On valmis lähtemään vuodattamaan vertaan muiden EU-maiden puolesta? Natoon Suomen liityttyä näin joutuu suomalainen sotilas tarvittaessa tekemään. Emme enää voi/saa puolustaa pelkästään oman maan rajoja! Täytyy myöntää, että tämä syö ainakin minun puolustustahtoa.
Kuinka moni???
SPOL
24760
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Taitaa spollaria pelottaa veren näkeminen.Kannattaa jäädä vaan koti-suomeen liikenteenohjauksen erityistehtäviin,jos sellainen kriisi sattuisi kohdalle että "nato-suomen" joukkoja kaivataan ulkomaille.Kyllä niitä lähtijöitä aina löytyy jos miestä tarvitaan.
jään liikennettä ohjaamaan ja puolustamaan oman maan kansaa. Olen kuitenkin sen verran isänmaallinen! En halua puolustaa valtaeliittiä ja harvainvaltaa.
Ymmärtääkseni NATO:n liittyminen ei vielä velvoita Suomea lähettämään joukkojaan mahdollisiin operaatioihin vaan Suomen valtion johto tekee edelleen itsenäisesti päätöksen siitä lähetäänkö Suomalaisia joukkoja ulkomaille vai ei.
Kyseistä artiklaa ollaan muutenkin koko NATO:n olemassa olon aikana käytetty ainoastaan kerran, Afganistanissa.
Itselleni epäselvä seikka on tosin että jos Suomen valtion johto määräisi Suomalaisia joukkoja lähetettävän ulkomaille olisiko se suoranainen palvelukseenastumiskäsky valituille vai olisiko sinne hakeuduttava kuten esimerkiksi rauhanturvatehtäviin, tietääkö joku?
Kun tässä oikein itketään sitä, että joutuisimme ties minne sotimaan ties ketä vastaan ties millä tappioilla ties miten pitkään, niin:
- onko parempi istua pöydässä päättämässä oman
maailmankolkkamme turvallisuusasioista vai antaa
muiden päättää meidänkin puolestamme Suomea
koskevat asiat
- mistä ja millä periaatteella luulisit Suomen
saavan tukea, mikäli tuo ikivihollinen tuosta
jälleen kerran ärtyy ja Suomi jatkaa hurskasteluaan tässäkin asiassa.
NATOon ja kiireesti. Sellaiset päätökset täytyy tehdä poliittisen suojasään / naapurin heikkouden
aikana ja niiden tulee kestää sitten kymmeniä vuosia!
Tiukan paikan tullen "pikajäsenyyksiä","ilmaisia
lounaita" ei ole muussa kuin kepulaisten hahoissa.
Suomea ei tule auttamaan yksikään Nato maa, jos kahakka syttyy. Joka vähänkään tuntee historiaa tietää tämän tosiasia.
Mihinköhän perustat väitteesi? Olisi mielenkiintoista kuulla. Oletettavasti kuulopuheisiin, koska historiasta et löydä huuhaa-uskomuksillesi perustaa. Odotan mielenkiinnolla.
Olen lukenut useita kirjoja aiheesta. Kirjojen kirjoittajat ovat olleet arvostettuja tutkijoita. Esim. dosentti Ilkka Hakalehto ja Veli Karhu. Kannattais vähän paneutua asioihin eikä mennä mukaan kaikkeen mitä harhauttajat sanovat.
Sotahevonen kirjoitti:
"- onko parempi istua pöydässä päättämässä oman
maailmankolkkamme turvallisuusasioista vai antaa
muiden päättää meidänkin puolestamme Suomea
koskevat asiat "
NATO:n muututtua kylmänsodanjälkeen enemmän poliittiseksi organisaatioksi on Suomi kieltämättä sivussa monista tärkeistä päätöksenteoista joita NATO:ssa tehdään.
Voi sinua harhautunut sielu parka! Kuka sinulle on uskotellut, että mainitsemasi herrat ovat arvostettuja tutkijoita? Voi raukkaa...!
Siis hetki. Olet siis sitä mieltä, että Natossa Suomalaiset joukot voidaan pakottaa lähtemään jonkun muun maan avuksi, mutta ei muunmaalaisia Suomen avuksi. Jospa hiukan selventäisit, miten käsityksesi mukaan sotilasavusta Natossa päätetään?
Samoin kuin aikoinaan maamme liittämistä EU:hun nyt EU-Suomen liittämistä NATO:on ajetaan rahavallan ja sille sielunsa myyneiden poliitikkojen toimesta kaikin käytettävissä olevin keinoin. Ongelmana on vain se, että maamme ja kansamme turvallisuudesta aitoa huolta kantavat kansalaiset, jotka eivät suursijoittajien tavoin voi kriisitilanteessa paeta muualle, eivät ymmärrettävästi syty NATO-jäsenyydelle.
Maamme NATO:on liittämistä vaativien pääargumentti, jolla he perustelevat jäsenyyttä on, että NATO on aikaisemmasta muuttunut. Näin on tietenkin tapahtunut, koska se perustettiin torjumaan kommunistien hallitseman Neuvostoliiton hyökkäystä Keski- ja Länsi-Europpaan ja koska sosialismi on Neuvostoliitossa romahtanut ja koko valtakunta hajonnut ja muuttanut sekä muotoaan että yhteiskuntajärjestelmäänsä.
Mutta toisaalta NATO on ennallaan. Se on edelleen ja nyt entistä selvemmin Yhdysvaltojen ja muiden länsimaiden suurrikkaan omistajaluokan etuja valvova ja puolustava sotilasliitto. Tämän todistaa jo se, että mikäli näin ei olisi, NATO olisi siirtynyt Neuvostoliiton mukana historiaan.
Suorastaan surkuhupaisana on pidettävä entisen presidentin Martti Ahtisaaren Porin prikaatissa Säkylässä 25.11. järjestetyssä turvallisuuspoliittisessa seminaarissa pitämää, NATO-jäsenyyttä suosittelevaa puheenvuoroa. Siinä hän julisti idän uhkan poistuneen ja Suomen "ajautuvan EU:ssa selvään vähemmistöön", ellei NATO:on liitytä.
Todellisuudessahan Suomi on koko ajan ollut EU:ssa huutolaispojan asemassa muiden määrätessä tärkeimmistä asioistamme. Ruotsi on pysytellyt viisaasti lähes 200 vuotta sotilasliittojen ulkopuolella ja pysynee edelleen, vaikka rahavallan lakeijat sielläkin yrittävät samaa kuin Suomessa. Kun idän uhka on poistunut, miksi meidän pitäisi ottaa niskoillemme kansainvälisen terrorismin uhka, joka kohdistuu kaikkin Yhdysvaltojen liittolaismaihin.
Ja mikä vielä pahinta maamme NATO:on liittäminen tekisi Suomesta taas kerran lännen etuvartion itää vastaan. Tätähän Venäjä ja Neuvostoliitto eivät ole milloinkaan sietäneet eivätkä sietäisi nytkään, joten olisimme NATO:ssa idän uuden uhkan alla sotilasliiton etumaastona, jonka vuoksi tämä tuskin ryhtyisi sotaan Venäjän kanssa. Näin joutuisimme kokemaan saman kohtalon Venäjän vallan alle joutumisen kuin Baltian maat sekä 1700- ja 1800- luvulla että toistamiseen toisen maailmansodan jälkeen.
Kuvitelma, että NATO-jäsenyys on Baltian maiden turva pitkällä tähtäimellä häviää sekin kuin tuhka tuuleen sinä päivänä, jona NATO hajoaa. Historia kun osoittaa, että raha- ja pääomavallan itsekkäät rakennelmat sortuvat aina ennemmin tai myöhemmin riittävän kauan riiston kohteena omassa maassaan olleiden ja vieraissa maissa vertaan vuodattaneiden noustessa puolustamaan ihmisoikeuksiaan.
stalluvaarin kannattaisi jo vaihtaa levyä?
Ei tuo ollut mitään lisätietoa, vaan verbaalipropagandaa, jolla et tee minuun vaikutusta. Kommentiksi riittäköön, että maailma on nyt erilainen kuin 1700-luvulla, eikä tulevaa tiedä kukaan.
Mutta olisitko ystävällinen ja kertoisit, mikä NATO:oon liittyvien valtioiden hyväksymä sopimuskohta on se, joka voi velvoittaa suomalaiset sotilaat lähtemään ulkomaille taisteluihin, muttei silti takaa ulkomaisten sotilaiden tukea Suomen puolustamiseen, kuten väitit tilanteen olevan.
Suomalaiset ovat aikojen saatossa sotineet milloin missäkin ja milloin kenenkin komennossa ja suurimman osan ajasta jopa muualla kuin Suomessa. Ei Iso-vihakaan kestänyt niin kauan kuin 30-vuotinen sota Saksanmaalla. Joten siinä mielessä meillä kyllä riittää perinteitä vähän joka lähtöön. Toinen asia on sitten se, pitääkö meidän luottaan kehenkään muuhun kuin itseemme!
Ehrensvärdin sanat on edelleen hakattuina tuonne Suomenlinnan pääportin yläpuolelle .....
Onhan se nyt mukavampi sotia etelämmässä, kun ei tartte jäädytellä muniaan. Näkee samalla vähän muailmoo...
Yksi paskan makuhan se on missä sitä joutuu kuolemaan?
Mitä isänmaallisuuspaskaa tämä oikein on?
Myöntäkää, ettei teitä kiinnosta puolustaa muuta kuin omaa hyvinvointianne. Jos suomi olisi samassa jamassa kuin venäjä, elinolosuhteet samat, kiinnostaisiko vieläkin puolustaa maataan?
Mitä se sotakoira urputtaa.... Varmaankin kun ei ole päässyt viime aikana ärhenteleen kellekkään....
Kyllä se mieli muuttuu kun tulee tosipaikka eteen> jos ei niin muuta, tulee ainakin kuset housuuun, että lorisee.... Ihmeellistä mahtailua kennelin lemmikiltä....
teidät rautoihin puheistanne ja toimittamaan putkaan päävartioon. Tarvittaessa joudun käyttämään voimakeinoja.
Salli mun nauraa kirppusäkki.... Yritäppä laittaa meitsiä rautoihin, se ei onnistu... No tuo on sitä koirien tyypilistä räksyttämistä.... Vai vielä kenneliin olet viemässä minua, huh kun pelottaa> toisaalta, pieni pelko voi olla mitä siellä päävartiossa tapahtuu, voi joutua raiskatuksi> pamppu perseessä pystyssä....
Ps. katoppa nim. spoll kaikki sotilaspoliisi aiheiset keskustelut, niin tiedät minkä tyypin kanssa joudut vielä koville... Kspionp. pioneerit taluttaa tarvittaessa sotakoiria tarvittaessa vartiossa vaikkaa mihin ja on kokemusta miten niitä sidotaan puuhun...
"Mitä eroa on mustilla ja valkoisilla? Musti on koira." BUAHAHH HAHH HAHH HAA
Erittäin vaativaan koulutukseen? Sotilaspoliisit liikkuvat aina juoksemalla koulutuksessa eikä hiipimällä kuten "pinohiiret". Et ehtisi silmiäsi räpäyttää, kun olisit paketissa tippa silmäkulmassa. Muistan hyvin kuinka moni poika oli hyvin nöyränä kun heitä talutimme jalat ilmassa. Kyllä se kuule on niin, että turha on erikoiskoulutuksen saaneelle sotilaalle tuollaisten apupoikien rehennellä.
Näin MIEHIÄ koulutetaan!
Näin taustatietona voin sanoa, että kyseisellä "Pioneerilla" on aivan hirvittävä pätemisen tarve pioneerien koulutuksen suhteen. Ei reppana ymmärrä, että jyrkät mielipiteensä herättävät vain sääliä ja epäilyksiä koko pioneeritouhua kohtaan.
Lisäksi tuntuu tarttuvan spol-aiheisiin keskusteluihin "kärppänä" solvaavin kommentein. Liekö sitten viettänyt varusmiesaikanaan muutaman yön putkassa vai mistä moinen katkeruus? Kateuttako? ;)
Mitä tulee spol -koulutukseen, jokainen vetäköön siitä omat johtopäätöksensä: runsaasti hakijoita - harva valitaan (suuremmissa varuskunnissa), juoksua ja liikuntakoulutusta runsaasti, monipuolinen asekoulutus, AKE-harjoituksia (mukaanlukien köysilaskeutuminen), voimankäyttöharjoituksia (lähitaistelua) yms. Eli ei nyt niin rankkaa, mutta sitäkin mielenkiintoisempaa! :)
eihän näitä asioita nyt niin vakavasti kannata ottaa. Pioneeria vaan kiusaan. Suoritin vuonna 1994 sotilaspoliisikoulutuksen. Se oli ihan mielenkiintoista vaikka välillä aika raskasta. Koulutus oli silloin Hiukkavaarassa. Meidän joukkueesta pääsi kuolutukseen vain kolme. Se on pakko todeta ettei sotilaspoliisi ole pelkkä liikenteenohjaaja niinkuin moni luulee. Itse jouduin esim. kerran etsimään ryhmässä erästä vankilasta paennutta.
Olisin päässyt jos olisin hakenut mutta räjähteet oli mielenkiintoisempia> eteenkin tuhoaminen. Tiedätkö missä noi Ilmavoimien viestikoulun spollet koulutetaan, no tietenkin Keski-Suomen Rykmentissä Keuruulla... (Pioneereiden koulutuksessa) Mutta taisivat jäädä toiseksi...
Muistan yhden tapauksen intin ajoiltani, kun teistä ollu mihinkään> eikä ollut ainoa kerta... Silloin Keuruulla pääsi yhden nohevan koiran ansiosta portilta huumehörhöja varuskuntaalueelle sotkun eteen syömään kärpäs-sieniä.... Ne sitten joutui korjaamaan talteen Keuruun Poliisi... Kun spolleista ollut mihiinkään... Joskus kuuntelee noiden koirien juttuja, vaan jutut on mahtavia mutta tosiasiassa teistä mihinkään... Mutta jos vartiointia tehdään niin sen pitää olla kovaa ja pelottavaa.....Jos otamme nämä huumehörnöt esimerkiksi, tällöin niihin tehoaa nikkelimyrkytys
mutta jos tämä olisi tapahtunut mun isän aikana intissä vuonna 1970-71, jolloin ei ollut spolleja vartiomassa Keuruun varuskunta-aluetta... Silloin hoiti PIONEERIT vartionnit.. Nämä huuumesekoilijat olisivat ammuttu portilla SUOMI-KONEPISTOOLILLA hengettomäksi.... Ja eipä näistä olisi ollut kenellekkään haittaa sen jälkeen.... Ja ne huumehörnöt meinasivat tulla uudestaan sotilasalueelle> kun ei niitä hoidettu kerralla typerän päähän silittely tyylillä... Meillähän oli pioneerikomppanialla leiri menossa samaan aikaan, oli kivaa olla metässä passissa niiden huume- hörnöjen takia (kun spollet ei osanneet ottaa kiinni niitä tai tehdä hengettömäksi) mutta ei niitä koskaan silti tavattu... (Taisi siviilipoliisi osata hommansa..) Ja sitä paitsi "sissin" pitää hiipiä joskus, jos meinaa koiria ansoittaa ylensäkään> onko se joku apupoika sellainen? Mutta oliko siitä "jalat ilmassa taluttamisesta" mitään hyötyää ja varmaan samalla painoitte pamppua aunukseen...
"Et ehtisi silmiäsi räpäyttää, kun olisit paketissa tippa silmäkulmassa."
Salli mun nauraa rehevästi ja etpä ole ainut joka tästäkin meuhkaa... Eräs yritti kerran mutta kun Pioneeri on sen verran nopea lähitaistelussa ja siiten kun on noi "pitkät kädet" etuna....
HEH HEH HEE
Enpä ole ollut putkassa mutta pääsipä joskus leikkimielisesti aidon spollen kanssa lähitaistelua vääntämään.... Mutta eipä me aleta enään kiistelemään kenellä kovin koulutus, sillä ei päästä mihinkään... Kun täällä uusi keskustelija keskustelussa nim. spol, niin koitan härnätä sitä leikkimiellisesti... Muutenkin yritän leikkimiellisesti tökkiä keskustelijoita> enpä sillä mitään pahaa tarkoita...
Ps.Mutta kaippa "ressu" ollaan sovittu nämä kinastelut> leikkimielisesti voitte tarvittaessa pistää rautoihin pakettiin rauhoittumaan ja pyörittää lumihangassa>litimäräksi pesusieneksi (sen te spollet osaattekin liiankin hyvin) Mutta älkää vetäkö tästä vääriä johtopäätöksiä, en ole joutunut siihen tilanteeseen.... Jos vaikka hullu ja mielipuolinen pioneeri ärhentelee...