Olen miettimässä veneen hankintaa ja mielitietyssä olisi toppiriki ja tosi iso keulapurje. Onkos tästä erityistä haittaa paitsi tietysti jos luovii kapeikossa, minkä jättäisin suosiolla tekemättä. Mitä vinssien numerot tarkoittavat, sen ymmärrän että mitä isompi numero sen vahvempi se on. Veneessä on ämpärin kokoiset 56:set, vinssaako niillä 70m2 miten helposti.
Onko koolla väliä
Genoa1
163300
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Tehty aikoinaan valtamerille, tosi isossa genoassa tosi iso duuni vinssaajalle kuin nykyaikaisessa osatakilassa jossa masto edempänä ja pieni keulapurje. Lisäksi jos ei rolleri, aikamoinen viikkaminen kannella, kaiken kaikkeaan raskas käsitellä.
56silla pärjää kun kippari odottaa sopivasti että puosu saa käsin löysät pois, 65set tietty paremmat, ei kuitenkaan kannata lähteä vaihtamaan kyse lienee kuitenkin vain huviveneestä. Nämähän ovat makuasioita, joku vannoo vieläkin merten hirviön Colin Archerin nimeen, toinen haluaa ehdottomasti X 37:n, joka on nykyaikaa! Suorituskykyinen helppo käsitellä ja menestyy myös kisoissa.
Alkuperäinen riki on nimenomaan osatakila joka taas juontaa juurensa marconi-rikistä.
Toppiriki syntyi yllättäen kilpapurjehdussääntöjen suoman porsaanreijän kautta- toppirikillä kun sai lisää purjepintaa ilman että veneen tasoitus laski.
Sittemmin toppiriki on jäänyt matkapurjehtijoiden suosioon joskin vielä 70-80 luvulle asti avomerikilpaveneissäkin oli järjestään toppirikit.
Ja ota selvää, mikä takila oli ennen toppitakilaa..
ei kukaan enää valmista toppitakilaa tänä päivänä, paitsi jos joku asiakas välttämättä haluaa!
Ei edes valtamerille.
toppiriki on ihan ehdoton,jos hankkii veneen nimenomaan matkapurjehdukseen. kestää tuulta ja masto pyssy ylhäällä venkoilematta.keulapurjeella helppo säätää reivauksentarvetta. on varaa mennä vaikka valtamerille. ja matkapurjehduksessa ei tehdäkään sellaista lyhyttä vendaa,vaan vedetään pitkiä linjoja. vinsseillä siis pärjää.
Avomeri/valtameripurjehdukseen toppiriki jees kun ei tarvii koko ajan vendata. Saaristopurjehdukseen osatakila on ehdottomasti paremmin soveltuva. Saaristossa vendataan koko ajan halusi tai ei - jos ei halua tai jaksa niin sitten menee koneajeluksi. Sitä usein näkee ja kuulee parjattavan.
Veneen käyttötarkoitus ratkaisee. Ei voi yleistäen sanoa, että kumpi (toppi/osatakila) olisi parempi. Jos joku yrittää niin ei ymmärrä mistä puhuu.
Itellä on toppirikisessä genoa1 kooltaan 66m² ja vinssit on 52. Jos meinaa tiheeseen ottaa vendoja niin kyllä vinssatessa hiki tulee. Aina sillä on jaksanut genoan kiristää, mutta reippaammassa tuulessa tarvii hyvän asennon ja kunnon voimankäyttöä. Fokalla (40m²) luoviminen on kyllä paljon mukavampaa, nousee paremmin ja vendaaminen ei niin työlästä. Kyllä matkapurjehdukseen tuollainen toppiriki ja iso genoa silti sopii mainiosti, osta pois.
ole rullalaitetta kun aina pitää täyttä Genoaa vinssata kireälle....
Mitä ihmeen tekemistä rullalaitteella on genuan skuutaamisen kanssa? Jotenkin luulisi, että purjeen koko valitaan tuuleen sopivaksi, eikä sen mukaan, mitä kulloinkin viitsii vinssata. Ehkä olen tämänkin sitten ymmärtänyt väärin.
Sä et ole ikinä ilmeisesti kryssillä vinssannut 66 m² genoaa sopivaan trimmiin noin 6 m/s tuulessa. Vene liikkuu silloin jo noin 7 solmua ja tosituuli on lähempänä 8 m/s. Siinä genoan skuutissa on melkoinen veto ja siinä tarvii ihan oikeasti voimaa jos skuuttia pitää kiristää. Meidän veneessä sattuu vielä olemaan baby-staagi, jonka takia vendan aikana ei yleensä saa genoan koko 7 metrin alaliikkiä hilattua suojan puolelle kireelle ennen kuin tuuli jo ottaa purjeeseen. Yleensä sitä joutuu muutaman metrin vinssaan ja voin kertoa että kyllä voimaa tarvitaan, aikaakin menee aika lailla. Vene ei silti ole niin kallellaan, että purjeita pitäisi reivata. Rullalaite kyllä meillä on, mutta harvoin sitä käytetään reivaamiseen, siinä purjeen muoto kärsii. Jos tuuli on 8-12 m/s vastaista niin keulaan tulee fokka, tosin sama voima silloinkin skuutissa on, purjepinta-ala on silloin samassa suhteessa tuulen voimakkuuteen. Tiedän kyllä että tommosen 27-jalkaisen alle 20m² genoan saa miltei ilman vinssiä samassa tuulessa trimmattua ja 30m² vaatii pienen vinssin, mutta kun purjeen koko kasvaa ei käsin pysty tekemään mitään ja vetovoimat köysissä kasvaa. Joku fyysikko voisi laskea miten voima skuutissa kasvaa purjeen koon funktiona.
että jos genuan skuuttaaminen alkaa olla liian raskasta voi purjetta rullat pienmmäksi tai vaikka vaihtaa sen fokan tilalle. Veneen vauhtikaan ei usein putoa purjealan pinentämisestä huolimatta.
Mulla on suht uusi rllagenoa ja mielestäni toimii rullattuna erittäin hyvin, baby staagikin löytyy keulakannellta.
Nimittäin poikkeus sen suhteen, että osittain sisäänrullattu purje säilyttäisi hyvin muotonsa. Omaa kokemusta on niukasti, vain niistä veneistä, joissa olen gastina sattunut olemaan. Kuitenkaan niistä ei yksikään purje ole toiminut tuolla tavalla, enkä ole kenenkään rullalaitteen omistajankaan kehuneen reivatun purjeen ominaisuuksia. Sen sijaan jokainen heistä pyrkii vaihtamaan ennen lähtöä olosuhteisiin sopivimman purjeen.
Sehän tietysti on totta, ettei nopeus ainakaan kärsi siitä, että purjetta pienennetään tuulta vastaavaksi. Sillä osittain rullatullakin purjeella tämä toteutuu, oleellinen ero tuleekin kryssikulmissa. Siksi minäkin olen vielä vailla rullaa.
niin siis miksi vaikuttaisi niin ratkaisevasti kryssikulmaan? Ainoa järkevä selitys voisi olla skuuttipiste, eli varsinkin itseskuuttaavan fokan skuuttipiste on usein miten sisempänä, kuin genoa. Mutta myös genoan pystyy monissa veneissä skuuttaamaan rullattuna "sisempää" kuin täysin avoinna ollessa. Skuuttikiskot eivät ole samansuuntaiset ja ovat siten edempänä lähempänä toisiaan. Joissain on lyhyt skuuttikiskon pätkät ruffin katolla jne.
Enemmänkin olen kuullut väitteitä, että purjeen muoto ei säily hyvänä rullattaessa. Tätä pyritään korjaamaan toppauksella. Omana kokemuksena purjeen muodon säilymisestä sanoisin, että joissain tapauksissa jos purjetta rullataan vain 2-3 kierrosta, menee purje pahasti pussille, mutta rullattaessa 6-7 kierrosta, jolloin purjeen pita-ala kyllä pienenee melko paljon, on purjeen muoto erityisesti kryssiä ajatellen parempi.
Mutta muutoin väittäisin, että crusing veneessä, jota purjehditaan pienellä miehistöllä rulla genoa on nopeampi kuin vaihdettavat keulapurjeet. Tämä taas johtuu siitä, että purjeiden vaihtoon kuluu aikaa ja vaihdettavilla keulapurjeilla häviää purjeen vaihdon aikana niin paljon, että ei ikinä saa kiinni samanlaista venettä joka on varustettu suurella ruppapurjeella. Rulla purje siis mahdollistaa esimerkiksi kovassa tuulessa purjeen avaamisen lyhyeksikin matkaksi vaikka kokonaan. koko päivän tiukat kryssit ovat kuitenkin erikoistapauksia matkapurjehduksessa.
Toppirigillä fokan kanssa meni joku vuosi hienosti. Nyt on 140% rullagenoa, onnittelen itseäni ostoksesta !
Omasta mielestä ST fokat on sitten mukavia, niillä pärjää yksin vaikka kovempaakin kryssiä. Osatakila ja siihen ST-fokka vene mielummin vähän ylirikattu niin voi tuota itseskuuttaavaakin käyttää vähän heikommillakin tuulilla. En ole ymmärtänyt miksi noita toppirikejä suositaan itämeri olosuhteissa. Enkä oikein ymmärrä muutenkaan. Onhan nykyaikainen osatakila helpompi ajossa ja isoa saa trimmattua paljon paremmin. Fokan tarkoitus ole enää kisaveneissä muu kuin saada tuuli ohjattua isoon.
Isoa on jokatapauksessa paljon helpompi käsitellä kun tuollaista ylikokoista fokaa. Aina höpötetään että toppiriki pitkille matkoille. En ole koskaan ymmärtänyt miksi. Tähän yleensä vastataan että voi ajaa pelkällä genoalla, miksi näin halutaan tehdä? ja mikä estää ajamasta osatakila veneellä pelkällä assylla? Olisiko syynä se että toppirikissä myötäisellä on aivan sama onko se iso ylhällä vai ei.
Jos vene miellyttää niin osta pois toinen tykkää äidistä ja toinen tyttärestä. Eihän tässä osatakila toppiriki kysymyksessä kuitenkaan ole muuta kuin tottumiskysymys.
Joo, kiitos vain samalla kaikille muillekin kommentoijille. Makuasiahan tuo toppi- vai osatakila kysymys pitkälti on, mutta edellisessä veneessäni oli osatakila enkä siihen oikein mieltynyt, ehkä en koskaan saanut venettä oikein trimmiin. Huonoja puolia osatakilassa on mielestäni se, että jos saalingit ovat takaviistot, jotta barduunoja ei tarvittaisi, hankaa isopurje aina avotuulella saalinkiin ja isopurje kuluu. Sikäli oikein ihmetyttää että uusissa, rungoltaan avotuulipurjehdusta suosivissa veneissä on usein takaviistot saalingit, muissakin kuin Bavarioissa.Luovilla masto notkuu helposti kovassa aallokossa, eikä keulastaakia saa millään kireälle ilman barduunoja. Toppirikissä ei ole näitä ongelmia, ainakaan siinä veneessä jonka hankkimista mietin. Ainoa haitta on tosiaan tuo 70m2 genoa, jonka käyttökelpoinen säätövara rullaamalla ei riitä tarpeeksi pieneksi (vähän vaikeasti selitetty mutta idea selvinnee), joten tarvitaan toinenkin pienempi keulapurje. Purjeen vaihto merellä voi olla hankalaa kun käytettävissä ei olisi suurta miehistöä.