebulon 3
Joosef 2
Benjamin 5
Dan 1
Asser 3 poikaa ja 1 tytär
Naftal 4
Leevi 8(?)
Lisänä vielä kommentti, että Jaakobin pojat eivät ole samasta vaimosta.
Jakobilla oli myös Dina-niminen tytär. Lapsia oli siis 13.
Aabrahamilla oli kaksi lasta: Ismael ja Iisak.
Myös Iisakilla oli kaksi lasta: Eesau ja Jaakob.
sanoit:"Sinä opetat vain sellaista mikä itsestä tuntuu hyvältä."
vastaan:
Kunnioitan toisen Jumalan luoman ihmisen mielipidettä (teen näin vaimoni kanssa, Raamatun ohjeen mukaan:Ef.5:28), enkä ole raaka tyranni. Raamattu puhuu "heikommasta astiasta", joka "aviomiesten tulee rakastaa, ja kunnioittaa"(1.Piet.3:7).
Miten paljon: "niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa antaen henkensä sen edestä"(Ef.5:25), mutta vl. tuntuvat uhraavan vaimonsa hengen. (mieti itse näitä kirjoituksia, ja monia äitien itsemurhia ja ennenaikaisia kuolemia).
Häpeä sinulle että minua haukut, kun heikompien astioita puolustan, miesten ja harhaopetusten mielivallata.(Kol.3:19)
"Rakkaus ei tee lähimmäiselleen mitään pahaa". (Room13:10)
Mene hautausmaalle katsomaan pitäisikö, ottaa todesta? Ja mielisairaalaan....uskonuhrien sivuillle..
Ja etpä sinäkään löytänyt YHTÄÄN RAAMATUN KOHTAA, VAIKKA OLEN AINA kauniisti pyytänyt NIITÄ, ETTÄ JOS JOSKUS VASTAAT, älä vaivaudu ilman niitä. (sillä minulle ja Jumalalle mielipiteesi on silloin tyhjän arvoinen muuten)
Näethän, ettei yhtään Raamatun kohtaa ole tullut, uskoisit edes silmiäsi. Minä olen Raamatulla kumonnut naisten tappamisen, ja ylimääräisen taakoittamiseen. En vastusta suuria perheitä, mutta molempien pitää olla sydämestään asian takana ja pakolla tai ihmiskunnian, hyväksynnän tähden.
Lakihenkisessä toimitaan ihmisten miellyttäjinä, eikä olla vapaita Jumalan edessä eikä Raamatun sanalla ole silloin mitään merkitystä, vaikka kaikki siitä näennäisesti väittää(Gal.1:10) Jopa ollaan niin sokeita, että vaikka vaimo kuolisi lasten paljouteen, näytää siis, että tappaminen ei ole kiellettyä, (olisiko mies silloin valmis kuolemaan vaimon puolesta?), mutta koska perinnäissäännöt ovat ajaneet Jumalan sana ohi.
Jeesus VIHAA NÄITÄ PERINNÄISSÄÄNTÖJÄ, koska niiden vaalijat, nämä fariseukset eivät tunne rakkautta eikä sääliä ihmistä kohtaan.
Jeesus sanoo:"Te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden." (Matt. 15:6)
Tiedän esimerkkejä, kun useista lääkärin varoituksesta vl:nen mies oli taas hankkinut vaimonsa raskaaksi ja niin vaimo kuoli. Uuden vaimon tämä heti otti ja sama meno jatkui.
Väitit:"Sinä opetat vain sellaista mikä itsestäsi tuntuu hyvältä.
Vastaan:
En mielestäni ole omalla asiallani, vaan Juamalan asialla ja hänen sanansa, lähimmäisteni ja heikomman astian. Jeesuskin ajaa sorretujen asiaa.
Saatat epäillä, mutta sano aamen Jumalan sanaan, ja puupapin todellinen koti on taivaan koti. Tahdon pysyä anonyyminä kotini puolesta ja olla vain "Jumalan ääni erämaassa". Kunnioittakaamme toistemme yksityisyyttä. Keskustellaan asiasta, Raamatun jakeiden kanssa. Onko liikaa pyydetty?
Ettei tule väärää käsitystä, otettaan uusiksi yksi kohta:
"En vastusta suuria perheitä, mutta molempien pitää olla sydämestään asian takana. Eikä pakolla tai ihmiskunnian, hyväksynnän tähden.
Lakihenkisessä ryhmässä toimitaan ihmisten miellyttäjinä, eikä olla vapaita Jumalan edessä eikä Raamatun sanalla ole silloin mitään merkitystä, vaikka kaikki siitä näennäisesti väittää(Gal.1:10)"
Kiitos sinulle tarkennuksista. Lisään listaani näiden aiempien patriarkkojen lisääntymisen.
Jeesuksen kotona, siis Marialla ja Joosefilla?
Kirjoitat ihan kummia.
Minäpä muodostan käsitykseni sinusta vuorostani iltalehden artikkelien perusteella jos sinä muodostat käsityksen vl:stä tämän palstan jutuista.
Elä viitsi tuollaista yleistä "vaimontappaja" roskaa kirjoittaa. Se on kuin lukisin hesarista miten pääkaupunkiseudulla on paljon huumeidenkäyttäjiä ja sitten puhuisin kaikista hesalaisista huumeidenkäyttäjinä.
Tule käymään seuroissa, tule tutustumaan millaista on vl:n tapahtumissa. Oletko Helsingistä? Tule virsilauluiltaan katsomaan ja kuuntelemaan. Kannattaa muuten vaikka vähän matkan päästäkin matkustaa. Tulen vaikka morjestaan. ;-)
"Ja etpä sinäkään löytänyt YHTÄÄN RAAMATUN KOHTAA, VAIKKA OLEN AINA kauniisti pyytänyt NIITÄ, ETTÄ JOS JOSKUS VASTAAT, älä vaivaudu ilman niitä. (sillä minulle ja Jumalalle mielipiteesi on silloin tyhjän arvoinen muuten)"
Siellä on yhtä monta kohtaa puolesta ja vastaan.
Nostat itsesi keskustelun yläpuolelle? vaadit raamatunkohtia että saan vastata..
"Tiedän esimerkkejä, kun useista lääkärin varoituksesta vl:nen mies oli taas hankkinut vaimonsa raskaaksi ja niin vaimo kuoli. Uuden vaimon tämä heti otti ja sama meno jatkui. "
Olen myös kuullut puhuttavan. En silti yleistä.
Niinkuin itse lisäsit: "En vastusta suuria perheitä, mutta molempien pitää olla sydämestään asian takana. Eikä pakolla tai ihmiskunnian, hyväksynnän tähden. "
Niinhän sitä uskolla asia ymmärretään.
Hyvää tarkoittaen, uuja
Tietysti sinä olet niin nuori ja ymmärrä kärsimystä, uupumusta, masennusta, raatamista, sairautta, taakkaa, pelkoja, vastuun taakkaa, valvomista, ainaista alisuoritusta, ympäristön paineita, kriisejä, ongelmia, likapyykkiä, rahattomuutta, .... (suurperheen äidin osa on....ja pitäisi olla kutsumus)
Et edes usko, vaikka joku sinulle tilanteen laajuuden selvittäisi ja tosi asiat esittäisi, mutta satun vain tietämään ehkä vähän tavallista enemmän. Varmasti teillä on hyvääkin, mutta tässä otsikossa pohditaan tätä ongelmaa. Jeesus varoittaa:"vähäinen hapaus, hapattaa koko taikinan" se "vähäinenkin" piti perata pois. (Ovatko kaikki vl johtajat niin heikkoja, että eivät uskoalla ottaa riskiä ja laittaa asioita kuntoon? Perustaisivat edes toimikunnan pohtimaan asiaa, niin kuin lut.kirkossa tekevät, vai onko vl usko sittenkin vain tällaisten omien oppien varassa? Nyt kysytään todellista nöyryyttä, jää nähtäväksi)
ja monella äidillä on liikaa työtä, ja siksi heitä on myös kuunneltava, ymmärrettävä, tuettava ja myös toteltava. Ja annettava itse päättää, montako lasta haluavat.
sanoit:
"Siellä on yhtä monta kohtaa puolesta ja vastaan.
Nostat itsesi keskustelun yläpuolelle? vaadit raamatunkohtia että saan vastata.."
vastaan:
Sinulla on täysi mahdollisuus myös avata Raamattu ja etsiä sieltä perustelut asialle. En ole yhtään eri asemassa, mutta väittelemään en tahdo lähteä. Jään odottamaan niitä "monia" Raamatun kohtia. (en ole vihainen, kun et löydäkään, koska eivät muutkaan löydä)
Jumala on antanut meille ohjeet elämään. Niin kysy vl. papeilta ja opettajilta, jos et itse löydä. Minä en löydä yhtään "pakkoa" lasten lukumäärään ja ehkäisykieltoa Raamatusta, vaan päinvastoin.
Toivon, että alat lukemaan yhden luvun Raamattua joka päivä, aloita vaikka UT:sta. Tämä ei ole pakko vaan etuoikeus, ja Jeesuksen käsky (1.Tim:4:13) "minkä nuorena oppii sen vanhana taitaa" Alleviivaa ne kohdat jotka sinua koskettaa, ja voit hommata pienen vihon johon kirjoitat joitakin asioita muistiin. Hyvä on edetä järjestelmällisesti.(muutama jaekin on parempi kuin ei mitään) Jos tulee asioita, joita et yhtään ymmärrä "nosta hattua" ja jatka eteenpäin tai jos ne todella kiinnostaa kysy joltakin joka tietää. Muista aina rukoilla kun luet mieluummin ennen, että saat ajatukset pysymään Raamatun sanssa.
Siunausta sinulle
"Toivon, että alat lukemaan yhden luvun Raamattua joka päivä, aloita vaikka UT:sta. Tämä ei ole pakko vaan etuoikeus, ja Jeesuksen käsky (1.Tim:4:13) "minkä nuorena oppii sen vanhana taitaa" Alleviivaa ne kohdat jotka sinua koskettaa, ja voit hommata pienen vihon johon kirjoitat joitakin asioita muistiin. Hyvä on edetä järjestelmällisesti.(muutama jaekin on parempi kuin ei mitään) Jos tulee asioita, joita et yhtään ymmärrä "nosta hattua" ja jatka eteenpäin tai jos ne todella kiinnostaa kysy joltakin joka tietää. Muista aina rukoilla kun luet mieluummin ennen, että saat ajatukset pysymään Raamatun sanssa."
Ja vaikei aina kaikkea ymmärrä niin ei se estä lukemasta....