Opetus on ihan skeidaa
Opinto-ohjelma on täynnä kaiken maailma hötömötöä, joidenka konkretia opetusmateriaalina on aika kyseenalaista..
..vai mitä sanotte itsekriittinen asiantuntijalähestymistapa- tai tietopääoman kasvattaminen työympäristössä kursseista?
Sitten kuitenkin se oleellinen eli minunkin koulutuslinjaltani esim. olio-ohjelmointi pitäisi olla yksi tärkeimmistä asioista oppia - peruskiviä, mutta sellaista asiaa ei ole minulle opetettu tai sellaista asiaa ei ole tarvinnut osata. Nyt kolmantena vuotena keskusteltuani erään työnantajan kanssa olen sitä omalla vapaalla ajalla(kesällä) hieman tutkiskellut.
Mitä hyötyä on tehdä niitä ryhmätöitä yltiöpäisesti. Se homma menee kuitenkin loppujen lopuksi niin, että se yks tekee kaiken ja muut ei tee yhtään mitään. Siellä on porukkaa, jotka saa papereita tekemättä yhtään mitään.
Opettajat ovat mitä ovat. Jotkut opettajat ovat kyllä ihan päteviä, mutta ongelma on se, että he eivät ole opettajia. Opettaminen on ihan oma tieteen lajinsa. Vaikka opettaja olisi millainen ydinfyysikko tahansa, ei ole mitään hyötyä, jos hän ei saa levitettyä sanaansa tai on huono arvioimaan muita. Tämä ei ole kylläkään opettajien vika vaan systeemin.
Vaativuus on pelkkä vitsi. Joku Kielten opetus muistuttaa lähinnä joltain ala-astemeiningiltä. Pilipalitehtäviä kyllä riittää, mutta niiden taso ei päätä huimaa.
Minä lukion käyneenä voin sanoa, että lukiossa opetuksen taso on kaikella saralla huikeasti korkeamalla tasolla kuin jossain amiskassa. Jotkut huippu amiksetkin tarjoavat tasokkaampaa koulutusta. Ihan turha vaihe koko AMK. Jo työkokemuksen saamisen kannaltakin koko AMK voitaisin siirtää toisen asteen koulutukseksi.
Onkin huvittavaa seurata tätä keskustelua jostain korkeakoulusta. HA HA HA HA. Kaukana korkeakoulutuksesta. Opettajat surkeita, oppilaat surkeita, koko v&&%¤¤n syteemi täysin perseestä.
Opinto-ohjelma on täynnä kaiken maailma hötömötöä, joidenka konkretia opetusmateriaalina on aika kyseenalaista..
..vai mitä sanotte itsekriittinen asiantuntijalähestymistapa- tai tietopääoman kasvattaminen työympäristössä kursseista?
Sitten kuitenkin se oleellinen eli minunkin koulutuslinjaltani esim. olio-ohjelmointi pitäisi olla yksi tärkeimmistä asioista oppia - peruskiviä, mutta sellaista asiaa ei ole minulle opetettu tai sellaista asiaa ei ole tarvinnut osata. Nyt kolmantena vuotena keskusteltuani erään työnantajan kanssa olen sitä omalla vapaalla ajalla(kesällä) hieman tutkiskellut.
Mitä hyötyä on tehdä niitä ryhmätöitä yltiöpäisesti. Se homma menee kuitenkin loppujen lopuksi niin, että se yks tekee kaiken ja muut ei tee yhtään mitään. Siellä on porukkaa, jotka saa papereita tekemättä yhtään mitään.
Opettajat ovat mitä ovat. Jotkut opettajat ovat kyllä ihan päteviä, mutta ongelma on se, että he eivät ole opettajia. Opettaminen on ihan oma tieteen lajinsa. Vaikka opettaja olisi millainen ydinfyysikko tahansa, ei ole mitään hyötyä, jos hän ei saa levitettyä sanaansa tai on huono arvioimaan muita. Tämä ei ole kylläkään opettajien vika vaan systeemin.
Vaativuus on pelkkä vitsi. Joku Kielten opetus muistuttaa lähinnä joltain ala-astemeiningiltä. Pilipalitehtäviä kyllä riittää, mutta niiden taso ei päätä huimaa.
Minä lukion käyneenä voin sanoa, että lukiossa opetuksen taso on kaikella saralla huikeasti korkeamalla tasolla kuin jossain amiskassa. Jotkut huippu amiksetkin tarjoavat tasokkaampaa koulutusta. Ihan turha vaihe koko AMK. Jo työkokemuksen saamisen kannaltakin koko AMK voitaisin siirtää toisen asteen koulutukseksi.
Onkin huvittavaa seurata tätä keskustelua jostain korkeakoulusta. HA HA HA HA. Kaukana korkeakoulutuksesta. Opettajat surkeita, oppilaat surkeita, koko v&&%¤¤n syteemi täysin perseestä.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Meidän AMK oli ainakin tosi hyvä ja kaikki ovat päässeet alansa töihin. Hyvät liksat, hyvä koulutus. Ei valittamista.
Mitä meinaat tehdä? Sulla on menny kolme vuotta turhaan amkissa... Voi voi. Toivottavasti ei harmita niin kauheasti.
Turhaanpa yleistät kuitenkin.
Ilmeisesti kokemuksesi perustuu yhteen koulutusohjelmaan ja yhteen AMKiin (etkä sitten edes sano mikä AMK on kyseessä)?
Kielten opetuksesta olen kyllä samaa mieltä, pakollisten kurssien taso on matala varmaan missä tahansa ammattikorkeassa. Nehän voi kiertää kun tekee sen vapauttavan kokeen, joka on todella helppo ainakin lukion käyneille.
Kyllähän niitä kielten kursseja voi vapaavalintaisena lukea sitten enemmänkin.
Muutenpa sitten kokemukseni ovat täysin päinvastaiset kanssasi, esim. opettajien ja ryhmätöiden suhteen. Tuskin opiskelenkaan samassa paikassa kuin sinä. Noh, onneksi niitä yksiköitä ollaan nyt vähentämässä, siinä sitten varmasti pääsyvaatimukset ja opetuksen/opettajien tasokin nousee samalla.
Ja jos valitat siitä olio-ohjelmoinnin puutteesta, niin hyödyllisempää olisi varmaan valittaa siitä koululle kuin tänne?
Eivätkös virkamieskielet ole pakollisia kaikissa ammattikorkeissa? Vapautuksenhan saa ainoastaan kertauskursseista.
Täälläpäin voi tehdä vapauttavan kokeen, eli siis jos saa siitä kokeesta kolmosen tai paremman, niin se numero jää voimaan eikä tarvitse tunneilla käydä (ellei välttämättä halua).
Mitä järkeä sitä tunneilla on käydä jos asiat osaa hyvin jo valmiiksi? Kielten kurssithan ovat oikeastaan ainoat kurssit joilla on läsnäolovelvoite (ainakin täälläpäin, tekniikalla ja liikenteellä).
"Sitten kuitenkin se oleellinen eli minunkin koulutuslinjaltani esim. olio-ohjelmointi pitäisi olla yksi tärkeimmistä asioista oppia - peruskiviä, mutta sellaista asiaa ei ole minulle opetettu tai sellaista asiaa ei ole tarvinnut osata. Nyt kolmantena vuotena keskusteltuani erään työnantajan kanssa olen sitä omalla vapaalla ajalla(kesällä) hieman tutkiskellut."
Mikäköhän koulu on kyseessä?
Meillä HELIA:ssa oli erikseen "oliokurssi" ja sen jälkeen väännettiin javalla luokkia ja olioita. Nyt UML-mallinnusta on otettu ensimmäisiin ohjelmoinnin kursseihin siten, että heti mallinnetaan ja ohjelmoidaan.
Eipä olis tullu mitään syventävien ohjelmointikurssien opiskelusta ilman oliolähestymistavan omaksumista.
on koulu
Ja koska HAMKin yksi koulutusohjelma on paska, ovat siis kaikki loputkin AMKt ja niiden koulutusohjelmat täyttä huttua? Hieman jos suomalainen olisi raiskannut jonkun, voitaisiin sanoa, että kaikki suomalaiset ovat raiskaajia (tai heidän uhrejaan).
suomalaiset miehet ovat mielessään raiskaajia.
eli jos ei joutus tuomiolle, niin kaikki menis......
Eli tuon logiikan mukaan myös kaikki Amk:t ovat paskoja. Näin on.... hyvin perusteltua!!
Olisi kannattanut ottaa opiskeluaikana ns. "lusikka omaan käteen". AMK opettaa itsenäisiä tiedonhakutaitoja. Valitettavasti tällainen opiskelutapa ei sovellu kaikille. Toisille sopii huomattavasti paremmin lukiomainen perse-penkissä opiskelu, jossa opettaja syöttää kaiken tiedon oppijalle, ilman kritiikin häivääkään oppijan puolelta.
Jatkokoulutusvaihtoehtosi oli siis sinulle väärä. Suosittelen koettamaan juuri tuota ammattikoulua. Uskon siellä käytettävän opiskelutavan soveltuvan paremmin sinulle.
Olipahan aikamoista yleistämistä! Mutta meitä on moneen junaan... sinulle AMK ei välttämättä ole oikea opiskelupaikka.
Ihan vaan vinkkinä; hae muualle!
Oliko em. asiassa jotain uutta? Ei kukaan, ainakaan työnantaja, ole tähänkään mennessä amk:ta kovin vakavasti ns. "korkeakouluna" ottanut. Tarvitsemme kuitenkin ammatillisesti osaavaa ja vähän perusduunaria enemmän opiskellutta väkeä. Tämänhän on selvää. Nimet ovat toisarvoisia työelämän tarpeiden kannalta. Se, että opistotaso on nykyään nimeltään amk-taso ei muuta teoriassa eikä käytännössä mitään verrattuna aikaan ennen amk:ta.
Itse olen ainakin ollut ihan tyytyväinen näin alkuun. Eikä haittaa yhtään että kielien vaatimustasoa on laskettu. Olen aina ollut matemaattisesti lahjakas ja hyvä oppimaan teknologiaa (sopiva insinööriksi siis). Sitten tulee joku pakkoruotsi vastaan joka saamarin oppilaitoksessa. Ihan oikein että saan keskittyä niihin aineisiin joilla on jotain virkaa ammattini kannalta. Ruotsin kirjoilla pyyhin persettä sen jälkeen kun pakolliset on ohi. Englantia sentään tarvitsee oikeasti, joten sitä osaankin sitten ihan eri tavalla.
Kyllähän lukion ja ammattikoulunkin (erityisesti lukio on yläasteen kertaamista) pääsee helposti läpi tekemättä juurikaan mitään (jos on vähän järkeä päässä). Mutta erityisesti amk:ssa on ideana omatoimisuus. Kyllä koulut läpi pääsee, mutta se on ihan itsestä kiinni osaako mitään sen jälkeen. Todistuksessa olevat arvosanat ovat yhtä tyhjän kanssa, jos pää on tyhjä. Ja meilläpäin jätetään ainakin kylmästi niiden nimi pois ryhmätyöstä, jotka eivät teekkään mitään (tyhmähän hommat muiden puolesta tekee).
Kyllä amk on ihan eri juttu kuin toisen asteen leikkikoulut. Ainakin teknisellä puolella mennään paljon enemmän pintaa syvemmälle (niistä se ammattitaito tulee). Kielien puolella voidaan olla jopa lukiota alemmalla tasolla, mutta ne eivät olekkaan se pääasia. Lukiopohjalta tulevat ovat taas ihan käsiä ammatillisessa puolessa. Amiksesta tulevat taas tarvitsevat enemmän täydennystä yleissivistävistä (itse olen amis ja läpäisin tasokokeet helposti).
niin eikö olisi sitten Diplomin-insinööriksi kannattanut lähteäm, Kuin pelkäksi tusinanööriksi?..
Voi poikaparkaa.
"Joku Kielten opetus muistuttaa lähinnä joltain ala-astemeiningiltä."
"Jotkut huippu amiksetkin tarjoavat tasokkaampaa koulutusta."
Mitä ihmettä sinä siellä lukiossa oikein olet äidinkielen tunneilla touhunnut? Ei minkäänlaista tajua esimerkiksi lauseiden rakentamisesta tai yhdyssanoista. Sitä paitsi tuo kielten opetus ei ole erisnimi eikä sitä muustakaan syystä tule kirjoittaa isolla.
Jopas sitä nyt tartutaan epäolennaisiin muotoseikkoihin. Ei tämä palsta käsittääkseni ole mikään "kirjakielikerho" -ajatuksia tässä kai ollaan vaihtamassa.
Tarkoitit varmaan kieltenopetusta? Ethän sinä onneton osaa edes pilkkua käyttää.
Opiskeletko ihan oikeasti it-alaa amk:ssa? Meille opetettiin Heliassa kolmen ensimmäisen VIIKON aikana olio-ohjelmoinnin perusteet ja tahti on nimenomaan ohjelmoinnissa ja systeemityössä ollut melkoinen. En voisi kuvitellakkaan, että tämän koulutuksen voisi päästä lävitse alkeitakaan (olio-ohjelmointia) osaamatta. Ja en kyllä usko että missään muussakaan koulussa ohjelmoinnin aakkosten opiskelu voisi jäädä kolmannella vuodella tapahtuvaksi omaehtoiseksi toiminnaksi.
Ammattikorkekouluissa on valtakunnallinen opetussuunnitelma, mikä tarkoittaa sitä, että niin Hamk:ssa kuin vaikka Jyväskylän ammattikorkeassa on samat päämäärät. Ammattikorkeakoulu on wannabe-touhua. Systeemit eivät pyöri. Koko organisaatio on vielä niin vaiheessa, että opiskelijat joutuvat kärsimään kokeiluasteen puuhista.
On totta, etten minä(kään) voi yleistää. Mutta ei kukaan amk:n antifani oo väittänytkään, että kaikki miehet olisivat raiskaajia. Nämä asiat ovat, hyvät neidit, hyvin eri asioita, eikä moista vertausta sovi käyttää edes omana syntymäpäivänä.
Itse opiskelen ”Suomen vetovoimaisimmassa” yksikössä ja voin kertoa, että pian parin vuoden kokemuksella epäilen ammattitaitoani valmistuttuani. Jos tehtäväni on pitää ihmisiä hengissä, en näe tärkeänä, tai edes hyödyllisenä, käyttää puolet tutkintoni ajasta ”skeidaan”. Ymmärrän toki sen, että esim. opinnäytetyöhön liittyviä opintojaksoja tarvitaan, mutta eiköhän se ole pelkkää ajanhukkaa? Meistä kun ei tule filosofian tai tilastotieteiden maistereita, kuinka tärkeää on tietää näiden TIETEIDEN perusteita? Kuinka näillä tiedoilla elvytän käsiini kuolevan vauvan? Kysynpä vain.
Lisäksi systeemit ovat mitä sattuu, mikään ei toimi, kursseille ei pääse... Eikä kyse ole yhdestä ainoasta ammattikorkeasta. Amk ei ole vielä laatukoulu, jos näin voin sanoa. Se on vielä lastenvaatteissa ja paljon on vielä kehitettävää. Esimerkkinä em. sekä myös terveydenhuolto.
Onko väärin olla eri mieltä? Jos keskustelun aloittanut on sitä mieltä kuin on, ettekö te voisi ystävällisesti kertoa omat mielipiteenne? Lapsellisuudet pois. Olettehan AMMATTIKORKEKOULUSSA.
Student.
"Ammattikorkekouluissa on valtakunnallinen opetussuunnitelma, mikä tarkoittaa sitä, että niin Hamk:ssa kuin vaikka Jyväskylän ammattikorkeassa on samat päämäärät."
Ei pidä paikkaansa. Ammattikorkeakoulu ei ole lukio tai peruskoulu, vaan se saa määrätä hyvinkin pitkälti tutkinnon sisällöstä ja toteutuksesta itse. Tietyt minimikriteerit, kuten se että tutkintoon pitää sisältyä opinnäytetyö ja työharjoittelu on toki määritelty koskemaan kaikkia kouluja.
"Opetusministeriö vahvistaa koulutusohjelmat, mutta ammattikorkeakoulut laativat itse niiden opetussuunnitelmat ja toteuttavat koulutuksen." www.oph.fi
Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että vaikka eri kouluissa olisi täsmälleen sama tutkinto, voivat sisällölliset ja painotuserot olla kuitenkin hyvin suuria. Ei ehkä kaikilla aloilla, mutta esim. it-tradenomin koulutuksessa saattaa vaikkapa liiketalouden ja muiden "turhien" kurssien määrä vaihdella hyvinkin rajusti kouluittain, suuntautumiset voi olla täysin erilaiset, kielten osuus tutkinnossa voi vaihdella, eri atk-osaamisen osa-alueita painotetaan eri tavalla.. jne. Tutkinnot voivat siis olla hyvinkin vaihtelevasti toteutettuja, vaikka ne periaatteessa valmistaisi aivan samoihin tehtäviin.
olla joku kämänen forssalainen!
tasoerot ovat valtavat. Minä ainakin uskon että osassa kouluja on ihan pätevääkin ja nimenomaan työhön valmentavaa koulutusta eikä mitään liirumlaarumia. Itse ainakin välttäisin pieniä kouluja ja epämääräisiä tutkintoja. Kannattaa myös tutustua koulujen opetussuunnitelmiin ennen hakua.
Itse olen käsittänyt että esim. Tampereella ja Jyväskylässä homma toimisi.
Tällä hetkellä opiskelen itse toista vuotta jo pienessä yksikössä metsä - ja puutalouden markkinointi. Luultavasti ensi syksynä vaihtuu koulu johonkin tasokkaampaan koulutukseen esim. teknilliselle alalle.
Tähän asti koulutus on ollut todella helppoa ja jopa helpompaa kuin lukiossa. Hyviä numeroita tippuu mutta itse haluaisin koululta jotain muutakin eli jotain konkreettista tietotaitoa alasta enkä pelkkää liirumlaarumia epäpäteviltä opettajilta!