Jotkut (admata itsekin) ovat ihmetelleet, miksi me vl:t emme pyri kumoamaan hänen väitteitään. Kerron nyt, miksi minä en näin tee.
Löysin tämän palstan viime keväänä. Monet väittivät täällä, että meidän vl-uskomme on Raamatun vastaista. Järkytyin. Olin tottunut siihen, että uskoamme sanottiin ahdasmieliseksi jne, mutta että Raamatun vastaiseksi, se oli aivan uutta. Olen aina lukenut aika paljon Raamattua, mutta nyt aloin lukea aivan epätoivon vimmalla. Se rauhoitti mieltäni. Huomasin, että uskomme ON Raamatun mukaista. Erityisesti Paavali todistaa kirjeissään, että usko tulee evankeliumin kuulemisesta ja että armo opettaa välttämään syntiä ja maailmallisuutta.
Halusin kertoa löydöstäni muillekin. Laadin monia avauksia, joissa puolustin vl-uskoa Raamatulla. Se ei kuitenkaan auttanut. Monta kertaa "taitoin sanan säilää" myös admatan kanssa, mutta ei hän kantaansa muuttanut, enkä minäkään omaani. Edelleen olen sitä mieltä, että kristillisyytemme on raamatullista, ja admata sitä mieltä, että se on epäraamatullista.
Niinpä jos laatisin admatan väitteisiin vastineen, jossa osoittaisin, että vl-usko on raamatullista, laatisi admata pian toisen, jossa hän osoittaisi minun väitteeni vääriksi. Sitten minä laatisin kolmannen vastineen, jossa taas kumoasin admatan väitteet, ja admata neljännen, jossa hän kumoaisi minun väitteeni. Näin voisi jatkua vuodesta toiseen, ja se täyttäisi aivan liikaa meidän molemman elämästä. Nimittäin, kun näkökulmat ovat oikein luutuneet, eivät mitkään perustelut auta.
Niinpä kehoitankin vain admataa (ja kaikkia muitakin) pohtimaan, onko sellaisessa sieluntilassa, että kestää viimeisellä tuomiolla Kristuksen valtaistuimen edessä. Sellaista, jolla ei ole hyvää omaatuntoa, kehotan aivan yksinkertaisesti tekemään parannuksen ja uskomaan evankeliumin.
P.S. Varokaa nettiriippuvuutta, älkääkä ottako tätä palstaa liian vakavasti! :)
Löysin tämän palstan viime keväänä. Monet väittivät täällä, että meidän vl-uskomme on Raamatun vastaista. Järkytyin. Olin tottunut siihen, että uskoamme sanottiin ahdasmieliseksi jne, mutta että Raamatun vastaiseksi, se oli aivan uutta. Olen aina lukenut aika paljon Raamattua, mutta nyt aloin lukea aivan epätoivon vimmalla. Se rauhoitti mieltäni. Huomasin, että uskomme ON Raamatun mukaista. Erityisesti Paavali todistaa kirjeissään, että usko tulee evankeliumin kuulemisesta ja että armo opettaa välttämään syntiä ja maailmallisuutta.
Halusin kertoa löydöstäni muillekin. Laadin monia avauksia, joissa puolustin vl-uskoa Raamatulla. Se ei kuitenkaan auttanut. Monta kertaa "taitoin sanan säilää" myös admatan kanssa, mutta ei hän kantaansa muuttanut, enkä minäkään omaani. Edelleen olen sitä mieltä, että kristillisyytemme on raamatullista, ja admata sitä mieltä, että se on epäraamatullista.
Niinpä jos laatisin admatan väitteisiin vastineen, jossa osoittaisin, että vl-usko on raamatullista, laatisi admata pian toisen, jossa hän osoittaisi minun väitteeni vääriksi. Sitten minä laatisin kolmannen vastineen, jossa taas kumoasin admatan väitteet, ja admata neljännen, jossa hän kumoaisi minun väitteeni. Näin voisi jatkua vuodesta toiseen, ja se täyttäisi aivan liikaa meidän molemman elämästä. Nimittäin, kun näkökulmat ovat oikein luutuneet, eivät mitkään perustelut auta.
Niinpä kehoitankin vain admataa (ja kaikkia muitakin) pohtimaan, onko sellaisessa sieluntilassa, että kestää viimeisellä tuomiolla Kristuksen valtaistuimen edessä. Sellaista, jolla ei ole hyvää omaatuntoa, kehotan aivan yksinkertaisesti tekemään parannuksen ja uskomaan evankeliumin.
P.S. Varokaa nettiriippuvuutta, älkääkä ottako tätä palstaa liian vakavasti! :)
Vastaukset 138
Vanhimmat
"Niinpä jos laatisin admatan väitteisiin vastineen, jossa osoittaisin, että vl-usko on raamatullista, laatisi admata pian toisen, jossa hän osoittaisi minun väitteeni vääriksi. Sitten minä laatisin kolmannen vastineen, jossa taas kumoasin admatan väitteet, ja admata neljännen, jossa hän kumoaisi minun väitteeni."
Molemmat perustelevat näkökantansa, aivan oikein, raamatulla. Eikö siis voida lopettaa väitteet,että vain vl:ssa opetetaan raamatun mukaan ja sitä oikein tulkitsemalla. Jospa palattaisiin siihen uskoon, me uskomme näin, ja uskomme tällä uskolla tulevamme autuaaksi, toiset uskoo toisella tavalla ja sitä tapaa emme lähde arvioimaan
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain "täällä".
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
=========================
Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.
Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.
PS. Vl-herätysliikkeen perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen.
harhaoppia ,ei kukaan muu kuin se joka aina ja aina koilottaa jo kuluneesti on melperi1 ja se toinen hulmuri
Raamatun kera perustellen kumosit minun väitteeni. Siis normaaliin vl-tyyliin.
Ehdotan sinulle Nobelia.
Luulin jo sinun tehneen parannuksen, ku ei ole näkynyt palstalla.
Muista sivistynyt puhetapa kun taas kirjoittelet. "vl-puupää" ym sellaiset eivät ole sitä.
Melperin setä on tehnyt parannuksen ja kokenut pelastuksen jo hyvin kauan sitten. Yksin kotona ollessani.
Pystytkö kumoamaan tämän minun pelastukseni?
sivistynyttä puhetapaa toivon sinun suosittelevan veeällillekin. Liian usein on sorruttu diagnosoimaan keskustelija; minutkin monta monituista kertaa. No, tapansa kullakin.
Mutta asiaan! Kumoa kohta kohdalta Melperi1:n väittämät, ettei tässä minunkaan tarvitsisi olla epätietoisuudessa. Monet muutkin varmasti haluavat nähdä perusteellisen Raamatun mukaisen selityksen, missä kohdin ko. nimimerkki on ns. metsässä.
Ei ole suokaan näkynyt :-) täällä...
"6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä. "
Näitä kohtia myös käytetään täysin päinvastaiseen ajatteluun. Jos ja kun vl ajattelevat että älä tapa käskyn rikkomista on se että leikitään "kohtalon kanssa" hippaa ja ajatellaan näin että sillä rienataan nimenomaan tätä käskyä ---> ehkäisemättömyydellä ollaan tilanteessa jolloin vastuu omasta elämästä työnnetään "kohtalon varaan".... voidaanko kohtalolla leikkiminen hyväksyä jossain kohta mutta toisessa kohtaa kieltää?
Samoin tämä täyttäkää maa ---> vaikka kaikki mailman ruoka ja vesivarat jaettaisiin tasan siltikään kaikille ei riittäisi ruokaa ja vettä?
Kyllähän suomessa "joku" huolehtii lapsista kun äiti (vanhemmat) ei enää ole kykenevä hoitamaan niitä mutta mitä huonompaan elintasoon mennään sitä enemmän korostuu se asetelma että äiti (vanhempi) on lapsen ainoa toivo elämässä.... ja jos äiti (vanhempi) menettää terveytensä on lapsi tuomitu kuolemaan.....
Melperin listassa "6. Ehkäisy on syntiä." pitää paikkansa. Näin opetetaan vl-kristillisyydessä; Melperin oppi on toinen.
Kaikki muut väittämät eivät pidä paikkaansa eli kohdat 1-5 on Melperin harhakäsityksiä ja hänen omaa HARHAOPPIA vl-kristillisyydestä.
Vl-kristillisyydessä saarnataan Jumalan valtakuntaa, parannusta ja uskoa evankeliumiin.
1. Kutsuvatko vanhoillislestadiolaiset pelkkää vl-herätysliikettä "Jumalan valtakunnaksi"?
Jos kutsuvat, niin miksi kutsuvat?
2. Nimittävätkö vanhoillislestadiolaiset kaikkia muita uskovaisia "epäuskoisiksi"?
Jos nimittävät, niin miksi nimittävät?
"1. Kutsuvatko vanhoillislestadiolaiset pelkkää vl-herätysliikettä "Jumalan valtakunnaksi"?
Jos kutsuvat, niin miksi kutsuvat?"
1. Eivät kutsu. Emme saarnaa, että vl-herätysliike on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi. Uskomme, että olemme Jumalan valtakunnan asukkaita ja siksi saarnamme on, että Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi, Jeesuksen käskyn mukaisesti.
"2. Nimittävätkö vanhoillislestadiolaiset kaikkia muita uskovaisia "epäuskoisiksi"?
Jos nimittävät, niin miksi nimittävät?"
2. Sanovat uskovaisia Jumalan lapsiksi ja Jumalan valtakunnan ulkopuolella olevia epäuskoisiksi.
ja valheellinen vastaus.
että hyvä vastaus, sekä oikea. se on juuri noi kun hän vastasi.
Muista ettemme saa ottaa tuomarin osaa. eikä sitä Jumalan sana hyväksy.
Siksi vastaus saattaa tuntua eräällä tavalla ehkä tyngälle, mutta oli riittävä ja oikea.
se edellinen viestini läpi.Jäi johonkin.
jotka tuntevat vl-herätysliikkeen opit, tietävät myös totuuden tässä asiassa.
Valheella on lyhyet jäljet.
herätysliikkeen opit.
kun et siihen kuulu?
Valhe sanaa sinun ei kannata tähän liittää. se kuuluu aivan johonkin muualle.
Mellun HARHAOPPI on olla se tuhlaajapojan isoveli, joka teki töitä OMANVANHURSKAUDEN pellolla, eikä olisi antanut isän ARMAHTAA tuhlaajapoikaansa.
Melperiläis-admatalainen harhaoppi ei ole saanut YHTÄÄN kannattajaa uskovaisista.
hyvä asian esille.
Tuhlaajapoika-vertauksenkin vl-puhujat vääntävät solmuun ja opettavat törkeästi SRK:n ja vl-harhaoppien korvasyyhyyn. Vl-puhujat opettavat, että palvelijat tässä armahtavat (pelastavat) tuhlaajapojan, vaikka Raamattu selvästi sanoo, että
ISÄ ARMAHTI POJAN!
Mutta kaikki Raamatusta on vääristeltävä, jotta itse keksityt VALHEOPIT pysyvät voimassa.
Luuk. 15:
"20. Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi.
21. Mutta poika sanoi hänelle: 'Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan'.
22. Silloin isä sanoi palvelijoilleen: 'Tuokaa pian parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, ja pankaa sormus hänen sormeensa ja kengät hänen jalkaansa;
23. ja noutakaa syötetty vasikka ja teurastakaa. Ja syökäämme ja pitäkäämme iloa,
24. sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään."
"näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä"
Palvelijat pukivat tuhlaajapojan.
Luepa Raamattusi, ämmänällerö.
Jos ihminen katuu ja on kuulijainen
Jumala armahtaa ja puettaa
"Vl-puhujat opettavat, että palvelijat tässä armahtavat (pelastavat) tuhlaajapojan, vaikka Raamattu selvästi sanoo, että
ISÄ ARMAHTI POJAN!"
Ei väitetä kuten edellä
Väitetään vain että palvelijat pukivat
kolahtaa. :))
Lenkille vaan niin ihrat lähtee.
Vl-puhujat opettavat, että palvelijat ovat ratkaisevassa osassa tuhlaajapoika-vertauksessa ajatellen tuhlaajapojan pukemista Jumalalle kelpaavaksi. Näinhän asia ei tietenkään ole.
Raamatusta voimme lukea selvää tekstiä:
"NÄKI HÄNEN ISÄNSÄ HÄNET JA ARMAHTI HÄNTÄ"
Tässä on syntien anteeksi antamisen ja sielun pelastumisen kannalta ratkaiseva toteamus. Isä armahtaa pojan SUORAAN ilman mitään ihmisvälikäsiä. Näin tapahtuu myöskin tänä päivänä. Syntejään katuvan ja pelastusta janoavan ihmisen Jumala armahtaa, antaa synnit anteeksi ja pelastaa SUORAAN ilman mitään ihmisvälikäsiä. Raamattu ei opeta kahden pakollisen välimiehen oppia (= Jeesus ja ihminen). Vain SRK ja vl-puhujat opettavat kahden pakollisen välimiehen oppia eli että ihminen voi saada syntinsä anteeksi ja pelastua vain toisen henkilön kautta.
TÄMÄ ON RAAMATUN VASTAINEN HARHAOPPI!
Palvelijoiden rooli ja tehtävä on toinen. Aivan sama kuin tänä päivänä on uskovien rooli uuden "uskon untuvikon" kohdalla. Vanhemmat uskovaiset auttavat uutta tulokasta monin eri tavoin uskon tien alussa (ja uskovaiset auttavat toinen toisiaan myös jatkossa). Tämä auttaminen voi olla konkreettista aineellista auttamista = riisutaan pelastuneelta puoliukolta vanhat viinalle ja TUPAKALLE haisevat vaatteet pois, saunotetaan hänet ja annetaan uudet puhtaat vaatteet tilalle.
Auttaminen on myös hengellistä eli uutta uskovaista opastetaan Jumalan sanan tuntemiseen ja pyritään vahvistamaan hänen uskoaan alkuvaiheessa, jolloin sielunvihollinenkin käy uuden uskovaisen ympärillä kuin herhiläinen ja yrittää saada henkilön takaisin omaan joukkoonsa.
Näin Jeesus opettaa tuhlaajapoika-vertauksessa.
Ei siis pidä sekoittaa puuroja ja vellejä keskenään. SRK ja vl-puhujat sekoittavat tahallaan puurot ja vellit tässäkin vertauksessa. Tukeakseen itse keksimäänsä HARHAOPPIA, että pelastus voidaan kokea vain toisen ihmisen kautta, vl-puhujat opettavat, että palvelijat ovat vertauksessa ratkaisevassa asemassa tuhlaajapojan uudistumisessa.
Raamattu kuitenkin selvin sanoin kumoaa tämän SRK:n ja vl-puhujien HARHAOPETUKSEN. Kuten Raamattu kumoaa kaikki muutkin HARHAOPIT, joita tänä päivänä rauhanyhdistyksillä saarnataan kuulijoiden eksyttämiseksi.
Jumalan valtakuntaa ja sen vanhurskautta
Omalla vanhurskausella ei mitään hyödytä iänkaikkisuutta ajatellen. Täällä ajassa sitä vuoidaan katsoa kunnioittavasti ja itsellekkin se saattaa tuoda väärän rauhan.
Jumala vanhurskauttaa valtakuntansa kautta.
On sääsetty saarnavirka jolla ihminen vanhurkautetaan
Muut tiet ovat vääriä koska eivät kuje Jumalan sanan neuvon mukaan.
Raamattua ei sanota, että ihminen voi saada syntinsä anteeksi ja pelastua VAIN uskovaisen ihmisen kautta. Ei missään.
SRK ja vl-puhujat opettavat, että se on omavanhurskautta, kun ihminen lähestyy ikiaikojen Jumalaa ja anoo syntejään anteeksi sekä janoaa Jumalalta sielun pelastusta. Tämä Raamatun mukainen tapahtuma on OULUN OLKIOPPIEN mukaan omavanhurskautta. Sen sijaan asia pitää edetä vl-oppien mukaan niin, että ihminen kipittää lähimmän vanhoillislestadiolaisen luokse pokkuroimaan. Tämä ei ole teko eikä omavanhurskautta. Vain tämä on Oulun paperirossiuskon mukaan Raamatun mukainen menettely. Huihai!!
Kaikkea se Jumalan sanaa kiertävä ihminen keksiikin. Oulun HARHATALOSTA eivät opit ja tarinat lopu!!
"Kumoa kohta kohdalta Melperi1:n väittämät, ettei tässä minunkaan tarvitsisi olla epätietoisuudessa."
vl kumonnut. Odotellaan kaikessa rauhassa.
et pysty millään tavalla kumoamaan väitteitä vl-oppien valheellisuudesta ja Raamatun vastaisuudesta.
pystyt sen todistamaan , eipä taida sullakaan ojassa likavesi maistua
ei tunnu myöskään melperinharhatalosta spekulaatio-opit loppuvan
ahkerasti puolustaa vl-valheoppeja. Millaisen kruunun arvelet saavasi Raamatun vastaisten harhaoppien voimallisesta puolustamisesta?
siitä valheen puolustamisesta niin että oleppas sieki sitten hiljaa
ole kietoutunut vl-saarnaajien valheoppien verkkoon. Jumala on minut siitä varjellut.
valheopin ja harhaverkon oppipoika ja lähettiläs kun tuota viljelet
vaari. Joko sinulla on mittarissa ikää yli 90 v.?
ollakkin täällä näin vanhana,eikä 90v riitä
rauhanyhdistyksellä pyhäkoulua yli-ikäisille?
vl-herätysliikkeen valheopit. Sekä vl että ei-vl.
Minä puolestaan ajattelen niin ettei ooopia voi tuntea sellainen joka ei ole itse sisällä juuri siinä opissa.Ja jos opin tuntisi, ja olisi halu taivaaseen ottaisi sen opin omakseen, jotta pääsisi taivaaseen.
En tiedä ymmärsitkö. Mutta näin se vain mielestäni on.
Kysymys on ainoastaan tulkinnallisista eroista tietyssä asioissa, kuten syntien anteeksiantamisoikeudessa (vl/Jumala) ja niissä "lisukkeissa", joita vl-oppiin on lisätty 70-luvulla sekä muutamissa muissa.
Admatan perustelut kannoilleen ovat mielestäni uskottavampia, koska hän tuntee raamatun hyvin ja pystyy perustelemaan esittämänsä asiat liittämällä ne laajempaan kokonaisuuteen ja asiasiayhteyteen kuin vl-perustelut, jotka tarkastelevat Raamatun jakeita irrotettuina asiayhteyksistään.
En tiedä, kuuluuko admata mihinkään uskonyhteisöön, mutta hänen tarkastelutapaansa pidän objektiivisempana kuin veeällien, jotka tulkitevat Raamattua omalle yhteisölleen edullisella tavalla.
Osapuolten näkemysten totuudellisuudesta ei ole kenelläkään ihmisellä varmaa tietoa, kysymyshän on uskonasioista ja sellaisiksi ne myös jäävät.
Tällaisia ajatuksia tuli mieleeni.
kenen opit kestävät Raamatun läpivalaisun.
Kun OULUN OLKIOPPEJA aletaan tarkastella Raamatun valossa, niin ne hajoavat siihen paikkaan ja niihin uskoneet ihmiset juoksentelevat paniikissa ympäriinsä huutaen: "SRK, SRK, SRK...!!!".
Mutta silloin SRK ei auta.
Jos on uskon jalat kiinnitettynä Kristus-kalliolle ja Raamatun opit ovat selkänojana, niin on aivan sama tuli mitä tuli - perustus kestää ja selkänoja ei petä.
Jos on uskon jalat kiinnitettynä OULUN OLKIOPPEIHIN ja kessua pössyttelevä vl-puhuja on hengellisenä selkänojana, niin eipä käy kateeksi tuollaista ihmistä. Erään kerran OULUN HARHARATTAAT ajetaan...
Niin minne? Sen yksin Jumala tietää. Taivaaseen ei harhaopeilla ainakaan ole asiaa.
Silti olet luultavasti jotakin uskoa?
vastaan ei pienet kierrokset auta. Moottori on säädettävä kovalle väännölle ja isoille kierroksille.
tänne jos uskoskelet eri tavalla.
saada minut häipymään. Mutta se ei nyt valitettavasti onnistu. Olen jollakin tavalla mieltynyt tähän harha-aarteistoon, jonka aikanaan löysin. Siis vl-oppeihin.
Toisekseen minulla ja monella muulla on niin paljon lähimmäisenrakkautta vl-ihmisiä kohtaan, että me emme halua jättää heitä omaan harhakarsinaansa pelkän SRK:n ja vl-puhujien opetuksen varaan. Monen veeällän hengelliset silmät ovat jo sirrillään ja varmasti pian aukeavat:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019333454
Hyvä, Melperi!
Täällä onkin ollut hieman yksitoikkoista, lähes tylsää ilman sinua. Tervetuloa takaisin!
Minä olen sitävastoin mieltynyt Jumalaan joka on kaikki kaikessa, ei jotkut toiset uskonryhmät. Mutta tyylinsä kullakin, heh!
koska poistettavia viestejä lisääntyy, sekä rajamailla olevia. Ja kun tiedämme Mopin Melperimyönteiseksi, hän, Melperi saa kirjoittaa lähes mitä tahansa ja tahtoopi vain pysyä palstalla, mutta jos joku toinen nikki kirjoittaa saman, lentää bittiavaruuteen alta aikayksikön.
Moppi on muuten hyvä sheriffi, mutta hieman liikaa mielistelee näitä rääväsuita. Varmaan siksi jotta oma tehtävä ja asema ei menisi liian vaikeaksi.
melperin tahdissa. Yksi ihminen ei mitenkään ehdi lukemaan kaikkea siinä tahdissa kuin Melperi kirjoittaa silloin kun hän on parhassa vauhdissaan. Tämä mopin puolustukseksi.
Luuk. 18:11
"11. Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani."
...
kun veljet pohtii.
Voisin kai minäkin mennä vaikka helluntailaisuus -palstalle ja alkaa mellastaa siellä tyyliin "helluntailaisten saatanalliset, perkeleelliset harhaopit vievät heidät kerran helvettiin", mutta mielestäni se ei ole uskovaiselle sopivaa. Ratsastat Jumalan sanalla, mutta harvoin olen nähnyt sinun lainaavan Raamattua. :(
Uskon syntini armosta anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, ja tämän monimutkaisempaa en halua uskostani tehdä.
tarttuupi pian sinuunkin;)
nyt ja sortaa muita , no se tietenkin on melperi1 ,melperi1 elementissään vainon tuo ja ei ollenkaan huomaa että itse on ojassa missä likavesi virtaa
horise omiasi.
asioihin suhtaudut.
Mutta muista! mikä keneen tahansa ihmiseen kohdistuu
vaikeutena, kuten Mopin tehtävään. Se ei ole Jumalasta.
"helluntailaisten saatanalliset, perkeleelliset harhaopit vievät heidät kerran helvettiin"
minä en ole koskaan kirjoittanut noin. Minulla ei ole siihen valtuuksia. Sen sijaan SRK:lla on valtuudet opettaa "vain me" oppia, jolla opilla vanhoillislestadiolaiset ohjataan taivaaseen ja kaikki muut uskovaiset tuomitaan kadotukseen.
Näitä valtuuksia ei ole SRK:lle antanut taivaan Jumala, koska Hän ei tuomitse omia Poikansa verellä pestyjä lapsiaan kadotukseen vaan Hän kutsuu heidät aikanaan taivaan iloon.
Tämän tuomitsemisvaltuutuksen on antanut SRK:lle piru.
"Ratsastat Jumalan sanalla, mutta harvoin olen nähnyt sinun lainaavan Raamattua."
Tähän auttaa jompikumpi seuraavista:
1) Luet tarkemmin minun kirjoituksiani.
2) Menet optikolle.
taida melperillä olla kovinkaan mukavaa kun likaoja ravistaa mutta onko vesi kuumaa taitaa olla että polttelee
"Sen sijaan SRK:lla on valtuudet opettaa "vain me" oppia, jolla opilla vanhoillislestadiolaiset ohjataan taivaaseen ja kaikki muut uskovaiset tuomitaan kadotukseen.
Näitä valtuuksia ei ole SRK:lle antanut taivaan Jumala, koska Hän ei tuomitse omia Poikansa verellä pestyjä lapsiaan kadotukseen vaan Hän kutsuu heidät aikanaan taivaan iloon.
Tämän tuomitsemisvaltuutuksen on antanut SRK:lle piru."
Sinun kannattaisi tosiaan lukea joskus Päivämiestä ja Siionin lähetyslehteä.
"`Ratsastat Jumalan sanalla, mutta harvoin olen nähnyt sinun lainaavan Raamattua.`
Tähän auttaa jompikumpi seuraavista:
1) Luet tarkemmin minun kirjoituksiani.
2) Menet optikolle."
Näössäni tahi sisälukutaidossani ei ole mitään vikaa, mutta useimmat kirjoituksesi ovat lähinnä kiroamista, eikä niissä useinkaan lainauksia Raamatusta näy. Tämä on tosiasia.
"Isä anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä he tekevät"
Voitaisiinko mekin katsella hieman läpi sormien tuota ampumista?
Hän ei keskustele, hän vain haastaa riitaa ja vie asiat pois itse aiheesta ja aloittaa suuren väittelyn, missä ei ole mitään päätä eikä häntää. Siksi on parempi, että uskovaiset emme lähde hänelle vastailemaan, koska hän haluaa vain riitaa ja väittelyä. Jumala ei pidä siitä, että aletaan riitelemään ja väittelemään, joten uskovaiset..älkää vastailko melperille!!
olisi ehkä hyvä saada hänet turhautuneeksi täällä. kun ei osaa olla kunnolla. Ja saataisiin lähtemään takaisin "lomalle".
Aina on kuitenkin niitä vaikka satunnaisia kävijöitä jotka menevät vastaamaan hänelle.Ja tästäkös Melperi innostuu lisää lyömään löylyä.Ja kaikki tukka pystyssä seuraavat näytelmää.
Palsta ilman Melperiä on torso.
joka luulee itsestään liikoja, narsistista käytöstä.
Sellainen jonkä sydämessä asuu Pyhä Henki, ei päästele suustaan tuollaista puhetta kun sinä käytät. Missään Raamatun paikassa ei sanota,että ihminen tulee yksinään uskoon, ei missään. Se on sinun harhaoppisi ja paha sellainen. Ei myöskään lukemalla tulla autuaaksi, vert.Etiopian hoviherra.
26 Mutta Filippukselle puhui Herran enkeli sanoen: "Nouse ja mene puolipäivään päin sille tielle, joka vie Jerusalemista alas Gassaan ja on autio".
27 Ja hän nousi ja lähti. Ja katso, siellä kulki etiopialainen mies, Etiopian kuningattaren Kandaken hoviherra, mahtava mies ja koko hänen aarteistonsa hoitaja; hän oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan
28 ja oli nyt paluumatkalla ja istui vaunuissaan ja luki profeetta Esaiasta.
29 Niin Henki sanoi Filippukselle: "Käy luo ja pysyttele lähellä noita vaunuja".
30 Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
31 Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä.
32 Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa.
33 Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
34 Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
39 Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.
Edellä siinä Raamatun kohdassa kerrottiin miten Saulus Tarsolainen sai kokea Jumalan ihmeen. Jeesus ei antanut hänelle anteeksi syntejä siinä tiellä vaan löi sokeudella, vasta kolmen päivän kuluttua Saul sai näkönsä, luonnollisen ja hengellisen näkökyvyn, ja siihen tarvittiin Ananias, jonka Jumala lähetti Sauluksen luo.
Sinä melperi et voi tehdä tyhjäksi näitä ja monia muita Raamatun kohtia, missä kerrotaan miten ihminen vanhurskautetaan.
Luuk. 18:11
"11. Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani."
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Yllä olevassa ns. pienoisevankeliumissa todetaan syntien anteeksi saamisen ka sielun pelastumisen keskeinen ja AINOA tapa:
USKO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN
Sen sijaan tuossa eikä missään muussakaan Raamatun kohdassa ei sanota, että usko voi syntyä vain toisen ihmisen kautta. Ei missään. Raamattu ei tunne kahden pakollisen välimiehen oppia. Yksi välimies (Jeesus) on Raamatun mukaan ainoa pakollinen välimies Jumalan ja ihmisen välillä.
Kahden pakollisen välimiehen opin tuntee vain SRK:n HARHAOPPIAAPINEN.
"helluntailaisten saatanalliset, perkeleelliset
omia kirjoituksiaan. Voisin kerätä ne sinulle ja tehdä niistä vaikka kirjan, Melperin kootut teokset.:)
harhaopit vievät heidät kerran helvettiin"
minä en ole koskaan kirjoittanut noin. Minulla ei ole siihen valtuuksia väittää melperi ??????????????
Kuinka monta kertaa oletkaan sanonut saatanalliseksi opiksi sitä uskoa mikä vanhurskauttaa meidät. Voisin poimia sinulle useamman vuoden ajalta näitä syyttelyitäsi, mutta ne löytää kyllä hakusanalla Melperi1
Kuka sinut on opettanut vielä valehtelemaankin?
mutta juuri olen etsimässä näitä sinun kirjoituksiasi, löysin esim. Rotta nimityksen :) Menen etsimään lisää, mutta arvaat kai,kun kirjoituksia on tuhansia on siinä aika urakka, mutta aikaa minulla on :)
nimimerkki.
"Vl-ketulle" vaikka eilisen aamupäivän teroittelin sinulle käyttäytymistä?
Mutta minä en ainakaan täällä valehtele.
hyvää päivänjatkoa!
nyt on muita touhuja:)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019353586
Kirjoitit asiaa, mutta muut tekstit tässä ketjussa eivät ole asiaa, siis Melperin kirjoitukset..niissä ei ole mitään asiaa, pelkkää ivaamista vain. Moppi vois poistaa Melperin tekstit, kun Melperi haluaa vain haastaa riitaa ja yllyttää ihmisiä, eikä osaa kekustella asiallisesti.
Ketjun keskustelu ei liity juuri millään tavalla avaukseen. Joka on kyllä ihan hyvä ja asiallinen.
Raamatun kera minun 6 kohdan teesini "Vl-HARHAOPPEJA".
Jatketaan sitten jutustelua.
niin ei hän uskalla mennä poistelemaan, sillä siitä sota vasta syttyisi. Nythän heillä on hyvät, mutta hiljaiset välit, jos kuvailisin näin suhdetta. Ja sitä kannattaa varjella kaikin keinoin, joten ymmärtäkäämme Moppia tässäkin.
teesisi, jolle ei kannata kenenkään korvaansa lotkauttaa.
ajanut vaikeuksiin ja kiusannut moppiakin? Siinäpä vasta mies tämä melperi, joka luulee uskossa olevansa, mutta kiusaa ihmisiä!!
kumoamaan teesini Raamatun kera, jos pystytte. En pyytänyt mitään lapsellista lotkautusta.
Sinä et pystynyt kumoamaan.
minäkin, ettei keskustelu liity avaukseen. Teksti on kyllä asiallinen, mutta avauksen otsikko admatoineen, hmmm...
ja etsivää mieltä. Äläkä tule tänne vain lyömään toisia.
"Siinäpä vasta mies tämä melperi, joka luulee uskossa olevansa, mutta kiusaa ihmisiä!!"
esittää perustelut tälle väitteelle, jonka kirjoitit julkiselle palstalle.
moppi on ollut kuin tulisilla hiilillä Melperin kanssa. Mutta nyt on ollut jo melko kauan rauhallista aikaa. Ja tietysti kun Melle on ollut poissa se on helpottanut Moppia.
lyömistä se, jos Jumalan sanan kera osoittaa, että vl-saarnaajat opettavat rauhanyhdistyksillä Raamatun vastaisia VALHEOPPEJA.
Pelkäätkö sinä totuutta?
meitä kun palstalle palasit.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019344491
mutta kun menet usein paljon paljon pidemmälle.nimittelet vaikka miksi heinähatuksi ja paljon törkeämpääkin nimittelyä on tullut.Joten olisi ollut paljon parempi kun olisit pysynyt poissa etkä olisi taas tullut.
Ei siiinä mitään jos olisit asiallinen keskustelija. Me rakastamme sinuakin, mutta sellaisia tekstejä me emme rakasta jossa tulee kauhea syytös ja nimittelyryöppy.
ymmärrätkö.
Jos sinä asiallisesti keskustelet ja kyselet vanhoillislestadiolaisuudesta palstan teeman mukaan, niin voit saada myös asiallisia vastauksia.
joka on senkin sata kertaa toistettu taholtasi. Palstan aihe on vanhoillislestadiolaisuus, ja sinulla on vuosia ollut teemana tästä valheoppi,harhaoppi. Mikset katsele itselle sopivampaa palstaa. Kun ei ole muuta sanottavaa?
admata yleensä keskustelee, mutta sinä vain heittelet kuin ilmaan joitakin omia lausahduksiasi ja haastat riitaa. Hah!
kerran mm. keskustelivat sen yhden vl-naisen kanssa jolla on koko ajan sama nikki, vanhempi nainen, niin oliko se nyt kissoista joita heillä molemmilla taisi olla. Mielenkiintoista, ja sanoisiko suloista keskustelua Melperin ja tämän vl-naisen välillä kaikenkaikkiaan.
Eli Melperi on aivan hyvä keskustelija jos sille tuulelle sattuu, Myös vl:ien kanssa. Ja riippuu tietysti pitkälti siitä mistä puhutaan.
Kuka muistaa sen naisen nimen.? Sillä taisi meinata tulla kaplakka Larssin palstalaisten kanssa, ellen väärin muista. Mutta ovat varmaan sopineet.
hoitomiesten tauti, ihmisten kiusaaminen?
Joka saastaiseen rupee, se saastaiseksi tulee, sanotaan Sanassa.
eukollesi, että Melperi kiusaa sinua keskustelupalstalla. Pyydä samalla vaihtamaan kuiva vaippa.
VT:ssa Biblia 1776 mukaan on monta 'saastaiseen rupeemista', Mitähän kohtaa tarkkaanottaen tarkoitat? Linkitä se kohta Bibliasta 1776!
oleko mennyt riitaa haastamaan muihin ketjuihin. Et ainakaan vielä niissä näkynyt. Hyvä!
Parempi niin!
Keskustelkaamme tässä ja nyt käytöksestä palstalla, vaikka se ei avaukseen kuulukkaan, mutta kun olet tässä kirjoittelemassa.
Mehän emme ole vihaisia toisillemme,emmehän?,ja pystymme hieman huumorimielelelläkin keskusteleen olemalla silti tosissamme sen takana mitä kirjoitamme.
Turhaan sinä tosiaankin menet eri ketjuihin riitaa haastamaan. Ei se ole Jumalasta, se on tosi.
Meillä eikä minulla ei ole mitään sinua vastaan ihmisenä. olet rakas ystävä siinä missä muutkin. Mutta haluamme asiallista keskustelua.
haasta riitaa.
Ei yksi mies ehdi kaikille palstoille ja kaikkia harhoja perkaamaan. Vl-herätysliike opettaa niin monia ja niin törkeitä HARHAOPPEJA, että siinä sitä riittää työsarkaa minulle ja monelle muulle, kun näitä VALHEOPPEJA oiomme tällä palstalla.
Melperiä.Heh!
Sinä taidat ammentaa itsellesi uskoa tästä toiminnastasi. Eikö suorayhteys yläkertaan toimikkaan kun pitää ottaa mukaan "apukonsteja".
No, puhu kuitenkin asialliseen sävyyn, niin sinut noteerataan paremmin tällä palstalla. Luulen että useat pitävät palstalla sinua lähinnä jonakin pellenä. Minä en ajattele niin, vaan uskon vahvasti että elät etsikon aikaa, ja omatuntosi kaipaa jotakin joka vielä puuttuu.Sitten kun se tulee,tulee tyyni ja rauhallinen olo. Voi Melperi kuin ihan herkytyn kun ajattelen.Älä sittenkään lähde pois palstalta vaan katsele ja lueskele mitä kirjoittelemme. Pidä eräänlainen yhteys meihin.Mutta ei se kannata nimitellä ja parjata, eihän?,meitäkään vaikka huonoja olemme. se täytyy myöntää.
Pyritään mekin, sisaret ja veljet, keskustelemaan asiallisesti ja avoimesti siitä, mistä Melperi vaahtoaa. Hänhän ei suuntaa arvostelua yksittäisiin vl-uskovaisiin vaan siihen opetukseen, mitä liikkeessämme virallisesti opetetaan ja saarnataan.
Suurin osa myös meistä uskovaisista tuntuu olevan sitä mieltä, että nämä omat elämäntapasääntömme eivät ole Jumalasta eivätkä Raamatusta. Tämä kysymys nousee joka ketjussa esille nimenomaan itsemme toimesta.
Ei Melperi niitä sääntöjä voi purkaa, se on selvä. Nämä säännöt ovat meidän sisäinen ongelma, eikä aivan pieni tunnu olevankaan.
Onko todella niin, ettei jäsenistön ilmaisemat toiveet ja huolet millään keinoin voi välittyä laivamme kippareille (SRK ja Päivämies-lehti)saakka? Mistä tämä voi johtua?
oletko feikki?
entä jos se on arvokasta roskaa.
Tunnon herättäminen ei nimittäin ole kenenkään kohdalla oma ansio eikä työ, vaan Jumalan arvokas lahja.
Et voi kiistää, etteivätkö esittämäni asiat olisi pinnalla palstan keskusteluissa meidän itsemme toimesta. Aina vaan enemmän ja enemmän.
Sinun valhesaarnojen aika on kohta ohi.
Usko jo ROTTA
Kirjoittanut: Melperi1 28.3.2006 klo 18.41
jos kerran sanon totuuden.
Mitätöit siis
Kirjoittanut: Melperi1 27.5.2006 klo 22.25
Lars Levi Laestadiuksen Raamatun mukaisen opin. Nimeät sen "kuolleiden palvonnaksi".
Sinä palvot mieluummin saatanan vl-herätysliikkeelle kultavasikkaisella lautasella tarjoilemaa "vain me" HARHAOPPIA. Edelleen sinä kuljet samassa kelkassa saatanan kanssa, joka opettaa, että eihän Jumala pysty syntejä anteeksi antamaan. Samaa oppia opettaa vl-herätysliike. Tuon synkkääkin synkemmän pimeyden opin - jota rauhanyhdistyksillä opetetaan - mukaan vain ME vanhoillislestadiolaiset pystymme antamaan syntejä anteeksi.
MEIDÄN edessämme pitää väistyä Jumalan syntien anteeksi antajana. MEIDÄN edessämme pitää polvistua jokaisen maailman ihmisen voidakseen saada syntinsä anteeksi ja kokeakseen sielun pelastuksen. Näin opettaa vl-herätysliike.
Todella DEMONISTA oppia!!!
DEMONISTA = saatanallista oppia
Tu0ssa nyt alkaa löytyä sitä aitoa melperiä, jos sanot oppiamme demoniseksi opiksi, niin silloin tarkoitat että se oppi vie helvettiin. Hieman kehäpäätelmiä :)
löytyy edes sen verran miestä :) vaikka ei nuo kirjoituksesi kyllä kaksisia ole, päin vastoin. Uhoa,uhoa, mutta tyhjä tynnyri koliseekin enempi:)
Muutahan sinusta ei löydykkään, kuin tuota samaa samaa samaa,samaaaa; tyhjää!
"tyhjä tynnyri koliseekin enempi"
kun osaat tuollaisen sanonnan. Osaat varmaan sellaisetkin kuin "Ei jokainen joka sanoo Herra Herra..." ja "Joiden synnit te anteeksi annatte...".
Etkös osaakin?
On oikein hyvä asia, että Melperi kirjoittaa täällä. Silloin hän myös LUKEE saamiaan vastauksia. Siksi pitäisi muistaa aina kirjoittaa sävyisästi ja Jumalan sanan mukaisesti. Jos vastaamme samalla mitalla, se ei kerro uskostamme mitään hyvää, vaan toimimme juuri kuten hän nyt sanoo.
Taivaan Isän siunausta Melperille ja kaikille muille palstalaisille.
Olen vain hieman opastellut häntä kielenkäytössä. Tarttuu helposti meihin muihinkin.
>>
jos laatisin admatan väitteisiin vastineen, jossa osoittaisin, että vl-usko on raamatullista, laatisi admata pian toisen, jossa hän osoittaisi minun väitteeni vääriksi. Sitten minä laatisin kolmannen vastineen, jossa taas kumoasin admatan väitteet, ja admata neljännen, jossa hän kumoaisi minun väitteeni. Näin voisi jatkua vuodesta toiseen, ja se täyttäisi aivan liikaa meidän molemman elämästä.
>>
Ehkäpä, mutta jos kävisimme avointa ja rehellistä dialogia esittämistäni asioista ja ajatuksista Raamatun perusteella, niin uskon että se palvelisi itsessään monia vanhoillislestadiolaisesta uskosta kiinnostuneita.
Oma tarkoitukseni on herättää ajatuksia, ei käännyttää ketään. Jokainen ihminen itse päättää että mitä uskoo ja milläkin perusteella. Tämän kunnioittamista ja parannussaarnaamisen vähentämistä toivoisin vl-kirjoittelijoiltakin. Avoin tasavertainen keskustelu, eli dialogi palvelee kaikkia, jotka haluavat pohtia uskon perusteita pintaa ja ulkoaoppimista syvällisemmin. Tämä vaatii tietysti myös omien käsityksiensä punnitsemista ja kyseenalaistamista, joka puolestaan nähdään vl-uskossa, kuten muissakin fundamentalistisuuteen taipuvissa yhteisöissä, vaarallisena peikkona.
Dialogin sijaan varsinkin tällä palstalla keskustelu asioista pyritään tyrmäämään kovalla vimmalla. Selitetään milloin mitäkin ja surullisen usein keksitään kaikki mahdollinen toisesta asian esittäjästä, johon takerrutaan ettei vain tarvitsisi käsitellä toisen esittämiä asioita.
Tämä kertoo valtavasta pelosta, johon jopa lietsotaan. Pelätään että ihminen päätyykin toisenlaisiin johtopäätöksiin, mitä SRK:ssa opetetaan.
Keskustelu ja dialogin käyminen on tietysti täysin vapaaehtoista, mutta ellei keskustelua haluta käydä niin ihmettelen sitä että miksi se pitää yrittää rikkoa muiltakin?
Tässäkin avauksessa on tullut hyvin esille, että kun Melperi esittää perusteltua ja jämäkkää kritiikkiä, niin sen käsittely tyrmätään käymällä kiinni Melperiin itseensä, mennään henkilökohtaisuuksiin ja arvostellaan toisen tapaa esittää asioita, jne...
MIKSI?
En itse löydä mitään muuta selitystä kuin sen, että avointa keskustelua ja dialogia asioista pelätään. Syvällä sydämessä on hirmuinen pelko että opitut asiat eivät olekaan sillä tavalla kuin ne on seuroissa opetettu. Pelko johtaa puolestaan torjuntaan ja jopa suoranaiseen vihaan, jossa toinen keskustelija nähdään melkein mörkönä. Tämä on surullista.
Oli niin tai näin, niin tämä palsta on tarkoitettu keskusteluun. Pidän itse dialogia parhaimpana tapana oppia asiaa kuin asiaa useammalta puolelta käsiteltynä.
Tässäpä pari linkkiä dialogista, joihin tutustumista suosittelen kaikille palstalaisille:
http://www.uta.fi/tyt/verkkotutor/dialogi.htm
http://openetti.aokk.fi/diana/DiaJohd.htm
Pelko on oikea sana. Siihen olen itsekin päätynyt useasti miettiessäni tiiviin seurakuntayhteisön toimintaa. Rehellisyyden nimissä on sanottava, että pelko ohjaa omaakin toimintaani silloin kun se saa vallan. Olen siis Pietari pahimmasta päästä. Kuitenkin Pietaristakin tuli voimallinen Jumalan ase, ja vaikka en vertaa itseäni Pietariin tuossa mielesä, niin olkoon se ainakin lohdutuksena kovassa paikassa ollessani.
Kuulostaa ehkä naivilta, mutta minulla on samantapainen pyrkimys herättää keskustelua erilaisista asioista. Haluni on kuitenkin tiukasti pysyä Raamatun Sanassa, ja silloin tällöin tulee esiin tilanteita, jossa punnitaan juuri se, olenko kuuliainen Jumalan Sanalle vai ihmiselle. Ihminen tai ihmisethän toki ovat neuvot tehneet, ja johonkin ne perustaneet, enkä itseäni pidä sen parempana, mutta en myöskään vähempiarvoisena. Pidän siis itselläni oikeuden kysellä. Mutta koen voimakkaasti sen, että silloin kun ihmiseltä viedään kysymisen oikeus, silloin myös katoaa vapaus ja halu toimia. Joku "nöyrempi" saattaa saada vastauksensa neuvojen myötä, mutta minä haluan pohtia niitä Jumalan Sanan rinnalla.
Lukaisin nopeasti laittamasi linkit läpi, mukavia olivat molemmat. Jumalan siunausta sinulle Admata.
käsittääkseni pelkoa ei ole sillä että sinä ja melperi yritätte omia väitteitä nostamassa esille ja seuroissa kuultu sana ei olisi totta ,sitä paitsi mitä ole keskustellut toisten ihmisten kanssa ja lukevat tätä palstaa ja teidän kirjoituksia ,pitävät sinun ja melperin kirjoituksia outoina ja hyökkäävänä ,eivätkä lähde sen takia aikaasa tuhlaamaan teidän kanssa inttämään , eilen tuossa yhdessä avauksessa oli jokin olikohan se jokin perustelu mutta enpä muista mikä se oli vaan siitä että teillä muutamilla tuli melkoinen hätä perustella väiteitänne kun se oli niin hyvä avaus ja vielä ehdottaisin admatalle semmoiosta että perustapa oma uskon liike vaikka MELPERIN KANSSA
>>
Pelko on oikea sana. Siihen olen itsekin päätynyt useasti miettiessäni tiiviin seurakuntayhteisön toimintaa. Rehellisyyden nimissä on sanottava, että pelko ohjaa omaakin toimintaani silloin kun se saa vallan.
>>
Pelko on inhimillinen tunne ja koskettaa sellaisena meistä jokaista. Vain hullu ei tunne pelkoa mistään. Pelko on kuitenkin usein yhtä huono liikkeelle laittava voima kuin viha. Monesti myös pelko on itsessään pahempi kuin asia jota pelätään. Monille tiiviille yhteisöille yhteistä on taipumus pelätä kaikkea mikä on uutta ja joka poikkeaa totutusta ja turvallisesta. Pelko synnyttää ja ruokkii fundamentalismia, joka itsessään on myös pelottava ilmiö.
Jos olisimme pimeällä keskiajalla, niin voisimme keskustella siitä onko noitien polttaminen roviolla oikein. Nykyisin ajatus ihmisten polttamisesta elävältä roviolla puistatuttaa lähes meitä jokaista. Jos kuitenkin eläisimme aikaa, jossa se olisi käytäntö, niin sille löytyisi myös puolustelijansa. Noitia pelättiin ja nehän tekivät saatanalle töitä...
>>
minulla on samantapainen pyrkimys herättää keskustelua erilaisista asioista. Haluni on kuitenkin tiukasti pysyä Raamatun Sanassa, ja silloin tällöin tulee esiin tilanteita, jossa punnitaan juuri se, olenko kuuliainen Jumalan Sanalle vai ihmiselle.
>>
Olen huomannut tuon kommenteissasi ja tuollaiselle asenteelle nostan olematonta hattuani:)
Asioistahan voi olla myös erimieltä silti toista keskustelijaa kunnioittaen. Keskustelu tai dialogi eivät tarkoita konsensusta, eli sitä että pitäisi päätyä samaan lopputulokseen. Keskustelu voi olla antoisaa ja antaa paljon sen kaikille osapuolille jo itsessään, vaikka keskustelijat jäisivätkin erilaisiin käsityksiin asioiden tilasta.
Jumalan siunausta sinullekin Sectori.
että valtaosa vanhoillislestadiolaisista epäilee SRK:n ja vl-puhujien opetuksen Raamatun mukaisuutta. Tämä epäily kuultaa eri tavoin läpi vl-kommenteista tälläkin palstalla.
Minusta tuntuu, että valtaosa vl-vastustajista kaipaa vain evankeliumin rauhaa tunnolleen, mutta ylpeys ei anna periksi. Huono omatunto kuultaa eri tavoin läpi vl-vastustajien kommenteista tälläkin palstalla.
ettei pelkästään epäile, vaan myöskin tuntevat näin. Ehdottomasti enemmistö.
Ongelma on vain siinä, että asioihin ei voi vaikuttaa. Pieni vl-klikki on vallannut kaikki sillanpääasemat liikkeessä niin tehokkaasti ja valvovat yksittäisten uskovaisten tekemisiä yhtä tehokkaasti kuin Stasi aikanaan Itä-Saksassa.
Niin vaan kävi, että sekin järjestelmä kaatuu ja muurit murtuivat.
Niin murtuu tämäkin erittäin epädemokraattisin ja diktatoorisin menetelmin vallassa pysyttelevä järjestelmä. Järjestelmä kaatuu sisäisen ja ulkoisen paineen voimasta aivan lähiaikoina.
vanhassa vl-harhassa kiinni riippuvia toki vielä löytyy.
kuten NL:ssa, kun johtoon astui uudistusmielinen Gorbatshov tai sitten niin kuin Romaniassa, kun kansa alkoi mellakoida.
Kumpikaan ei näytä todennäköiseltä SRK-lestadiolaisuudessa.
murtamaan vl-harhamuurit.
ja toinen toistansa kiittää,
mutt laulajalla yks usko on vaan
ja laulajalle se riittää:
Se verran kuin meissä on lempeä,
sen verran meissä on iäistä,
sen verran meistä myös jäljelle jää
kun päättyvät päivämme nää.
Eino Leinoa vapaasti muistellen (kun ei oo sanojaan nyt tässä) sanon, että aivan Raamatun hengen ytimeen Leinokin pääsi, rakkauteen, joka on armolahjoista suurin.
ON AIVAN IHANAA, kun voi luottaa, LUOTTAA, Jumalan oikeamielisyyteen siellä viimeisellä punnituspaikalla. Olen Jumalan lapsi, kyllä isä lapsensa tuntee jokaista sydämen liikettä myöten.
kaksi joukkoa, toiset ovat Jumalanlapsia ja toiset sielunvihollisen lapsia. Nyt jääkin mietittäväksi jokaiselle kumpaan joukkoon kuuluu?
Mikäs erityis Jumala Admata sitten on? Me uskomme elävään Jumalaan ja elävään Jumalan seurakuntaan, joka on Jumalan lasten koti maan päällä. Minua ei ainakaan Admata horjuta pätkääkään.Hän ei pysty edes väitettään näyttämään todeksi raamatulla, vain omilla oletuksilla.Ei tietenkään väärää pystykään todistamaan oikeaksi.Aina täällä on näitä väääriä apostoleita, joita ei Jumalan henki ohjaa.Admata saa kirjoitella siinä, kuin muutkin, mutta ei hän mitään erityiasemaa ansaitse sanomallaan.
Väärää oppia SRK:n mielestä opettaa se (mm. admata), joka Raamatun oppia opettaa.
Kyllä se on kaukana raamatun sanomasta.Mutta täällä nähtyä on se, että kaikki muu näyttää kelpaavan monille, kun vain ei ole oikeaa eläväksi tekevää opetusta.
että et ole koskaan avannut Raamattua. Kannattaisi avata, sillä jo yhdellä aukaisulla havaitsee, millaisia harhaoppeja rauhanyhdistyksellä opetetaan.
Tässä ketjussa on osoitettu, millaisia monia Raamatun vastaisia oppeja vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen saarnaajat opettavat rauhanyhdistyksellä. Kukaan vanhoillislestadiolainen ei ole pystynyt kumomaan väitteitä, joten ne ovat varmasti tosia.
Millainen ihminen opettaa Raamattu kädessä selviä kyseisen kirjan vastaisia oppeja? Millainen on tuollaisen harhaopettajan lopullinen kohtalo?
Hirvittää!
innostu, peesaaja
Raamatun kera kumoamaan tässä ketjussa esitetyt väitteet vl-oppien valheellisuudesta ja Raamatun vastaisuudesta? Odotan mielenkiinnolla seuraavaa kommenttiasi, jossa kumoat tämän ketjun väitteet. Silloinhan tilanne muuttuu täysin toiseksi.
Oheinen ylimalkainen heittosi herättää lukijoissa lähinnä säälinsekaisia tunteita kirjoittajaa kohtaan.
pysty RAAMATULLA kumoamaan, sillä SANA on heidän hallussaan, halusivatpa muut sitä tai eivät...
vitsipalsta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019341357
En ole kiinnostunut melperi-rukan asenteellisista änkyrämielipiteistä.
on, eihän sille mitään voi :)
Tuulimyllyjä vastaanko nää palstan "x-vl-hörhöt" taistelevat täällä?
hörhöpalsta.
vl-valheoppeja?
vl-liikkeen opetus on Raamatun mukaista.