Olen töissä ohjelmointialan firmassa ja olenkin ollut mukana jo sen perustamisesta alkaen.
Ihmettelen noita palkkahaitarikirjoituksia. Meille on löytynyt ihan riittävän pätevää väkeä, vaikka palkkakatto on n. 1 700 €/kk.
Ohjelmointitaitoista porukkaa puskee joka koulusta ja oppilaitoksesta. Hieman työkokemusta ja itseopiskelua päälle ja hieman vaikeampi homma hoituu. Tietysti joukossa on niitäkin jotka ovat väärällä alalla, mutta tämä paljastuu jo koeajalla.
Eli en näe tarpeelliseksi maksaa tuota enempää.
Ohjelmoija 1700 €/kk
Suomessa..
35
21479
Vastaukset
- Masa Erkki
10 vuotta alalla, lähtöpalkka oli aikanaan noin 1400€.
- Piru_
ja 3100€/kk. Lähtö oli 2000€.
Jos lähtöpalkka on se 1700€ niin se on ihan ok, mutta jos se on katto, niin en todellakaan tollasessa firmassa tekis duunia. - tuuban_tekijä
kokemusta ja palkka jämähtänyt jo n. 14 vuoden ajaksi samaksi n. 2-3% yleiskorotukset / vuosi eli en saa vieläkään ihan 2900 €/kk. Kaupan alan atk-suunnittelijan taulukkopalkka, yliopiston alempi matemaattinen tutkinto, jolla ilmeisesti joutuu ottamaan idiootin aseman.
- jos liksa ei nouse
tuuban_tekijä kirjoitti:
kokemusta ja palkka jämähtänyt jo n. 14 vuoden ajaksi samaksi n. 2-3% yleiskorotukset / vuosi eli en saa vieläkään ihan 2900 €/kk. Kaupan alan atk-suunnittelijan taulukkopalkka, yliopiston alempi matemaattinen tutkinto, jolla ilmeisesti joutuu ottamaan idiootin aseman.
Kannattaa vaihtaa työnantajaa, kun ajat paranee, niin palkka päivittyy samalla. Tosin 25 vuoden työkokemus kertoo, että vaihto olisi kannattanut tehdä jo viime tai edellisellä nousukaudella. Monissa yrityksissä palkka ei nouse kuin käymällä muualla. Itse tein parin vuoden syrjähypyn, kun oli vielä hyvät ajat, ja palasin vanhaan firmaan tonnia paremmalla liksalla. Lisäksi kannattaa kiertää kaukaa firmat, joissa palkat katsotaan taulukoista. Seuraavalla kerralla neuvottele työhaastattelussa itse palkkasi, tai unohda koko lafka. Itse olen aina neuvotellut oman palkkani piittaamatta taulukoista. Tällä hetkellä 4200 €/kk kymmenen vuoden kokemuksella ilman ensimmäistäkään akateemista tutkintoa (jäi kesken aikoinaan). Samanlainen devari olen kuin sinäkin, mutta minä vain en tee duunia palkalla, jonka työnantaja haluaa maksaa. Ei sovelluskehitys niin mukavaa kuitenkaan ole.
- IT-ammattilainen
Kuulepas nyt, en usko sanaakaan tuosta. Jos on tarkoitus väsätä jotakin matopelejä kännykkään niin silloin ehkä tuolla palkalla saat jonkun opiskelijan hommiin, mutta oikeata ammattilaista et taatusti saa. Minimipalkka jolla itse suostun tekemään töitä on 2500 euroa kuussa ja sekin on reilusti alakanttiin. Ohjelmoinnissa tarvitaan kokemusta ja sitä ei mistään oppilaitoksesta saa!
- fffffffffffffffff'
fakta.
- Loppuvaiheen opiskelija
kun ei pääse mihinkään edes harjoittelemaan?
- Kaikenkokenut
Kunhan euroopan työvoima pääsee liikkeelle, niin jotain suurta kieltä äidinkielenään osaavilla on sellainen etu, ettei kansainvälisten suuryhtiöiden kannata palkata suomalaisia kuin joihinkin satunnaisiin hommiin. Tuhat euroa on tämmösistä irtohommista ihan kohtuupalkka, siis vuodessa.
- on saanut
ainakin eräässä Espoon insinööritoimistossa vielä vähän aikaa sitten (DI paperit) 1800e /kk ja lähtöpalkka siellä muutama vuosi sitten oli n.1600e/kk. Palkat bruttona.
- asdf fsda
Loppuvaiheen opiskelija kirjoitti:
kun ei pääse mihinkään edes harjoittelemaan?
Sitten kun saat softan valmiiksi, niin voit käyttää sitä hyödyksi työnhaussa.
- fffffffffffffff'
Palkanpolkijat. Ottakee intialaisia, ni ei tartte maksaa käytännössä mitää.
- Projektoraattori.
"Ottakee intialaisia, ni ei tartte maksaa käytännössä mitää. "
Niin siis jos saa vain sen yhden intialaisen. Sieltä kun tahtoo tulla aina kokonainen armeija. Meillä teetettiin nelisen vuotta sitten yksi projektin osa intialaisilla. Se oli kaikenkaikkiaan hyvä ja opettavainen kokemus. Työ ajateltiin ensin tehtäväksi omalla työntekijällä mutta resurssipulan vuoksi päädyttiin kokeilemaan yhtä intialaista alihankkijaa. Sieltä tuli kuusi(6) intialaista tekemään vuodeksi yhden ihmisen hommaa. Näistä yksi oli selvästi muiden pomo ja lähes ainoa joka puhui meidän kanssa. Muut puhuivat vain jos saivat luvan tai selvästi kohdistimme kysymyksen tietylle henkilölle.
Muutoinkin oli tunne että tämä pomo-mies oli ainoa joka oli edes jollakin tavalla kärryillä mitä piti tehdä ja osasi tehdä jotakin. Muut olivat selvästi vain oppipoikia. Lopputuloksena oli vuoden jälkeen se että initalaiset lähtivät kotiinsa ja meiltä sitten yksi käytti kolmisen kuukautta aikaa tehdäkseen homman valmiiksi. Ja tämä kaikki maksoi enemmän kuin jos oltaisiin palkattu yksi osaaja lisää. Siis sillä edellytyksellä että sellainen oltaisiin jostain saatu ja olis päässyt töihin käsiksi pienen opettelun jälkeen. - palkkahaitari
Tietoisku: juttelin erään intialaisen ohjelmistoalan insinöörin kanssa ja hänen mukaansa Intiassa maksetaan about samoja palkkoja kuin Suomessa, mutta sielläpä saatkin rahalle enemmän vastinetta :) Kenen palkkoja tässä loppujen lopuksi poljetaan?
Tyyppi muuten kiitti kovasti suomalaisia (veronmaksajia) ilmaisesta koulutuksesta, mutta tänne Suomeen hän ei aio jäädä. Maksetaan kuulemma sen verran naurettavia palkkoja. Et sil viisii. Ottakaahan opiksi siellä hallituksessa ja etelärannassa, kun seuraavan kerran suunnittelette niitä koulutus/työpoliittisia linjauksia. Kaikki eivät nimittäin ole yhtä kahelia kansaa kuin suomalaiset.
- Suomessa
Laitonta. Tietoalan työehtosopimus on vahvistettu yleissitovaksi, ja sen mukaan ohjelmoijan minimipalkka on reilusti päälle 2000 euron. Toivottavasti tuollaisessa riistäjäfirmassa työskentelevät tekevät ilmoituksen työnantajasta.
- rmac
Insinööriliiton harjoittelijapalkkasuositus oli muistaakseni 1800€/kk. Periaatteessahan harjoittelijapalkkaa voi maksaa jokaiselle joka ei ole valmistunut - ja niitähän riittää.
- Inssivinssi
rmac kirjoitti:
Insinööriliiton harjoittelijapalkkasuositus oli muistaakseni 1800€/kk. Periaatteessahan harjoittelijapalkkaa voi maksaa jokaiselle joka ei ole valmistunut - ja niitähän riittää.
...ja hyvinhän sitä voi maksaa niillekin, jotka ovat jo valmistuneet. Siis kaikille, jotka suostuvat tuolla palkalla töitä tekemään. Ei se koulutusta katso.
- on paikka
jossa saa 1800e/kk ohjelmoija (DI). Nykyisin en tiedä palkkaa, mutta ystäväni sai siellä pari vuotta sitten tuon palkan DI:nä.
- Hyvää et saa
mitä siitä seuraa, jos kuvitteellisesti palkkakatto on 1700e/kk. Aloituspalkkana kokemattomalle tuo menettelee hetken aikaa.
Tuollaisista palkoista ei seuraa kuin suuri vaihtuvuus ja paskaa jälkeä.
Yhden työnantajan tiedän, joka yrittää halvalla saada hyviä työntekijöitä koodaamaan.
Porukka vaihtaa firmaa siinä vaiheessa, kun ovat päässeet kunnolla sisälle ohjelmiin, saaneet hommat pyörimään ja vastuuta hartioilla jo jonkin verran.
Halpaa varmaan, kun hommat jää levälleen ja uudella työntekiällä menee kuukausia päästä asioihin kiinni.
Toinen kategoria on ihmiset, jotka tietoisesti hidastelevat ja tekevät sen verran mitä katsovat palkalle sopivaksi. Tähän kategoriaan ajautuu melkein jokainen koodari lopulta, jos palkka on huono tai se ei kehity työn mukana.- työnantajia
jotka toimivat työntekijöitä kohtaan periaatteella "lähtekää vetämään jos ei miellytä". Ts. lasketaan sen varaan, että firmaan jääneet vanhemmat työntekijät opettavat korvaaville resursseille hommat.
Mutta ihan hanuristahan tälläinen meno on. Vanhemmille jampoille lyödään opetustehtävät poislähteneiden jamppojen hommien lisäksi -> vitutus kasvaa -> vaihtuvuus kasvaa entisestään. - numberesets
kannattaa pitää muutama prosentti hyvinpalkattua osaajamateriaalia, joiden toinen pääpaino on auktoriteetissä ja pedagogiassa. sitten ne osaavat opettaa hommat nopeasti 1500e/kk hemmoille, joiden vaihtuvuus saa ollakin suuri. hätätapauksessa hyvinpalkatut saa sitten vääntää yöt/päivät koodia tähtitieteellisellä palkalla, sillai se homma pyörii.
- jalankulkija
Onko se tuttu aina se hyvä ,kun joku kehuu.
Hyvä voi olla huomaamattomasti olemassa ja lähes ilmaisin palkattavissa.
Ärsyttää tuo leimaaminen "huippu", "Hyvä" ym..
Parhaita ihmisiä on kortistossa! - palkkahaitari
Näinhän se on, että palkat heijastavat kysyntää ja tarjontaa - tässä tapauksessa kysynnän ja tarjonnan välistä epäsuhtaa. Suomen koulutuspoltiikka on ajautunut aikoja sitten karille: porukkaa työnnetään kouluista työmarkkinoille siihen malliin, että jopa tekniikan tohtorin koulutuksella on vaikea päästä rivikoodariksi, jos siis etsii em. työtä paremman puutteessa. Toisaalla taas voivotellaan AMK:n opiskelijoiden tasoa, kun sisään pääsee ihan kuka tahansa ja vielä parempaa: kun oppilaitosten rahoituksen takaamisen vuoksi myös kaikkien on päästävä valmistumaan...
Jossain kohtaa köyden pää vain tulee vetävän käteen: palkat laskevat sille tasolle, että ei ole mitään järkeä lähteä lukemaan 5-6 vuotta yliopistoon ohjelmointia, kun palkat ovat sellaisessa kuopassa. Suomessa tämä onnistuu, mutta ei USA:ssa tai Englannissa, missä itse maksat opiskelusi. Tässä onkin se Suomen ainoa kilpailuvaltti kansainvälisillä markkinoilla: helkkarin halpa akateeminen työvoima, jonka palkkataso on Euroopan kurjin AKAVA:n mukaan, jopa Kreikassa maksetaan ostovoimaltaan parempia palkkoja kuin Suomessa. Kyseessä on tietysti hallituksen ja elinkeinoelämän puolelta täysin suunnitellusta toimenpiteestä. - Kuinkas kävikään paperimieh...
Muistakaa että paperituotantoa on viety maasta pois järjettömäksi kohonneen palkkatason takia. Nyt näin on käymässä ohjelmointitaloille.
Pysykää 1 500 €:ssa 3 000 €:n sijaan, niin teillä on vielä töitä 5 vuotta kauemmin.- Kaikki tänne
Mielummin otan sen 3000e/kk ja oon sillä töissä ne muutamat vuodet. Viekööt kehityksensä ulkomaille, jos tykkäävät. Sitten nähdään ;D
Ei ainakaan tarvi vuositolkulla kitua nälkäpalkalla lihottamassa sjoittajien lompakoita. Kertarysäys ja alan vaihto mielummin.
On naurettavaa kuvitella, että joku näitä koodaushommia täällä viitsisi tosissaan vääntä 1500e/kk, kun on siinä ja siinä 3000e/kk...
Ei nämä hommat niin hohdokkaita ole. - TA:n ihmeelliset osaamisvaa...
Kaikki tänne kirjoitti:
Mielummin otan sen 3000e/kk ja oon sillä töissä ne muutamat vuodet. Viekööt kehityksensä ulkomaille, jos tykkäävät. Sitten nähdään ;D
Ei ainakaan tarvi vuositolkulla kitua nälkäpalkalla lihottamassa sjoittajien lompakoita. Kertarysäys ja alan vaihto mielummin.
On naurettavaa kuvitella, että joku näitä koodaushommia täällä viitsisi tosissaan vääntä 1500e/kk, kun on siinä ja siinä 3000e/kk...
Ei nämä hommat niin hohdokkaita ole.kaikkien vanhentuneiden ja juuri markkinoille tulleiden kehitysympäristöjen hallinnan osaamisesta ja työkokemustakin pitäisi ykköstyövälineestä olla se viisi vuotta ja mielellään pitkä työhistoria yhdellä tai enintään kahdella työnantajalla (sitoutuminen) - yhtälö on mahdoton - ei yksi työnantaja käytä enempää kuin kolmea eri sovelluskehitinympäristöä joten kaikkea ei voi ennestään osata - ei kukaan. ATK-ala on siitä poikkeava ala muihin aloihin verrattuna esim. putkimies oppii liitokset kerralla, mutta atk-alalla pitää sovelluskerrosten liitokset opetella 6kk välein uudelleen. ATK:ssa uuden opetteluun ei ole varattu aikaa eikä rahaa, kaikki pitää opetella aina uudelleen. Eikä työnantaja lähde kouluttamaan isolla rahalla tulokasta, koska kurssin jälkeen tulokas vaihtaa paremmin palkattuun saman alan pestiin kilpailijalle.
- Niin no
Kaikki tänne kirjoitti:
Mielummin otan sen 3000e/kk ja oon sillä töissä ne muutamat vuodet. Viekööt kehityksensä ulkomaille, jos tykkäävät. Sitten nähdään ;D
Ei ainakaan tarvi vuositolkulla kitua nälkäpalkalla lihottamassa sjoittajien lompakoita. Kertarysäys ja alan vaihto mielummin.
On naurettavaa kuvitella, että joku näitä koodaushommia täällä viitsisi tosissaan vääntä 1500e/kk, kun on siinä ja siinä 3000e/kk...
Ei nämä hommat niin hohdokkaita ole.Niin no, miten tuon ottaa. Itse töissä ollut nyt vuoden koodarina (web-sivustot) ja hoidan myös palvelinten ylläpitoa yms. Palkkaus ei yllä edes tuota 1500e (9e/h). Että ei ne kaikki koodarit mitään isoja palkkoja tienaa.
- älä ihmeessä
Niin no kirjoitti:
Niin no, miten tuon ottaa. Itse töissä ollut nyt vuoden koodarina (web-sivustot) ja hoidan myös palvelinten ylläpitoa yms. Palkkaus ei yllä edes tuota 1500e (9e/h). Että ei ne kaikki koodarit mitään isoja palkkoja tienaa.
Miksi suostut tekemään töitä noin alhaisella palkalla?
Tuo ei sitäpaitsi vastaa työehtosopimusta laisinkaan ja olisi riitautettuna laiton ja työnantaja luultavimmin häviäisi. Teetkö vielä vuokratyöfirman kautta?
Tiedät kyllä, että enemmän lihotat pingviinipukuisen sijoitussalkkua. - eipä ole muutakaan
älä ihmeessä kirjoitti:
Miksi suostut tekemään töitä noin alhaisella palkalla?
Tuo ei sitäpaitsi vastaa työehtosopimusta laisinkaan ja olisi riitautettuna laiton ja työnantaja luultavimmin häviäisi. Teetkö vielä vuokratyöfirman kautta?
Tiedät kyllä, että enemmän lihotat pingviinipukuisen sijoitussalkkua.Teen, koska ei ole muuta löytynyt. Vaihdan paikkaa jos löydän isompipalkkaisen työn.
Tosin kahden ihmisen työmarkkinatuilla jo saisi lähes saman... - Mniin
älä ihmeessä kirjoitti:
Miksi suostut tekemään töitä noin alhaisella palkalla?
Tuo ei sitäpaitsi vastaa työehtosopimusta laisinkaan ja olisi riitautettuna laiton ja työnantaja luultavimmin häviäisi. Teetkö vielä vuokratyöfirman kautta?
Tiedät kyllä, että enemmän lihotat pingviinipukuisen sijoitussalkkua.Niin ja siis en tee vuokratyöfirman kautta hommia.
TA:n ihmeelliset osaamisvaa... kirjoitti:
kaikkien vanhentuneiden ja juuri markkinoille tulleiden kehitysympäristöjen hallinnan osaamisesta ja työkokemustakin pitäisi ykköstyövälineestä olla se viisi vuotta ja mielellään pitkä työhistoria yhdellä tai enintään kahdella työnantajalla (sitoutuminen) - yhtälö on mahdoton - ei yksi työnantaja käytä enempää kuin kolmea eri sovelluskehitinympäristöä joten kaikkea ei voi ennestään osata - ei kukaan. ATK-ala on siitä poikkeava ala muihin aloihin verrattuna esim. putkimies oppii liitokset kerralla, mutta atk-alalla pitää sovelluskerrosten liitokset opetella 6kk välein uudelleen. ATK:ssa uuden opetteluun ei ole varattu aikaa eikä rahaa, kaikki pitää opetella aina uudelleen. Eikä työnantaja lähde kouluttamaan isolla rahalla tulokasta, koska kurssin jälkeen tulokas vaihtaa paremmin palkattuun saman alan pestiin kilpailijalle.
> ei yksi työnantaja käytä enempää kuin kolmea eri sovelluskehitinympäristöä
Tuota noin... Kyllä käyttää. Tule johonkin vähän suurempaan firmaan töihin. Sellaiseen, jossa koodataan muutakin kuin javaa ja .nettiä... Itselläni on tässä nykyisessä firmassa toki kokemusta vasta kolmesta IDE:stä, ellei tietokantojen kehitysvälineitä lasketa, mutta onhan noita toki muitakin.
Mitä siihen uuden oppimiseen tulee, harvoin tällä alalla juuri muu vaihtuu, kuin se lyhenne, jolla sitä samaa 60-luvulta asti osattua asiaa kutsutaan - ja ehkä joku detaili jossakin välissä. Oikeastaan tekniikoita pysyvämpää on vain yleinen tyhmyys... :)
- ----------
Ohjelmointitaitoista porukkaa ei puske mistään koulusta. Siihen vaaditaan vuosien työkokemus ohjelmoinnista. 1700 e on harjoittelijan palkka, jolla ei perheellinen tule edes toimeen.
Hyvä koulu antaa pohjaa ohjelmoinnin oppimiselle, siinä mielessä olet oikeassa, ettei ohjelmointitaitoista poruukkaa koulusta puske. Toisaalta, vastavalmistunutkin _voi_ osata ohjelmoida...
Mutta siihen ei:hin. Meidän hieno progressiivinen verotuksemme takaa sen, että 1700 e/kk ansaitseva voi juuri ja juuri tulla toimeen perheellisenäkin, kunhan se toinen aikuinen osapuoli on myös töissä...
Mikäköhän se koodaajan palkka sitten pitäisi olla... Hmm... Itse tienasin työt aloittaessani noin 1500 e/kk, parhaimmillaan reilut tuplat. Toisaalta eipä se työ koskaan pelkkää koodaamista ollut (kuka sellaista edes jaksaisi).- Niin, no
The_Rat kirjoitti:
Hyvä koulu antaa pohjaa ohjelmoinnin oppimiselle, siinä mielessä olet oikeassa, ettei ohjelmointitaitoista poruukkaa koulusta puske. Toisaalta, vastavalmistunutkin _voi_ osata ohjelmoida...
Mutta siihen ei:hin. Meidän hieno progressiivinen verotuksemme takaa sen, että 1700 e/kk ansaitseva voi juuri ja juuri tulla toimeen perheellisenäkin, kunhan se toinen aikuinen osapuoli on myös töissä...
Mikäköhän se koodaajan palkka sitten pitäisi olla... Hmm... Itse tienasin työt aloittaessani noin 1500 e/kk, parhaimmillaan reilut tuplat. Toisaalta eipä se työ koskaan pelkkää koodaamista ollut (kuka sellaista edes jaksaisi).Kyllä meillä ainakin on että ainoastaan omat tuloni (ne 1450 miinus verot), eikä toisella osapuolella ole mitään tuloja. Pitää vain sopeutua.
- -----------
The_Rat kirjoitti:
Hyvä koulu antaa pohjaa ohjelmoinnin oppimiselle, siinä mielessä olet oikeassa, ettei ohjelmointitaitoista poruukkaa koulusta puske. Toisaalta, vastavalmistunutkin _voi_ osata ohjelmoida...
Mutta siihen ei:hin. Meidän hieno progressiivinen verotuksemme takaa sen, että 1700 e/kk ansaitseva voi juuri ja juuri tulla toimeen perheellisenäkin, kunhan se toinen aikuinen osapuoli on myös töissä...
Mikäköhän se koodaajan palkka sitten pitäisi olla... Hmm... Itse tienasin työt aloittaessani noin 1500 e/kk, parhaimmillaan reilut tuplat. Toisaalta eipä se työ koskaan pelkkää koodaamista ollut (kuka sellaista edes jaksaisi).Sellaiset firmat, joissa on pari työntekijää ja eletään kädestä suuhun. Niissä voidaan maksella pienempää palkkaa. Mutta jos kyseessä on firma joka jos harjoittaa liiketoimintaa, niin parin satasen säästäminen duunarien palkassa(keskitasoon verrattuna) kertoo jo koko firman taseesta/liiketoimintamallista/tuottavuudesta aika paljon. Jos firmassa on esim. 5 työntekijää, niin eihän se esim. 500 € säästö kuukaudessa/ nuppi ole kuin kärpäsen paska verrattuna kokonaiskuluihin. Jos firma menee konkurssiin työntekijöiden palkkojen takia, niin kyllä työnantaja saa syyttää siitä ihan muita kuin alaisiaan.
- -------
----------- kirjoitti:
Sellaiset firmat, joissa on pari työntekijää ja eletään kädestä suuhun. Niissä voidaan maksella pienempää palkkaa. Mutta jos kyseessä on firma joka jos harjoittaa liiketoimintaa, niin parin satasen säästäminen duunarien palkassa(keskitasoon verrattuna) kertoo jo koko firman taseesta/liiketoimintamallista/tuottavuudesta aika paljon. Jos firmassa on esim. 5 työntekijää, niin eihän se esim. 500 € säästö kuukaudessa/ nuppi ole kuin kärpäsen paska verrattuna kokonaiskuluihin. Jos firma menee konkurssiin työntekijöiden palkkojen takia, niin kyllä työnantaja saa syyttää siitä ihan muita kuin alaisiaan.
Jos firmassa kaikki työntekijät saa max 1700 euroa, joka on selvästi alle keskitason, niin mielestäni tämä on sama kuin ampuisi omaan jalkaan. Mitäs sitten jos markkinoille ilmestyy firma joka myy esim. samaa tuotetta ja palkkaa väkeä tarjoten vaikka 1000 € parempaa liksaa? Omat työntekijät sanoo samantien, että "sommoro". Työnantaja on kusessa hyvinkin äkkiä, jos ei tällä hetkellä kerää hirmuvoittoja/säästöjä nykyisellä alimitoitetulla palkkatasollaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työttömyys on kasvussa - Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa
Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa. Työttömyys on kuitenkin kasvussa. Mitä itse aja3542834Mikä piirre on kasvoissa tärkein?
Mikä piirre on kasvoissa tärkein kun valitset seuraa itsellesi?1201559Suurimman myrskyilyn jälkeen
vakiintuu tyynenpi tunne. Entistä vakaampi, entistä varmempi. Aina vaikealla hetkellä auttaa, kun ajattelen sinua. Minul481380Ruumis kanavassa
Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan151078Mikä häpeä Haapaveden kaupungille
Avin huomautuksen mukaa hoitoyksikkö on ollut monin osin lainvastainen. Huomautettavaa on monista asioista. Miten Haa571007Tojotamies törttöili taas auton eteen
Ja taas joku Tojotapappa vähät välitti liikennesäännöistä ja kääntyi viitostietä ajaneen auton eteen tänään, tällä kerta28978En sano tätä pahalla
Mutta olihan meillä aika reippaasti ikäeroa ja aivan erilaiset elämäntilanteetkin. En vaan jotenkin tajunnut sitä aiemm82943- 80918
Ei mitään menetettävää
Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo149908Tiedättekö miksi mies on olemassa?
Lisääntymistä varten. Ei mitään muuta hyötyä. Jos nainen voisi lisääntyä ilman miestä, luuletteko miehet että naiset tar205849