http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=68&a=1708
Syntisin silmin
reportaasi kuvaa lestadiolaisuuden synkempää puolta. Ohjelmassa esiintyy mm. liikkeestä erotettu opettaja Esko Takkula.
Lestadiolaisuuden vahvoja alueita Suomessa ovat Pohjois-Suomi ja Pohjois-Pohjanmaa.
Ryhmistä vanhoillislestadiolaisuus on laajimmalle levinnyt. Sillä on Suomessa 199 rauhanyhdistystä eri puolilla maata.
Syntisin silmin -ohjelma kuvaa juuri vanhalestadiolaisten tiukkaa otetta omistaan. Ulkopuolelle joutuminen voi altistaa jopa mielenterveysongelmille.
Syntisin silmin
reportaasi kuvaa lestadiolaisuuden synkempää puolta. Ohjelmassa esiintyy mm. liikkeestä erotettu opettaja Esko Takkula.
Lestadiolaisuuden vahvoja alueita Suomessa ovat Pohjois-Suomi ja Pohjois-Pohjanmaa.
Ryhmistä vanhoillislestadiolaisuus on laajimmalle levinnyt. Sillä on Suomessa 199 rauhanyhdistystä eri puolilla maata.
Syntisin silmin -ohjelma kuvaa juuri vanhalestadiolaisten tiukkaa otetta omistaan. Ulkopuolelle joutuminen voi altistaa jopa mielenterveysongelmille.
Vastaukset 197
Vanhimmat
upeaa
että sinulla ei ole mitään asiaa mennä seuraamaan urheilukilpailuja katsomosta käsin.
Muista tämä!
Kaks juttua:
- hurjaa menoa 80-luvun rauhanyhdistyksillä! Ei olisi uskonut! Nykypäivänä tuollaisesta saisi varmasti linnaa!
- hauska nähdä Hannu Karpo ilman karvalakkia ja laihana, nuorena toimittajana, jolla on television kokoiset silmälasit! Muutenkin se aito kasari-look on huima!
Monin tavoin VAIKUTTAVA ohjelma. Oli suorastaan liikuttavaa katsella sitä. Niillä haastatelluilla ihmisillä oli säilynyt keike mylläkän keskellä vielä kirkas todellisuudentaju, maanläheinen ja elämänmyönteinen asenne.
Ehkä siksi heistä monet sittenkin kestivät kiusaamisen, murtumatta, ja rohkenivat vielä asiasta puhua julkisuudessa. Rohkenivat puolustaa heikompia! Se oli kristillistä jos mikä.
Maanläheinen ja elämänmyönteinen asenne saattaisi tehdä hyvää myös tällä palstalla. :)
Peloissaanhan ihmiset olivat. heitä uhkasi täydellinen eeristäminen sosiaaliseta kanssakäymisestä, Yhtäkkiä kuka hyvänsa saattoi joutua leimatuksi saatanan lapseksi ja erotetuksi, jolloin kukaan uskovainen koko kylässä ei saanut olla hänen kanssaan missään tekemisissä.
Hoitokokouksissa ei käsitelty sellaisia asioita kuin mammonan tai ahneuden syntiä eikä farisealaisuutta, joita Jeesus opetuksessaan soimasi.
Hoitokokouksissa hoitomiehet kiusasivat uskovaisia ja vaativat julkista parannuksen tekoa:
- jos oli laulanut kirkkokuorossa
- jos oli käynyt hirvipeijaisissa nauttimassa hirvenlihasoppaa
- jos oli äänestänyt SMP-puoluetta tai Kristillistä Liittoa
- jos oli käynyt kirkossa
- jos oli käynyt kirkon vanhustenkerhossa tai vienyt lapsen kirkon kerhoon
- jos vanhan mummon aikuinen poika oli hankkinut taloon tv:n ja mummmo asui samassa taloudessa
- jos oli arvostellut siionin laulujen uudistusta, toivomuksella jonkin laulun säilyttämisestä siinä
- jos ei ollut tullut hoitokokoukseen paikalle
- jos vuosikymmeniä sitten ennen sotia kuolleilla sukulaisilla oli ollut aikoinaan kärhämää senaikaisten saarnaajien kanssa
- jos miehellä oli parta tai liian pitkäksi venähtänyt tukka
- jos nuori nainen oli erityisen kaunis ja ruskettunut
- jos avioparilla ei ollut riittävän usein syntynyt jälkeläisiä ja oli ehkä syytä epäillä ehkäisyä
- jos oli tehnyt ostoksia E-kaupasta
- jos ihmistä pidettiin "jäykkäniskaisena" tai "tottelemattomana", jne.
- näistä kaikista saattoi saada yleissynnikseen syytöksen "väärästä hengestä".
Useimmiten ei kuitenkaan ollut mitään erityistä konkreettista asiaa, josta uskovaista ihmistä olisi syytett. Hän joutui vain mielivaltaisesti syytetyksi väärästä hengestä.
Se oli kummallista, outoa, ei sellaista ollut ennen koettu. Ja ihmiset olivat luonnollisesti peloissaan. Siksi he vain alistuivat.
Muuten hei!!
Saateks te katsoa telkkaria netin kautta?
Koska "Televisio ei sovi kristilliseen kotiin" sen sisällön takia!
Ja tämähän on samaa "saastaista" sisältöä, vaikka se jaellaankin netin kautta?
Miten sitä silloin aikoinaan joutui erotetuksi, elikkä mistä erottajat tulivat tietämään, kuka ei ole oikealla tavalla uskomassa?
Onhan nykypäivinäkin vanhoillisten uskovain joukossa toisin ajattelijoita. Itsekkään en ajattele asioista aivan samalla tavalla ja silti minua ei ole erotettu.
Johtuu tietysti siitä, että olen hiljaa ja pidän eriävät mielipiteeni vain omana ja perheeni tiedossa.
Nykyään kuulee enää aniharvoin, että jossakin päin olisi joku erotettu tai sidottu synteihinsä. Se kai kuuluu menneeseen aikaan. Kyllä rauhanyhdistysläisetkin puhuvat uskonkäsityksistä, mutta omissa pienissä piireissä, joita ei missään nimessä tuoda esim. seurakuntapäivillä esiin siitä yksinkertaisesta syystä, ettei uskalleta.
Seuraväki on viisastunut entisistä ajoista, jolloin uskalsivat tuoda omia käsityksiään julki seurakunnan virallisissa kokouksissa.
Miten siis ennen rivijäsenet tulivat erotetuiksi.
Pitikö he siis ääntä ja melua itsestään ja näin tulivat julki ja tunnetuiksi mielipiteistään.
Jos perheenpää tuli sidotuksi syntiin, niin julistettiinko silloin automaattisesti myös muut perheenjäsent samaan syntiin?
No televisio nyt oli selvä merkki, jos ei oltu oikeasti uskomassa. Kun ennen käytiin paljon kylissä, ei tietenkään voinut jäädä huomaamatta, jos uskovaiseksi pidetyssä talossa oli televisio ja näkyihän se uloskin päöin, kun piti olla antenni katolla.
Televisioantennista sanottiinkin, etttä se on konkurssiharava ja että siinä talossa oli piru renkinä.
Uskalsivatko uskovaiset ennen esittää mielipiteitään suoraan, mitä tänä päivänä ei kukaan esitä seurakuntapäivillä.
Seurakuntapäivien keskustelut ovatkin kovin monotonisia, sillä siellä vain lausutaan, kuinka ollaan samassa uskossa ja rakkaudessa ja kuinka uskovaiset ottavat vastaan kaikki lapset, vaikka se raskaalta tuntuukin, mutta että kyllä siitä jokainen on selvinnyt hyvin.
Vai Esko Takkula, onko Hannu Takkula (euroedustaja) mahdollisesti Eskon poika.
Hannukin aikoinaan pyöri vanh.lestad. joukoissa, mutta kun pääsi sitten herrojen joukkoon, luokkousi kokonaan pois. Kuitenkin hänellä on paljon vanh.lestad.ystäviä, jotka tukevat häntä,kun hän vaalien aikaan ilmestyy rauhanyhdistykselle seuroihin. Onhan hänessä kuitenkin himpun verran oikeaa uskoa.
Eihän se ole pakko olla jokaisesta asiasta samaa mieltä, mutta sitä ei sovi mennä julkisesti puhumaan.
Tämäkin palsta osoittaa, kuinka eriäviä käsityksiä uskosta on itsellään vanh.lestadiolaisilla. Jos nyt pistettäisiin hoitokokoukset uudestaan pystyyn, saisi aika moni kenkää rauhanyhdistyksistä. Minullekkin näytettäisiin varmasti, missä on ovi, mutta eihän kukaan tiedä kenestäkään, mitä ajattelee, vain Jumala yksin tietää ja tuomitsee sitten joskus tekojemme mukaan.
Mutta ei se kyllä ole oikein ollut, että ihmiset ovat alkaneet tuomita toisiaan jostakin naurettavista asioista.
Kuitenkin sopii kysyä, olisko vanhoillislestadiolaisuus hävinnyt kokonaan, ellei näitä toisinajattelijoita olisi kitketty pois vanhoillislestadiolaisten joukosta.
Vähän samaa tyyliä kuin Kiinassa, jossa toisinajattelijat saavat joko pitkän vankilatuomion tai heidät tapetaan.
Voidaanko 70 - 80 lukujen hoitokokouksia pitää jonkinasteisina uskonpuhdistuksina. Silloin varmaan pelättiin, että oikea usko häviää, ellei suoriteta perusteellista siivousta ja lakaista mädänneet kalat pois.
Muistan omien vanhempieni käyneen jonkinasteisia keskusteluja uskon asioista ja siitä, kuinka ei pidä mennä vastaan sanomaan, vaan pitää aina sanoa, JOO!
Ei varmasti meidänkään uskonelämä ollut sellaista, kuin sen olisi pitänyt olla.
Pyhänä saatettiin käydä marjassa, kalassa, metsästämässä ja heinänkorjuussa.
Seuroissa käytiin aika harvoin ja eihän niitä kyllä siihen aikaan syrjäseuduilla niin monasti ollutkaan.
Mutta jostain kummasta vaan jotkut joutuivat erotetuiksi ja sitä myöten eriseuraan.
En tiedä, halusiko he itse, vai pantiinko ja millä perusteilla.
Mutta yhen tappauksen tiijän ja se johtui siitä, kun talon emäntä oli kova puhumaan ja siis juorusi toisten kylän akkain kanssa uskovaisten talostelusta. Hän sai syytteen kuivasta hengestä, joka tarkoitti, että puhui arvostelevasti toisista uskovaisista.
Hän ja muutamat muut akat ja ukot joutuivat sitten puhutteluun ja ne, jotka eivät nöyrtyneet parannukseen, heille näytettiin ovea ja ne, jotka avomielin tunnustivat olleensa väärässä, saivat synninpäästön.
Sen jälkeen noista ihmisistä tuli herkkiä ja varovaisia ja he kyllä varoivat sanomisiaan ja palvelivat seurakuntaa tuomalla runsaasti nisua, voita ja särvintä rauhanyhdistyksen hyväksi ja tekivät muutenkin ahkerasti palvelustehtäviä miellyttääkseen seurakunnan johtoa.
Kyllä se poliitikko Hannu Takkula on Eskon poika. En ymmärrä mitä ihmettä että heidät erotettiin, sillä ovat maailman ihanimpia ihmisiä tuo Takkulan iäkäs opettajapariskunta. Eivät tekisi pahaa kärpäsellekään.
Isä Esko oli käynyt kirkossa, samalla kun kävi lapsensa haudalla ja saarnaamassa oli ei-vl-pappi. Poika Hannu oli hankkinut kitaran.
Näistä syistä heille tuli eropassi.
Jos oli periaatteen ihminen eikä alistunut mielivaltaan, joutui ilman muuta erotetuksi rauhanyhdistyksestä.
Eikä kukaan "uskonystävistä" rohjennut puolustaa.
Illuusiot karisivat silloin itseltäni tämän herätysliikkeen suhteen.
Dokumentti oli ilmeisesti tehty vuonna 1981, joten se kertoi hyvin ajankohtaisesti tuon ajan opillisesta (ja muustakin) sekoilusta SRK:ssa.
En kyllä ihmettele yhtään miksi nykypäivän SRK haluaisi unohtaa/unohduttaa tuon ajan tapahtumat tyystin.
SRK on yrittänyt salata järkyttävätä kokemukset ja tapahtumat. Se onkin onnistunut törkeiden menettelytapojensa piilottelussa oman nuorisonsa suhteen. Nuoresta polvesta ei juurikaan moni ole lainkaan tietoinen oman herätysliikeensä julmasta historiasta. SRK:n nyky-johtokunta on vastuussa nyt siitä, miten se tämän jälkeen toimii.
Salailu on tullut tiensä päähän.
Prof. Pekka Raittila tässä ohjelmassa edellyttää lestadiolaispapeilta vastuun ottamista ja paneutumista hoitokokousten asioihin. "Pallo on sekä kirkon edustajilla että lestadiolaisilal papeilla.", sanoi Raittila.
On suuri häpeä että papit eivät tähän vastuun kantamiseen kyenneet.
Siihen vastuuseen kykenivät vasta joku Leena Huovinen, x-vl, Ma-ria ja eräs Admata, sekä jotkut muut tällä palstalla.
perustajat jo valmiina.
Minä en osaa eriseuroista sanoa mitään. Ainoa mitä voin sanoa on se, että hämmästyttävän hyvin ja suunnilleen yhtenä kappaleena SRK selvisi kolmen vuosikymmenen takaisista sekoiluista. Asioista on aina viime vuosiin saakka pystytty vaikenemaan tehokkaasti. Mitä taakseen jättää, sen edestään kuitenkin ennemmin tai myöhemmin löytää.
Käsitän ja ymmärrän toki hyvin, ettei 70-luvun tapahtumista haluttaisi nykyään enää puhua. Se on inhimillistä. Tuskin itseltänikään löytyisi kanttia pyytää aidosti anteeksi, jos olisin itse sekaantunut mm. hoitokokoustoimiin. Tarkoituksellisella asioiden unohduttamisella on kuitenkin usein päinvastainen vaikutus. Voi olla, että jos nettiä ei olisi keksitty, nuorella sukupolvella ei olisi oikeastaan mitään tietoa SRK:n lähihistoriasta. Kaiken vain oletettaisiin olleen niin kuin nytkin. Tämä ei olisi kuitenkaan auttanut yhtään niitä, jotka aikoinaan joutuivat hengellisestä julmuudesta kärsimään. Keskustelu asian tiimoilta käy nyt joka tapauksessa kuumana, riippumatta siitä mitä SRK haluaa.
Tähän saakka SRK:n johto on pyrkinyt mitätöimään tuhansien ihmisten hoitokokousten uhreina kokemat kärsimykset.
Se on koettu äärimmäisen loukkaavana.
Ohjelmasta on leikattu osa pois, nimittäin Paavo Sillanpään esittämät väitteet ns. pimeiden rahojen vastaanotosta 60-luvulla. Kyseiset pätkät näytettiin vain Ruotsin TV:ssä.
Mitä niissä leikatuissa pätkissä kerrottiin?
Olihan tuo ohjelma jo tuossa sisällössään sen verran järkyttävä, ettei vissiin ihan kovin voi järkyttää ihmisiä...
Siinä rovasti Sillanpää kertoo, miten SRK:n johtokunnassa oli puhe pimeistä rahoista. Hän oli ehdottanut, että kun on suviseuratkin, niin tunnustetaan virhe julkisesti seuroissa.
Siihen ei suostuttu, vastaan sanottiin mm. että mitä se SMP:kin siitä sanoo.
Sitten tämä totuudenpuhuja erotettiin väärähenkisenä (taisi olla tällä kertaa isäntähenki kyseessä). Todellinen syy oli tietysti se, että hänen maineensa saatiin näin mustatuksi, ettei kukaan SRK:n johtokunnalle uskollinen sivujäsen uskoisi hänen puheitaan.
Koko muu johtokunta jäi siis näitten pimeitten raha-asioitten takia syntiin. Missähän mahtoi olla Pyhä Henki tämän jälkeen?
ko. väitteistä löytyy oikeuskanslerin vai liko eduskunnan okeusasiamiehen lausunto, jossa todettiin kaiken olevan humpuukia.
Mitään pimeitä rahoja ei ollut.
Sen sijaan kommunistit olivat huolissaan leviävästä lestaadiolaisuudesta, ja yrittivät tukea maalaisliiton väkeä rahoilla vaaleissa. Tästä ilmeisesti oli kyse kun huhu liikkui "pimeästä rahasta". Joku vl:ksi itseään kutsuva oli muunmuassa kommunistien listalla. Miten se on mahdollista? Ei mitenkään. Pitää osata tarkastella asioita sen ajanvalossa.
Olen nähnyt kaikki paperit itse omilla silmilläni.
Tulos ei suinkaan ollut se, että asia olisi ollut perätön.
Se oli ainoastaan rikosoikeudellisesti vanhentunut.
Mutta Jumalan oikeudessa mikään synti ei vanhene, ei myöskään sinun valehtelusi:(
SRK otti rahoja vastaan 60-luvulla Suomalaisen yhteiskunnan tuki -nimiseltä järjestöltä "seuratoiminnan edistämiseen ja äänestysaktiivisuuden kasvattamiseen".
Jos Erkki Reinikainen on mielestäsi valehtelija, niin pysy toki omassa versiossasi.
>>
ko. väitteistä löytyy oikeuskanslerin vai liko eduskunnan okeusasiamiehen lausunto, jossa todettiin kaiken olevan humpuukia.
Mitään pimeitä rahoja ei ollut.
>>
Ikävä kyllä tuollainen tosiasioiden kiistäminen antaa surkean kuvan SRK:sta. Asioista kun kirjoiteltiin lehdissä 1980-luvulla, joissa ilmeni täysin päinvastaista.
"Suuria rahoja on liikuteltu, mutta NÄYTTÖÄ CIA:n osuudesta asiaan ei ole saatu.
...
"Joku muu kuin SRK
Kuulusteluissa ilmeni, että apulaisoikeudkalslerin tarkoittama "joku muu kuin SRK" oli kansanedustaja, ministeri ja maaherra Artturi Jämsen, joka oli primus motorina lahjoitusasiassa.
...
Reinikaisen kuulusteluissa ilmeni, että 150 000 narkan lahjoituksen aikaan SRK:n oma budjetti oli vain 20 000 markkaa.
...
Kansanedustaja oli maininnut asian olevan ulkopoliittisesti arka ja olleensa sen johdosta kuultavana myös NL:n suurlähetystössä.
...
Asia on kaikilta osiltaan vanhentunut, joten juttu jää tähän. Ulkopuolinen jää kuitenkin ihmettelemään, että jos kyse oli vain suomalaisen säätiön suomalaiselta teollisuudelta ja yritystoiminnalta keräämät varat, niin miksi asia Jämsenin mielestä oli ulkopoliittisesti arkaluontoinen ja miksi hän oli ollut asian takia NL:n suurlähetystössä puhuteltavana?"
Lähde:
KALAJOKILAAKSO 12 - N:o 214 - 1983 Keskiviikko, marraskuun 2. päivä
makua juttuusi, olen lukenut Päivämiehen artikkelin Reinikaisen kirjoittamana tuosta väitteestä.
Esittämänäsi asiaa saa kovinkin mystisen sävyn, mutta tosiasiat ovat toista. On niitä arkistoja muutkin lukeneet :) Vai että CIA:lta :)
Mistä tiedät vaikka tuo lahjoittajasäätiö oli saanut varojaan jostakin lännestä päin? Ei kai sitä kukaan tietäne. Mielellään varmaan rahoittivat sellaista puljua, joka teki työtä kommunismin vastustamiseksi, kuten tuo säätiö?
Rahaa tuli aika paljon ja aika paljon sitä joutui hukkaan eikä se ikinä saapunut SRK:n käyttöön. Näin kertovat kuulustelupöytäkirjat.
Ylempään vastaukseen toivotan sisälukutaitoa. Minua on turha syyttää liioittelusta, jos lainaan sanasta sanaan jotain muuta lähdettä, joka oli tälläkertaa Kalajokilaakso niminen sanomalehti.
>>
Rahaa tuli aika paljon ja aika paljon sitä joutui hukkaan eikä se ikinä saapunut SRK:n käyttöön. Näin kertovat kuulustelupöytäkirjat.
>>
Mistä kohdasta sait käsityksen, ettei SRK olisi saanut rahoja? Kirjanpidossa ne eivät näkyneet, mutta kyllä SRK ne rahat sai.
Kuulustelupöytäkirjojen sivu 13, Reinikainen:
"SRK:n oma budjetti evankeliumityöhön oli tuolloin 20 000 mk. Säätiöltä SAATIIN kansanedustajan kautta 150 000 mk."
Minun havaintoni mukaan säätiöltä lähti paljon enemmän rahaa SRK:lle kuin mitä sinne sanottiin saapuneen. Joku veti välistä. Kuka ja mihin tarkoitukseen? Siitäkin saa jotain vihjettä noista pöytäkirjoista. Säätiö pyysi selvitystä SRK:lta, mutta ei saanut.
Tuossa arkistoidussa dokumentissa kerrottiin, että ihmisiä painostettiin, jos oli muuta puoluetta. Jos oli SDP:läinen ja vl, niin piti valita, ja siinä kertoo joku kunnallispolitiikassa mukana ollut mies, että hänet nakattiin ulos vl:sta sen takia kun oli eri puoluetta. Mitenhän politiikka voidaan sotkea uskontoon näin? Nehän ovat täysin kaksi eri asiaa. Järkyttävää. Katsoin tuon dokumentin kahteen kertaan ja en vieläkään ymmärrä, miten kaikki pääsi tapahtumaan eikä kirkko puuttunut asiaan tai siis yritti puuttua, mm. Mikko Juva kirjoitti Kotimaassa, mutta vl:t haukkui Kotimaan roskalehdeksi. Nuo asiat selviää myös tuosta dokumentista.
Silloinen arkkipiispa Mikko Juva todella yritti puuttua asiaan. Hän jopa yritti puolustaa ja lohduttaa yksittäisiä julmuuksien kohteeksi joutuneita vl-uskovaisia, ja kävi keskusteluja SRK:n johdon kanssa. Kovakorvaisuus tapasi herätysliikkeemme johdon. Meikäläisiä oli siihenkin aikaan niin paljon kirkon johtoelimissä että ylimielisyydelle oli tilaa.
Valta turmelee.
myös samasta syystä. Se oli sitä SMP:n nousun aikaa kun SMP sai maaseudulta paljon uutta kannattajakuntaa. Naapurin isäntä, ikänsä keskustaa kannattanut vanhempi lestadiolaismies, vaihtoi myös puoluettaan. Liitto-lehti vaihtui Suomen Uutisiin, joka tietenkin huomattiin.
Hoito alkoi tästä syystä ja isäntä pantiin valinnan eteen: joko SMP tai vl-usko. Useiden hoitojen jälkeen isäntä nöyrty hoitajien edessä ja teki parannuksen väärästä politiikasta.
Tämän jälkeen hänestä tuli hiljainen ja sulkeutunut koko loppuelämänsä ajaksi. Vaikka hän ei siitä puhunutkaan, sen näki sivullinenkin kuinka kovan ratkaisun eteen hänet oli asetettu.
Psyykkinen nujertaminen onnistui.
VANHOILLISLESTADIOLAISTEN VIHAAJAT, MUUTAMA SITÄ SÄÄNNÖLLISESTI JA USEAAN OTTAVA HARRASTAVA ON NUJERTANUT MINUT JA MONET MUUT USKOVAISET PSYYKKISESTI, JOILLA EI OLE OSAA EIKÄ ARPAA HOITOIHIN. Vai vielä yritättävät auttaa meitä vl-nuoria, hehän haluavat KOSTON kautta tuhota kaikki uskovaiset niin, että uskontoa nimeltä vanhoillislestadiolaisuus ei olisi enää.
JÄRKYTTÄVÄÄ JOS JOUTUS JOSKUS KASVOISTA KASVOIHIN KOHTAAMAAN VANHOILLISTEN VIHAAJAN, JOKA VIHAA MEITÄ NIIN PALJON. Kyllä ottasin jalat alleni, ettei pääse tekemään mitä sattuu, mitä nyt haluavatkaan tehdä nuorille ja muille, jotka heidän mielestään kulkevat Saatanan joukossa, saatanan opissa, harhaopissa ja vanhoillislestadiolaisista joista on niin mukavaa kirjoittaa kaikkia LIIOITELTUJA juttuja nettiin, jotta varmasti kaikki ihmiset töissä, kouluissa, harrastuksissa, ym alkaisivat KARTTELEMAAN JA VIHAAMAAN VANHOILLISLESTADIOLAISIA. Ja sellaset luulee voivansa auttaa, Herra varjele meitä uskovaisia vl ihmisiä näiltä valheilta, ettei kukaan vaan auttajaksi ala sellasia uskomaan!
JOS OLET OIKEA PSYKOLOGI TAJUAT MIKÄ PSYYKKINEN KIUSAAMISMUOTO TÄMÄ VANHOILLISLESTADIOLAISIIN KOHDISTUVA JATKUVA NÄLVINTÄ ON. TÄMÄ ON YHDEN USKON YHTEISÖN TUHOAMISTA. JA KETKÄ TÄSTÄ KÄRSII?
TAJUAT MYÖS MITEN JÄRKYTTÄVÄÄ TÄMÄ ON NUORILLE, JOILLA EI OLLUT ASIASSA MITÄÄN OSAA EIKÄ ARPAA.
HAHAHAHA, suuri osa hoitoja pitäneistä on jo mullan alla ja ARVATKAA KETKÄ KÄRSII TÄSTÄ me nuoret varsinkin!HOITOJA ITSE PITÄNEET NÄITÄ JUTTUJA TÄÄLLÄ EDES LUE JA MISSÄ LIENEVÄTKÄÄN.
NO MITÄ TÄSTÄ hoitokeskusteluista sen enempää, kun muutenkin meitä mustamaalataan minkä keritään ja hoitokokousaikoja verrataan jopa HOLOKAUSTIIN ELI KUN MILJOONIA JUUTALAISIA TAPETTIIN JUUTALAISVAINON YHETYDESSÄ. TÖRKEÄÄ LIIOITTELUA, MILLÄ TODELLA HALUTAAN TUHOTA VANHOILLISESTADIOLAISET.
HOIDETUT SAA NYT SYMPATIAT YLLENSÄ, MUT SEN VIHAN MIKÄ KUULUIS HOITAJLLE JOUTUU MAKSAA NUORET JA NE, JOTKA EI EDES HOITOJA TEHNEET. Siksi kun ei kuulema jotkut aiemmin osanneet selvittää näitä hoitoasioita, nyt sitten yli 30 v myöhemmin alkaa kaivelu ja nuorten syyttelyt samalla että ei teillä ole pyhää henkeä, kun ne silloin joskus vuonna yks ja kaks hoiti ihmisii helvettiin ja itketti mummoja, joten ei teillä voi olla pyhää henkeä..edes teillä nuorilla.
HAHAHHAA, SEN SANON että se jolla ei PYHÄÄ HENKEÄ OLE KOSKAAN OLLUTKAAN EI TIETÄS MITÄ ON OMISTAA SE PYHÄ HENKI OMAKOHTAISESTI OMAKOHATISESSA USKOSSAAN. Sellanen jolla ei PYHÄÄ HENKEÄ ole ei edes tiedä miten PH vaikuttaa ihmisessä, ei silloin haluta kiusata ja tuhota muita! Sitä paitsi monia ei kiinnosta nää hoidot vaikka niist ois telkkarissakin, se on kato monille niin selvää että maailma haluu vaan pahaa meille.
Mitä tässä turhia teille kirjoittamaan, ETTE TAJUU KUITESKAAN TAJUU MILTÄ TUNTUU MINUSTA JA MONESTA MUUSTA. JA VL VIHAAJAT SEN KUIN NAURAA, JOS JOKU PELKÄÄ ETTÄ TULEE TAPETUKS USKONTONSA TÄHDEN. Ei ketään kiinnosta miltä tuntuu tämä kun aina vanhoillislestadiolaisia pilkataan, tehdään nettisivuja meistä, missä meitä haukutaan pahaa tahtoen.
NIIN ETTE TE YMMÄRRÄ, AINOA KUKA YMMÄRTÄÄ ON JUMALA.
HYVÄSTI!!
Olen itsekin vl, vaikken enää rauhanyhdistysläinen kun minut ry:stä 30 vuotta sitten erotettiin.
Oletko kokenut minun kirjoitukseni vihaksi uskoasi vastaan? Kritisoin kyllä rauhanyhdistyksissä saarnattua oppia ja harjoitettua käytäntöä siltä osin kun se ei ole Raamatun, Lutherin, Raattamaan eikä vanhoillislestadiolaisuuden mukaista, vaan kolmen kyynärän jumalan palvontaa ja ihmissääntöjen noudattamista esikoislestadiolaisuuden tapaan.
Juttele peloistasi jonkun aikuisen uskovaisen kanssa. Hän varmaan osaa auttaa Sinua.
En ala tässä luettelemaan mitkä nimimerkit ovat kirjoituksillaan minut saaneet pelon valtaan ja jotka selkeästi haluavat vain pahaa.
YMMÄRRÄN kyllä että takaisin ei ole helppo tulla jos on joutunut erotetuksi, ensiksikin siinä tulee ihmisen ylpeys niin suureksi, että takaisin ei halua tulla. Nykyään ei enää ole hoitoja, vaan oikeaa Jumalan sanaa. Aina joukossa on niitä, jotka aattelee jotenki lakihenkisesti asiat.
Tärkeintä on itse usko, ei mikää muu.
EMMÄ JAKSA TEILLE KIRJOITTAA KUN PIDÄTTE TYHMÄNÄ VARMAAN JO SIKS KUN ON VL.
Mut on muakin kehoitettu hakee apua täällä pelkoihini. Iha ystävällisyydellä kehoitan itsekin hakee niiden apua psykiatrilta jotka päivästä toiseen kelaa 30v takaisia asioita. Toivon, että saatte elämänne onnelliseksi ja ehkä yks keino saada elämänsä onnelliseksi joillakin katkerilla on koittaa unohtaa koko vanhoillislestadiolaisuus, sulkea silmänsä siltä. Kiusaatte vaan itseänne, kun pyydätte anteeksipyyntöjä ja jos niitä ei koskaan tule.
Tässä menee koko kallis elämä hukkaan kun päivästä toiseen vaan jotkut yrittää mustamaalata meitä, joka asiast mollaavat ja kummastelevat, ihan kuin ei muuta tekemistä oisi kuin kiusata itseään muistuttamalla itseään joka päivä siitä, mitä tapahtui 70-luvulla.
Yks keino on myös se, että antaa itse anteeksi elämässään kokemansa vääryydet ja alkaa rakentaa elämäänsä uudelleen, jättää pois mielestä asiat mitkä tekee elämisen niin vaikeaksi.
En minä tiedä, tehkää mitä lystää, enkä osaa kuitenkaan sanoa mitään oikein TEILLE.MUA LOUKKAA ENSIKSIKIN SE, ETTÄ SANOTAAN ETTÄ OLLAAN RAAMATUNVASTAISIA, VAIKKA USKOTAAN JUMALAAN JA JEESUKSEEN, JA SANOTAAN HARHAOPPISIKSI JA SAATANAN JOUKOKSI. Mua on ainakin opetettu aina KUNNIOITTAMAAN muiden uskontoja, ei tulis mieleenkään nimitellä muulla tavoin uskovia ja haukkua niiden uskontoja, mennä niiden palstoille kirjoittaa kaikkee hirveetä niistä. Ensiksikin miks pitäs pahoittaa muiden mieli tahallaan? Miksi pitää pelotella ja kiusata, ONKO SE JOLTAKIN POIS SE, MITEN MINÄ USKON, KÄSITÄÄKSENI EI. MITÄ SE KELLEKKÄÄN KUULUU.
Toisten uskontojen kummioitus on just sitä, että ei lauota mitä sattuu muiden uskontojen edustajille. Ei kaikki usko kuten just ihmiset itse toivois, mut entä sitten? Saahan uskontonsa valita ja yleistykset et vanhoillisuudesta lähteneit kohdeltas huonosti on YLEISTYSTÄ. Jos o fiksut vanhemmat niin ei ne hylkää lasta vaikka se ois rikollinen.
niin se vain on, että vl-liikkeen saarnaajat koko sopasta vastuussa ovat, en minä enkä sinä. Me molemmat vain kärsimme.
Myötätuntoni ja pahoitteluni Sinulle. En todella ole halunnut pelotella ketään. Olen vain yrittänyt osoittaa vl-saarnaajille, miten hirveää jälkeä he ovat tehneet tuhansille ihmisille. Sinussakin ne hirveät jäljet näkyvät.
60-luvun lopussa ja sillä tiellä on vieläkin!
saatanan kelkkaan silloin, kun se alkoi opettaa saatanan SRK:lle kultavasikkaisella lautasella tarjoamaa "vain me" harhaoppia.
Siitä alkoi SRK:n ja vl-herätysliikkeen tuhon tie.
Onkohan ruotsin TV:llä arkistoa netissä, jossa olisi se kokoversio tosta liikkuvasta kuvasta?
Mitähän se on ruotsiksi se "syntisin silmin"?
mutta Karpon ohjelmia ennenkin nähneenä tuttua tyyliä.
Sinänsä tässä ei ollut mitään uutta tietoa asiasta. Kiinostavaa tässä oli se että tälläistäkin aineistoa on asiasta tehty joka tukee niitä tarinoita joita täälläkin on nähty.
Kannattaa katsoa ihan historian vuoksi. Tiedän ettei nuorella Karpolla ollut varaa kaivella nuotioita joissa ei ollut edes jonkinlaista hiillosta pohjallaan....
Kunnon ihmisiä erotettiin liikkeestä. On se nyt kumma että erotetaan sen takia, että on kirkkovaltuustossa juonut kahvia ei-lestadiolaisen kanssa ja että on käynyt kirkossa niin siitä piti parannusta tehdä, kun on ollut kirkossa ja siellä on saarnannut ei vl-pappi, siitä on erotettu kun ei ole lopettanut kirkossakäyntiä. Ihan sairasta hommaa.
vaikkakin aika siistitty. Paljon pahemmankin olisi voinut tehdä, aineistoa olisi kyllä ollut vaikka kauhukertomukseksi.
Siistitty se lienee juuri siksi, että se pysyisi asiallisena eikä kyseessä ole mikään revittely, vaan dokumentti. Aihe oli varmaan akuuttinaan aikana niin arka ettei sitä voinut käsitellä tuon syvällisemmin. Ohjelmassa tuotiin myös lestadiolaisuuden hyvätkin puolet esille, niin että ei se kokonaan käsitellyt niitä hoitokokouksia. On ikävää, että ne muutama hyvä asia jää isojen rumien saappaitten tallottaviksi, koska historia näyttää olevan vl-liikkellä tosi ruma ja likainen.
Katsoin tuon filmin ja se näytti tukevan näitä kaikkia kirjoja ja muita mitä olen aiheesta lukenut. Tunnen erotettuja ihmisiä sekä liikkeestä itse eronneita ihmisiä ja tämä dokumentti vaan vahvistaa käsitystäni siitä, että kyse on niin sairaasta liikkeestä, että eipä ihmekään, että hoitokokoukset ym. halutaan lakaista maton alle ja sanoa, ettei ole mitään anteeksipyydettävää.
Tässäpä olisi taas historiallisia dokumentteja mm. lestadiolaisnuorille. On tärkeää että vl-nuoret tietävät liikkeensä historian ja sen kurimuksen johon elämässään voivat ajautua liikkeensä mukana.
Yleensä nämä tapahtumat kuolemaanjohtavine onnettomuuksineen toistavat itseään. Olkaa varuillanne, lopun aikana aika on paha.
Tuolla on aiempi keskustelun avaus masentuneesta vl-nuoresta. Tuo dokumentti kertoo, miten ihmisiä masentuu, ahdistuu ja joutuu mielisairaalaan. Dokumentissa tuotiin esiin ettei ne itsemurhat ole yksittäisiä, vaan niitä on tapahtunut useampia. Sitten se ahdistelu on jollain vanhuksilla johtanut sihen että sydän pettää, että ovat sanoneet että nyt kuolee, niin hoitokokouksessa sanottu, että "nitroja vielä on".
Itsemurhia ja psyykkisiä sairastumisia tapahtui paljon noina vosina.
Näin hoitokokousten järkyttävät jäljet työssäni 80-luvun lopulla mielenterveystoimistotyössä Pohjois-Suomessa,ja ne kokemukset heijastuvat yhä monie potilaitteni elämässä.
On selvää että täydellinen sosiaalinen eristäminen omista uskonystävistä ja sukulaisista murtaa ihmisen.
Ihminen on riippuvainen läheisistään ja kiintynyt uskovaisten tuttuun yhteisöön. Herkkä luonteinen ihminen varsinkin.
Kun hänet siellä leimataan saatanan lapseksi, se on pahempi kuin ajallinen kuolemantuomio. Tunnen perheen jonka isä suistui itsemurhaan erottamisen jälkeen. Hänelle ei ollut pyytämisetä huolimatta annettu hoitokokouksessa syntejä anteeksi.
Hoitomiehet eivät antaneet seurakunnan siunata. Oli se kummaa aikaa.
itsemurhatilastot, vai panetteko nekin vl-en syyksi, Vuosittain tehdään Suomeessa lukuisia itsemurhia, mutta ,mutta, taitaapi olla alkoholi ja sen tuomat masennukset huumeitten yliannostukset avioero- seiraamukset. Miksi twe ette ole niistä huolissanne, ne ovat ajankohtaisia, joka päivä joku menee oman käden kautta kuolemaan. Rekkamiehet saavat ajella sydän syrjällään pimeillä maanteillä ja pelätä vastaantulevia henkilöautoja, milloin joku koukkaa eteen "tuntemattomasta syystä"
Herätkää ihmiset näkemään elämä tässä ja nyt, ja tulkaa sieltä kymmenien vuosien takaa nykyaikaan.
Teillä on mahdollisuutenne asioiden korjaamiseen,
21 Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
23 Sentähden, jos tuot lahjaasi alttarille ja siellä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan,
24 niin jätä lahjasi siihen alttarin eteen, ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa, ja tule sitten uhraamaan lahjasi.
25 Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa, niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä, ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei sinua pantaisi vankeuteen.
26 Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.
Tässä raamatunpaikassa käsketään mennä riitaveljen tykö, eikä odottaa että hän tulee sinun tykösi???
Nämä hoitokokouksista jatkuvasti kirjoittelu on selvää ajojahtia, ettekö te tajua että kun jatkuvasti noioita asioita pyöritellään,se paisuu kuin lumipallo. Te haluatte Siionimme nuorten muka parasta??? Tosiasia on että kostoa te haluatte,. Mutta Jumala näkee sydämenne ja motiivinne.
Jos te pidätte meitä saatanan opissa olevina, niin olkaa iloisia että olette päässeet pois. Miksi ette tyydy osaanne? Täällähän jatkuvasti toitotetaan että piru on vl-n johtajana, ja harhauskoisia olemme. Ei teistä ota selvää erkkikään???
vl-n mustamaalaminen voi aiheuttaa aivan samanlaisia ahdistuksia heissä,jotka eivät ole teidän kärsimyksiinne osallisia. Kuinka moni nuori ahdistuu tästä jatkuvasta herjaamisesta. Teen pian kuin eräs vl joka sanoi piilottavansa Siionin Kevään lapsiltaan ja Päivämiehen nuoriltaan,että minä pistän tietokoneen lukkoon,ettei näille sivuille nuoret pääsisi,ja ahdistuisi.
Sydämettömiä julmureita olette !
oikea sana on juuri KOSTO, jotkut haluavat kostaa meille kaikille uskovaisille. Olisi ollut hyvä noiden hoidettujen sopia asiat hoitajiensa kanssa. Nyt on jo tehty dokkari koskien vl-uskoa ja sen tietää jokainen järkevä, että asiasta tietämättömät yleistää heti, että kaikki, jopa nuoret vl uskoiset olisivat jotain hoitajia ja että hoitoja olisi vieläkin ja että vl usko muka tekee ihmiset mielenterveysongelmaisiksi.Asiat vääristyy hirveästi, lopulta ei kukaan enää tiedä mistä on kyse. MEITÄ SYYTETÄÄN AIVAN LIIKAA JA EI VAIN IHMISIÄ VAAN KOKO USKOA JA JUMALAN VALTAKUNTAA KOHTAAN KÄYVÄT KOVAA SOTAA JA KOSTAA HALUAVAT.
En sano, etteikö hoidot olisi olleet kauheita, enkä kiellä etteikö niitä olisi ollut, mutta ei tämä tällä tavalla nyt mene enää kivasti kun tästä kärsii koko vl joukko, sellaisetkin jotka eivät ole koko hoitoja edes nähneet! Ja yksi syy miksi meille niistä täällä kerrotaan on se, että lähtisimme pois vl uskosta, kun tietäisimme että mitä hoitoja on ollut. Mutta ei se niin toimi, koska kun omistaa Pyhän hengen ei siitä halua luopua ja mennä joukkoihin, mitä ei kodikseen tunne.
Mustamaalataanhan meitä oikein olan takaa muistakin asioista, uskomme asioista, ihan kaikesta ja ihan kuin olisimme joidenkin onnellisen elämän tiellä. Meitä ei sais näkyä, ei kuulua, olla missään muistuttamassa joitakin jostain 70-luvun hoidoista, jne.
Kiitos sinulle vielä hyvästä kirjoituksestasi, se jotenki helpotti tätä ahdistustani.
Jos joku ryöstää ja hakkaa sinut, et saa olla niin sydämetön julmuri, että vaadit häntä siitä vastuuseen, koska hänen lapsensa voivat ahdistua? Onko lasten parempi elää valheessa ja tietämättöminä siitä, millainen heidän isänsä on?
Totuus on kaksiteräinen miekka, se haavoittaa ja parantaa. Tekee vapaaksi.
ja masennus vienyt epätoivon partaalle. Sitäkö te näillä parjaamisillanne haluatte nuorille. Nuoret elävät tässä ja nyt.
Ovat onnellisia kun saavat olla Siionin hoidossa ja heillä on tulevaisuus ja toivo iankaikkisesta elämästä. heille nuo kolmenkymmenen vuoden takaiset asiat eivät tuo mitään muuta kun kirjoittajista itsestään nurjan kuvan. He ovat saaneet rakkautta ja huolenpitoa kononaan ja seurakunnan yhteydessä, he luottavat ihmisiin ja tulevaisuuteen.
Katsellessa sitä tuhansien nuorten määrää Suviseuroissa lauantai iltana teltassa kuuntelemassa heille suunattua puheenvuoroa ja laulamassa Siionin lauluja, tulee tippa silmään siitä ilosta että meillä on nuoria jotka haluavat elää uskovaisina tässä pahassa maailmassa.
Miksi heidän pitäisi tietää siitä,että on ollut sellaisia jukuripäitä jotka omalla elämällään ovat kieltäneet uskonsa, ei terveet ole tarvinneet parantajaa vaan sairaat. Synti on se joka eroittaa Jumalasta. Varmaan,sitä en kiellä tapahtui ylilyöntejä, mutta kyllä oli monella kova sydän ja mieli kun ei halunnut hoitaa asiaansa niin,että olisi säilynyt Jumalanlasten yhteydessä. Sillä varmaankaan ei kaikki hoitajat olleet väärässä, kyllä sen näkee näistä kirjoituksista mitä täällä on tänäkin syksynä ollut.
ei olisi saanut puhua mitään, etteivät heidän jälkeläisensä olisi ahdistuneet? Mistään maailman vääryyksistä ei saisi puhua, etteivät nuoret ahdistuisi? Kaikki paha täytyy aina vain painaa villaisella, ja siispä sitä saa myös vapaasti tehdä? Et vaikuta kovin vastuulliselta vanhemmalta.
MILLÄS KORJAAVAT VÄÄRINKÄSITYKSET nyt kun tuon dokumentin ovat nähneet jo varmaan muutama 500 000 suomalaista tai enempiki jo, ehkä jo miljoona suomalaista..Millä KORJAAVAT ne harhakäsitykset, mitkä alkavat sataa meidän nuorten ylle. Meitä epäillään myös hoidoista, ihmetellään mix ollaan tällases uskossa, luulevat varmaan että vieläkin hoidetaan ja että me kaikki olemme jotenkin julmia mummoje itkettäjiä ja että kaikilla oisi jotai mielenterveysvikoja. Ei ihmiset aina näe asioita niin miten ne ovat ja moni luulee, että vieläkin on varmaan sama meno Siionissa.
HIENOA ETTÄ YMMÄRRÄT NUORIA ja yrität meitä puolustaa, miksi meitä syytellään tällaisista asioista. Sanovat, että kyllä se Pyhä Henki katosi jo 70-luvulla uskovaisten joukosta ja että kun ei ole hoitajat parannusta tehneet, niin koko Siioni on vieläkin muka samassa synnissä. Miten AHDISTAVAA että tätä rakasta Siionia ja uskoamme yritetään horjuttaa joka puolelta jo! JA KYLLÄ TÄMÄ ALKAA OLLA PELOITTAVA USKOVAISELLE TÄMÄ ELÄMÄ, KUN NIIN VOIMAKKAASTI KÄYDÄÄN VANHOILLISLESTADIOLAISIA VASTAAN JOKA ASIASSA.
Pysykäämme vahvoina uskossa loppuun asti, jaksamista sinullekin!
MIKSI VERTAATTE MILJOONIEN JUUTALAISTEN MURHIA näihin pienessä piirissä sattuneisiin hoitoihin, jotka ei koskettaneet edes prosenttia Suomen västöstä. Ja väitättekö, että hoitokokouksissa olisi ihmisiä murhattu ja viety keskitysleireille, kidutettu?
tuolla vuosia jatkuneella parjaamisella? Kun te ette halua parannusta tehdä, ja jatkuvasti samat asiat pyörivät viikosta viikkoon.
Minä en näe tässä mitään muuta kuin kosto!
Te luulette panevanne vl- polvilleen teidän edessänne SRK:n ym. Mutta muistakaa,että Jumalan on tuomio,ei teidän.
Täällä harrastetaan silmä-silmästä politiikkaa.
Siionissa on eletty työn ja rauhan aikaa,Jumala on siunannut työtä ja evankeliumin sanaa on saatu viedä maailmalle. Nämä nettikeskustelut eivät tee tyhjäksi sitä,että ihmisiä vielä tulee maailmasta parannuksen kautta Jumalanvaltakuntaan, näitä ilo uutisia on saanut täälläkin tapahtua.
Jumalanvaltakunnasta ei lähdetä muun kuin synnin tähden, sielunvihollisen houkutusten perään, niin on ollut silloin -70 luvulla ja niin on ollut jo alkuseurakunnan ajoilta.
Ne jotka kilvoittelevat loppuun saakka,silloin alkavat sellaiset ilojuhlat,että kannattaa uskoa.
Kilvoitellaan hyvä uskonkilvoitus, eivät meitä "ruman tuliset nuolet" saavuta kun haluamme säilyttää uskon hyvässä omassa tunnossa Hyvää yötä sinulle Jrt
Ensinnäkin. Onko vl-elämä niin sumentanut moraalintajusi, että sinulle ei juolahda mieleen, että vääryyttä voi vastustaa, koska vääryyttä tulee vastustaa? Minulla esimerkiksi ei ole mitään henkilökohtaista tekemistä hoitokokousten kanssa. Luin niistä aikanaan lehdistä.
Jos nykyelämä on rakennettu tuollaisten korjaamattomien vääryyksien päälle, se on "tunkion päältä uskomista", niinkuin täällä sanotaan.
Kyse ei ollut tämän päivän itsemurha"tilastoista". Tilasto ei kerro yksittäisen yhmisen ja hänen läheistensä syvästä järkytyksestä.
Kyse on tässä keskustelussa siitä että tuohon aikaan juuri erotettuksi ja eristetyksi,leimatuksi joutuneista moni menetti mielenterveytensä. Jotkut lopullisesti. Joidenkin heikko psyyke ei murtumatta kestänyt totaalista hylkäämiskokemusta. Koko normaali arki hajosi hänen ympäriltään, kun hänet eristettiin sosiaalisesta kanssakäymisestä.
Näin itse tämän parin tapauksen kohdalla HYVIN läheltä.
Ihmisen psyyken vahvuus vaihtelee. uskonnollisessa yhteisössä tulee olla erittäin varomainen tällaisissa asioissa.
Näiden mieleltään murtuneiden ihmisten itsemurhat ovat SRK:n miesten ja paikallisten ry:n johtajien tunnolla maailman loppuun saakka.
Voidaan aiheellisesti kysyä, missä oli noiden aikojen vastuunkantajat vl-herätysliikkeessä.
Hei, ei sitä dokumenttia nyt ole tehty, vaan vuosikymmeniä sitten 80-luvulla. Se miksi se nyt puhuttaa on se että ne joilla ei ole tv:tä näkevät sen nyt netin kautta. Muut ovat varmaan kattelleet sen tv:sta aikanaan.
Asia on siis ollut koko ajan tiedossa, mutta se odottaa vastaustaan.
ja niihin kuolemiin,,, eri uskonnot tuottavat jatkuvasti uusia uhreja, monet uskonnot ovat vaarallisia.
Pitäisikö siis lapsilta kieltää koulussa historian opetus? Minä muistan kun yläasteella opetettiin toista maailman sotaa ja juutalaisvainoja ja keskitysleirejä. Itketti kotona lukea kokeeseen, ja piti mennä vanhemmille juttelemaan. Miksi juutalaisia sillä tavalla kohdeltiin ja tapettiin.
Ei pidä lopettaa historian opettamista vaikka se käy kipeää. Totuus satuttaa.
Dokumentissa nimeltävä mainittava pääsihteeri oli HS:n ohella yksi julmimpia hoitomiehiä ja hän kytki hengelliseen toimenkuvaansa myös poliittisen toimintansa ja siinä menestymisen.
Hänestä on kirjoitettu SRK:n toimesta muistelmakirja, joka antaa ko. henkilöstä varsin poikkeavan kuvan siitä millaista oli hänen todellinen toimintansa kristillisyyden työssä.
laajalti rakastettu veli Sionissa: hänestä jäi kaunis muisto.
Kerrot ns. muunneltua totuutta, seisotko sen takana viimeisenä päivänä?
olivat ja ovat kunnon miehiä. Heistä suorastaan säteilee rakkaus ja heikommista huolehtiminen. Mm. keppinsä kanssa köpöttelevät mummot ja papat ovat hyvin lähellä hoitomiesten sydäntä.
Hoitomies ei tekisi kärpäsellekään pahaa.
Kerrankin puhut totta, joo.
että tällaisen linkin toit tänne viimepäivien keskustelujen jälkeen, joissa on syytetty uskovaisia eriseuraisuudesta ja vaikka mistä kun on arvostellut SRK:n opetuksia ja Päivämiehen kirjoituksia.
Tämä dokumenttifilmi olkoon todistus heille, jotka ovat epäilleet hoitokokouskertomuksia itse sepitetyiksi, että hoitokokoukset kaikessa kaameudessaan ovat totisinta totta.
Kaikkien olisi hyvä katsoa tämä filmi, mutta epäilen että he, jolle tämän katsominen olisi kaikkein tärkeintä, eivät sitä katso siksi, että siinä on liikkuvaa kuvaa.
yhtään vaarallisen lahkon tunnusmerkkiä tuon filmin perusteella arvioituna? tunnusmerkit löytyy UUT:n sivulta.
Muutamia ainakin, ei kaikki.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/vaara.html#16
Minä olen aina luullut että tuommoiset asiat ovat ongelmia vain ulkomailla mutta en ole ymmärtänyt ottaa lintukodossamme lappuja silmiltä ja nähdä että täällähän sattuu ja tapahtuu.
Hannu Karpo on muuten monasti ottanut esille asioita jotka ovat ongelmallisia. Hän on puhunut joittenkin ihmisten asioista ja saanut jopa oikeuttakin joillekin ihmisille kun on tuonut asian julkiseen keskusteluun, on ollut kaikenlaisia perimisriitoja ja vakuutusasioita ja muita tämmöisiä riitatapauksia tai hometalojuttuja tai muita vastaavia, en tarkkaan muista, koska ei enää tule sellaista ohjelmaa kuin "Karpolla on asiaa".
niitä ihmisiä, jotka eivät ole eläneet tätä elämää.
Itse mukana eläneenä ja ikäni vl-valtaseudulla asuneena voin todeta, että dokumentti oli vain pintaraapaisu ja pieni otanta siitä todellisuudesta, jossa vl-uskovaiset ihmiset ovat eläneet ja elävät. Todellisuus on vieläkin ihmeellisempi ja järkyttävämpi.
(alle nelikymppisten) veeällien pitäisi ehdottomasti katsoa tämä filmi. Monen silmät avautuisivat. He ovat eläneet vl-liikkeessä "hyvänä aikana", ja näkevät liikkeensä lähinnä hyvässä valossa eivätkä tiedä, millaisten asioitten päällä sen nykyelämä lepää.
Todella järkyttävää, että Suomen maaassa on SRK katsonut oikeudekseen kiusata, painostaa ja uhkailla tavallisia uskovaisia ihmisiä.
Miten tällainen on voinut olla mahdollista?!!
SRK on nyt selityksen velkaa, sen tulee julkisesti kertoa näistä menettelyistä.
Sen tulee julkisesti sanoutua irti näistä jos se ei kerran enää jatka tätä kauhistuttavaa meininkiä.
Kenelläkään ihmisellä ei ole oikeutta tehdä tällaista toisille, lähimmäisilleen, eikä uskovaisille ihmisille!
Moni nuorempi vanhoillislestadiolainen on tällä palstalla kiistänyt hoitokokousen olemassaolon ja mitätöinyt meidän kärsimyksiämme, me jotka tavallaisina uskovaisina jouduimme syyttä suotta lyödyksi ja haavoitetuksi.
Tällä palstalla monien uskovaisten kovasydämisyys meitä kärsineitä vastaan on ollut kauhistuttava. Itse olen edelleen uskovainen ja käyn seuroissa, enkä olisi voinut uskoa kovuutta ennen kuin täältä luin.
Toivottavasti mahdollisimman moni katselee tämän Hannu Karpon vaikuttavan ja täysin todenmukaisen dokumentin.
Olen syvästi järkyttynyt. Olen surullinen. Että kehtasivat valehdella, meille nuorille.
Miten tämä voi olla totta??
Meidän rauhanyhdistyksellä??
Jumalan Sana ei koksaan eikä missään ole antanut eikä annan lupaa tällaiseen painostukseen.
Kuinka on mahdollista että meille ei ole näistä tapahtumista puhuttu?
Miksei SRK:n johtokunta reagoi? Nyt on jumalanvaltakunnan edusmiehiksi valittujen todella syytä tehdä julkisuudessa selväksi että hoitokokousten aika on ollut vääryyden vallassa tehtyä ja elettyä. Emmekä tosiaan enää harjoita tällaista ihmisten kiusaamista.
Miten me itse voimme luottaa SRK:hon jos se ei reagoi nyt??
"On palvelus yhteiselle asialle että nämä asiat tulevat esiin", toteaa prof. Pekka Raittila tässä dokumentissa.
Hän kehotti rauhanyhdistyksissä ja SRK:ssa käymään aktiivista keskustelua niiden kanssa joita oli käyty erottamaan ja joita oli painostettu. HÄn sanoi ettei tämä asia jää unohduksiin niin kauan kuin ne ovat slevittämättä.
Vl-suvun itsekin lestadiolainen, mutta pappieriseuran yhteydessä erotettu Pekka Raittila oli oikeassa. Hän itse on jo päässyt taivaaseen, mutta yhä vain nousevat nämä SRK:n räähkäsynnit esiin.
Raittila asetti erityisen suuren vastuun vl-pappien kannettavaksi, Heidän olisi pitänyt pystyä korkeampaan vastuulliseuuteen näiden asioiden slevittämisesäs. Heihin myös Erkki Reinikainen vetosi 1987 pitämässään puheessa, jossa hän tuomitsi hoitokokoukset (joita oli ollut itse käynnistämässä ja pitämässä).
Mutta vl-papit eivät ole tähän päivään mennessä puuttuneet asiaan.
Näin taannoin dokumentin, jossa nuorta saksalaissotilasta haastateltiin. Hänkin oli kauhistunut nähdessään vuonna -39 kristalliyön tapahtumat, ja oli vakuuttunut, että heidät kutsutaan apun selvittämään juutalaisiin kohdistuvaa väkivaltaa. Avunpyyntöä ei kuulunut sinä päivänä. Eikä seuraavana päivänä. Eikä sitä tullut koskaan. Sotilas totesi, että hänestä tuntui, että ainoa oikea paikka olisi ollut siinä teloitusrivissä.
Järkyttäviä syyllisyyksiä on jäänyt ihmisille noisa ajoista, tosin he alkavat jo olla haudan levossa se sukupolvi. Mutta pienemmässä mittakaavassa srk:n historia on käynyt läpi samanlaisen "vainon", käsittämättömän ja selkeästi ihmisten hallinnasta karanneen. jäljellä on vielä pyykin pesu. Se on välttämätöntä tehdä.
Jos olet todellakin nuori puhujaveli (anteeksi epäilyni), niin toivotan sinulle voimia ja Jumalan siunausta vaativassa tehtävässäsi. Yhden neuvon jos saan sinulle antaa: Ole rehellinen.
Saivartelijoille vielä: En verrannut juutalaisvainoja sellaisenaan hoitokokouksiin. Mutta onpahan liikkeellä ollut sellaisia natseja, (Karpon ohjelman smp:läisen erottaminen) että tekisi kovasti mieli verrata.
Olen täysin sanaton, järkyttynyt. Että tallaista on tehty. ja sen päälle on se salattu ja siitä vaikenemalla luultu siitä päästävän eroon... Miten ne voivat elää hyvällä omallatunnolla jotka istuivat hoitokokouksissa eivätkä nousseet vastustamaan tällaista? Omatunto on varmasti sairas!
Jumalan sanan mukaista menettelyä tuo ei ole ollut, ehdottomasti. Lisäksi Jumalan sana kehottaa aina asettumaan heikomman puolelle, olipa väärintekijä arvovallaltaan miten korkea-arvoinen hyvänsä, vaikka jopa oman uskon saarnamies tai ry:n puheenjohtaja. Vääryyttä ei ole meidän vara hyväksyä.
Yksinkertaisesti oli parempi olla hiljaa. Itse olen nyt keski-ikäinen. Olin silloin nuori, enkä sydämessäni koskaan hyväksynyt em. asioita. Ajattelin silloin, että on parempi vaieta, kun ei itse ollut "syytettynä" mistään.Kyllä silloin pääkaupunkiseudullakin meno oli aika "villiä" hoitokokouksissa.Lapset, jotka eivät ymmärtäneet asioista tekivät julkirippiä.
Miksi et noussut hoitomiehiltä kysymään miksi tekivät väärin, jos kerran et hyväksynyt sydämessäsi? Eikö se menettelysi ollut kaksinaamaista?
Oletko jlkeenpäin nostanut näitä asioita esiin rauhanyhdistyksellä?
Oli niin paljon kokemuksia siitä, että jos puolustit "hoidettavana" ollutta, niin seuraavaksi sinut itsesi hoidettiin ulos.
Ihmiset eivät halunneet menettää koko sosiaalista verkkoaan, sukulaisiaan, ystäviään, toisin sanoen koko elämäänsä.
Niin he taipuivat vääryyden alle ja jäivät hiljaa pelkäämään.
Siksi kyseinen sukupolvi ei ole mitään kertonut omille lapsilleen ja nuorilleen.
Vain SRK:n pelon takia, ei Herran pelon takia.
Koska näin, miten hoitokokoukset mursivat kuuliaisiksi vähitellen kaikki ystäväni, niin ymmärrän tilanteen.
Olimme yhdessä ihmetelleet Päivämiehestä ja vl-seurakunnan hallintoa. Ystäväni myöntyivät kuitenkin kukin vuorollaan parannukseen "kapinahengestään".
Kuinka pitkälle he tajusivat, en tiedä, koska emme ole jutelleet niistä asioista lainkaan. Muutaman kerran olemme sivunneet, mutta aika ei ole vieläkään kypsä. Mutta en syytä heitä siitä.
En olisi oikeastaan halunnutkaan, että kukaan olisi tehnyt kuin minä tein. Tälle vaikealle matkalle ei tee mieli ns. houkutella muita, vaikka minua syytettiin eriseuran lietsojaksi ja oman lauman kerääjäksi!
En usko, että kukaan heistä on nostanut menneitä uudelleen käsittelyyn ry:llä. Eli uskaltanut vieläkään kyseenalaistaa silloista opetusta ja käytäntöä. Ainakaan julkisesti. Ehkä taustalla jollekin? En tiedä, minulle ei kerrota.
Tilanteet olivat niin kauhistuttavia, että ei siellä ollut rohkeutta nousta sanomaan, että tämä ei ole oikein. Ei Jumalan sanan eikä evankeliumin mukaista!
Olen kärsinyt huonosta omastatunnosta siitä lähtien. Miksi heikkous tapasi? Miksi en jaksanut, silloin nuori opiskleijapoika, miksi en koonnut voimiani ja yksinkertaisesti vain sanonut: tämä meno ei mene nyt oikein eikä Jumalan sanan mukaan.
Eihän siinä olisi muuta tarvinnut tehdä, kuunnella vaan omantunnon ääntä. Loppui kesken voimat, pelko itseä vanhempia saarnaajia kohtaan voitti.
Sillä ihmisille kävi tosi huonosti, siinä lähellä penkissä heitä nostatettiin seisomana ja käskettiin seurakunnan eteen... piinattiin hyvin vanhoja ihmisiä, mummoja ja pappoja, se teki hirveän pahaa.
Olen niitä asioita muistanut monta kertaa.
..jankuta, mutta jätit vastaamatta kysymykseeni: Oletko todella, anteeksi epäilyni edelleen, nuori puhujaveli? Minusta olisi tärkeää olla rehellinen keskusteluissaan ihmisten kanssa. Ei tämä niin vaikea kysymys ollut, etteikö siihen voisi vastata.
Saat toki epäilysi anteeksi. Olen puhujan paikalle asetettu, vasta hiljattain. Ja vakuutettava on että en tosiaan ollut kuullut tällaisista tapahtumista siionissa. Ikävä, erittäin ikävä asia. Sekin että on salattu, on ikävä fakta.
Olen itse asiassa seurannut jonkin aikaa tätä palstaa. Ja täältä olen lukenut niitä "silminnäkijöiden" kuvauksia. Mutta olen ajatellut, että kyse oli ollut vain jostain satunnaisesta yksittäisestä tapauksesta jossain peräkylässä. Vähän niin kuin tiedämme että oli joskus lestadiolaisuuden historiassa se "korpelalaisuus". Hurmahenkinen kieroontunut suunta, joka kuoli sitten aikanaan nopeasti pois. (Olen lukenut viime aikoina lestadiolaisuuden historiaa ja vanhojen saarnaajien saarnoja.)
On myönnettävä että olo on kovinkin ontto, kun katselin tuon Hannu Karpon ohjelman. Erittäin ikävä asia. Hyvin ikävä. Tässä on nyt vanhempi polvi selityksen velkaa nuoremmalle.
Varmasti jokainen, joka eli nuo vaiheet ymmärtää, että alle 20 -vuotiaan oli paha lähteä neuvomaan seurakuntaa.Siitä on kuitenkin hyvä mieli, että kuunteli omantunnon ääntä, eikä mennyt lauman mukana olemattomista hengistä seurakunnan eteen parannusta tekemään.Kyllä myöhemmin näki kuinka asiat oikein on.En näe mitään ristiriitaa asian suhteen.
Oletko ajatellut nostaa tämän hoitokokousasian esille oman seurakuntasi johtokunnan jäsenten kesken?
Mitä varten uskovaisen tarvitsee mitään pelätä? Ainakaan omassa siionissaan? Eikö siinä ole jotain KOVASTI outoa?
Eikö uskovaisen pitäisi pelätä vain syntiä?
Ja turvautua Jumalaan niin että ei tarvitse IHMISIÄ pelätä?
Eikö VL-usko annakaan turvaa IHMISPELKOA vastaan?
Ajattelin ihan samaa. On paljon kristityitä, jotka ovat uhmanneet uskon voimalla suuria auktoriteetteja, jopa oman henkensä uhalla. Muistetaan esim. apostolit jotka rohkeasti arvostelivat oman aikansa valtaapitäviä, tai monet natsien murhaamat viattomat ihmiset, jotka rohkeasti olivat vastustaneet julmia oppeja, esim. kristitty pappi Dietrich Boenhofer.
Teistä "hiljaa mielessännne eri lailla ajattelevista" ei ollut miestä puolustamaan saarnamiesten kiusaamia pappoja ja mummoja... :-(
Ette rohjenneet vastustaa typeriä fanaatikko-saarnaajia, vaikka näitte heidän toimivan väärin.
Miten pystyisitte siihen yhtään paremmin nytkään, jos tulisi sama tilanne? Mitä tämä kertoo vanhoillislestadiolaisuudesta: silkkaa uskoa ihmisoppiin, ihmiseen, ei Jumalaan.
Pahoitteluni vielä epäilyksistäni, mutta palstalla on myös feikkejä.
Sen verran vielä tuohon asiaan, että on kyllä melko vaikeaa uskoa, että joku puhujaksi asetettu ei olisi ollenkaan tietoinen näistä tapahtumista. Olet todellakin onnistunut elämään pumpulissa nuoruutesi. Jumalan siunausta kuitenkin sinulle.
Tästä tulee hajaannus Siionissa, toiset myöntävät hoidot, toiset eivät. Mutta miten kummassa te meinaatte auttaa meitä nuoria, että tietäsimme mikä kaikki on totta ja miten kummassa saatte minutkin poloisen kulkemaan turvallisesti uskomassa, kun pelkään että vl-vihaaajat ottavat oman käden oikeudet käsiinsä. Auttakaa minua! Pelkään jo henkeni puolesta, koska meitä uskomassa olevia maailma niin vihaa.
Laita kone kiinni ja mene nukkumaan. Lue iltarukous, vaikka isä meidän -rukous.
Kuinka voit estää kirjoittamasta peloista, pitääkö niistä vaieta mitä pelkoja tuntee teitä vl vihaajia kohtaan?
Hoidoista saa puhua täällä, mutta siitä ei sais että pelkää vl vihaajia?
Omilla kirjoituksillaan mini vl uskovaisia vihaava on saanut aikaiseksi tunteen, että meidät halutaan tuhota pois yhteiskunnasta ja me olemme ikään kuin joidenkin onnellisen elämän esteenä uskomme vuoksi. Meistä tehdään ohjelmia, uskostamme nettipalstoja että kaikki näkisivät miten kamalia olemme vl vihaajien mielestä, että kaikki karttelisivat meitä, joukkomme hajoais että uskovaiset lähtisivät pois omasta uskostaan kaikenmaailman puheiden perusteella..
Milloin tulee raja vastaan??
Uskon että sinulla on ongelmia. Muiden on kuitenkin hyvin vaikea vaikuttaa siihen, miten koet asiat.
Jos koet Sectorin neuvon rukoilla Isä-meidän rukousta ilkeydeksi, niin en usko että sinua voi oikein kukaan tällä palstalla auttaa. Tunnistan kirjotustyylisi hyvin monista viesteistä ja valitettavasti minun on todettava että ne antavat vaikutelman provoilijasta.
Jotain todellistakin ahdistusta viestiesi takaa kuitenkin myös paistaa. Neuvon että mene lääkärin juttusille kertomaan peloistasi. Tämä on ihan vilpitön ja ystävyydellä annettu neuvo, sillä todellinen maailma ei nyt ole ihan sillä tolalla kuin miten sen kerrot viesteissäsi näkeväsi.
Rauhaa toivon sinulle. Minua on itseäni kiusattu koulussa 70-luvulla johtuen juuri vanhoillislestadiolaisuuden älyttömyydestä. Kiusaaminen on aina väärin, mutta kaikki ei kuitenkaan ole kiusaamista. Syytät täällä hieman väärää puuta, sillä tosiasioita esille tuovat eivät tällä palstalla vihaa ketään. He haluavat vain oikeutta sorretuille ja avata vl-uskovaisten silmiä näkemään, jotta 70-luvun hirmuhallinto ei koskaan enää toistuisi. Tämä on vl:ien itsensä parhaaksi, sillä kun hoitokokouksia ei ole tuomittu vääräksi, eikä vääryyttä edes pyritty korjaamaan, niin vanhat hoitomallit saatetaan ottaa uudelleen käyttöön koska tahansa.
Voisit kohdistaa kiukkusi oman uskonliikkeesi johtajille, jotka tämän sopan ovat saaneet aikaan ensin hirmuhallinnolla ja sitten sen peittelemisellä sekä valehtelemisella ynnä uhriensa mustamaalaamisella. Nuoret vl:t ovat siihen syyttömiä, mutta valitettavasti he ovat saaneet isiltään raskaan taakan kannettavakseen.
poju rauhaan...pelleilee vaa ihan selvästi.
et vanhoillislestadiolaisilla ei olisi tunteita kuten muillakin ihmisillä? Minä olen ainakin hyvin herkkä ja hauras ja vanhoillislestadiolaisuuteen ja vl uskovaisiin kohdistuvat kiusaamisoperaatiot ahdistavat minua. Olen hyvin nuori ja ahdistunut tästä, miten meitä vanhoillisia kohdellaan. Hoitokokouksia on varmasti ollut, mutta kun täällä kiusataan niin monesta asiast meitä uskovaisia, joka asiasta. Voi miten surullista onkaan, kun maailma on näin paha paikka. Ei koskaan tiedä milloin aika on täynnä, mutta eipä täät maailmaa ikävä tulekaan.
Saat anteeksi että pidät minua pelleilijänä, ethän sinä voi tietää miltä minusta tuntuu.
...Että mikä tässä tapauksessa on kyseessä. Sama kaverihan on syytänyt niin paljon tekstiä viime päivinä ja tyylin jo tunnistaa. Kaikki ei tosiaankaan ole kohdallaan, se on selvinnyt jo aikoja sitten. Hän näkee kuitenkin mielestäni liikaa vaivaa ollakseen pelkkä provoilija. Haiskahtaa siltä että jokin todellinen ahdistus on oikeasti takana vaikka tekstit itsessään ovatkin provoilua.
Onko kyseessä provoilu tosikko-vl:ien kustannuksella, vai onko kyseessä todella oikeasti tiukan vl-kasvatuksen saanut ahdistunut nuori?
Vaikea sanoa ja vaikea auttaa kaveria siinäkin tapauksessa että kyseessä olisi jollain tavalla aito tapaus. Ehkäpä rauhaan jättäminen on tosiaan joka tapauksessa paras toimintamalli.
ei uskovainen hyvällä omalla tunnolla voi sellaiseen yhtyä. Muistan sitä aikaa kun se puolue oli,ja se käytös ja kielenkäyttö ei ollut sopivaa uskovaiselle!
paha kilpailija, ja siksi sen äänestäminen piti kieltää.
omahyväisyydestään, että sitä eivät alamaisten eikä varsinkaan poispotkimiensa ihmisten kärsimykset yhtään kiinnosta! Valehtelu jatkuu ja urut soivat...
Täällä anonyyminä on helppo puhua mitä vaan. Toivottavasti sinusta löytyy miestä tulemaan omana itsenäsi esille asian kanssa, etkä ikäänkuin kaksoiselämää eläen oman ry:n seuroissa elä siionin rakkaudessa, ja täällä netissä arvostelet tätä samaa siionia. Toivon, että olet rohkea ja rehellinen, kotisiionin asia on sitten joko hoitaa sinua tai yhtyä mielipiteisiisi. Tärkeintä on, että ollaan puolin ja toisin rehellisiä.
eriseura.
eikös siinä erotettu iso liuta pappeja silloin suuressa hajaannuksessa... Kaikki tavallisia uskovia puolustavat papit potkaistiin pellolle samaan syssyyn.
muuta sanoa.
Kyse on nuoresta ihmisestä. Nuoren on hyvin vaikea kestää ristiriitaisuuksia.
onko mitään seuraavilla:
Johannes Kastaja, Jeesus, Paavali, Luther, L.L. Laestadius, Vennamo, Soini
heh.. selviä aikansa kansan villitsijöitä, populisteja jne.. eikö, vai onko?
Nyt saa vapaasti käyttää puolustuspuheenvuoroja hoitokokouksien puolesta, olkaa hyvä.
heitä ei kiinnosta, he eivät välitä, he luulevat, he kuuntelevat VAIN ja ainoastaan srk:ta, srk valehtelee, srk, välttelee, srk kaunistelee ja kukaan vl:stä ei kyseenalaista he vain uskovat että kaikki mitä 70 luvulla tapahtui, on okei eikä niihin tarvitse puuttua ja tässä olotilassa he työnätävät luotaan kaikki pahat asiat mitä 70 -luvulla ja 60- luvulla tapahtui ja luulevat, että Jumalakin on tässä mukana, houkat.
Vasta nyt katsoin tuon ohjelman. Silloin se ei ollut mahdollista. Tuntuu kuin omaa tarinaani ja ajatuksani olisi kerrottu, pienin lisäyksin.
Haluan vielä kerran korostaa, että mielestäni SRK:n osuus noina vuosina oli juuri niin merkittävä kuin se ns. pahimmissa kirjoituksissa on täälläkin sanottu!
SRK:n johto ja sen siunaamat puhuttelijat olivat kaiken takana "yhtenä miehenä" ja rakkaudessa, kuten heidän oma sanontansa kuului päätöksiä tehdessään. Kuuliaisuuden vaatimuksella he "sitoivat" ja kahlitsivat sisälle jääneetkin! Joten me eroon joutuneet emme ole ainoita uhreja.
Hyvä lukea viestisi, x-vl! Näinhän se juuri oli, näin se tapahtui, on kuin olisi suoraan tekstiä päiväkirjoistani, muistiinpanoistani joita tein hoitokokousten aikaan. Sinäkin ne ajat tosi hyvin muistat.
Olen istunut liki kyynelissä täällä, katsellen tuota Hannu Karpon ohjelmaa, jota en silloin 1981 ollut tilaisuudessa nähdä. Miten monet meistä ovat kärsineet haavoille lyötyinä, miten monen monta kertaa olemme vain ihmetelleet sydämissämme, kuinka on mahdollista ja lupa muka Jumalan nimissä rikkoa perheet, yhteydet ihmisten väliltä, murtaa vastuun, huolehtimisen ja rakkauden siteet. Tähän SRK syyllistyi. Tuntuu kauhealta katsella tuota, kokea taas uudestaan hylkäämisen kokemus.
Eikö vieläkään SRK:ssa ole vastuunkantajaa? Ei, sillä hengellinen ylpeys estää erehdysten myöntämisen.
On kauhistavaa tulla leimatuksi, torjutuksi, irti leikatuksi, häväistyksi, niiden silmissä jotka kerran olivat läheisimmiksi ihmisiksi luodut itselle, kasvu- ja elinympäristössä. He eivät hyväksyneet, he torjuivat. (Se haava uhkaa välillä murtaa voimat lopullisesti.) Ei jaksaisi jos ei olisi armon osallisuutta, ilman omia voimiaan saa vain armoauringon turvassa hengittää ja olla.
Vasta hiljattain olen kirkkaasti tajunnut sen vääryyden, mitä SRK hoitajineen teki särkemällä perheiden yhtenäisyyden. Aviopuolisoiden välit ja perheen eri jäsenten välit eivät olleet sen käsissä minkään arvoisia. Ne voitiin leikiten tuhota ja aiheuttaa vihaa ja riitaa läheisimpien ihmisten välille.
Tuon vl-opin hedelmät ovat enemmän kuin karvaita ne ovat kuolettavan myrkyllisiä! Ja moni on siitä syystä ....
Millä ihmeen oikeudella he saivat tehdä sellaista? Tulla aviovuoteeseen, tulla lasten kasvatukseen, tulla perheen yhteisiin harrastuksiin ja hankintoihin?
VL-seurakunta oli enemmän kuin ovela salarakas, joka vei uskon varjolla paikan tärkeysjärjestyksessä ensimmäisellä sijalla olevalta.....
ja perusteluna oli: enemmän tulee kuunnella Jumalaa! eli siis mitä...
Jutut olivat kuin omiani pienin mauste-eroin. Mutta on mielestäni erityisen törkeää, että SRK väittää olleensa "ulkopuolinen" hoitokokousoperaatiossa! Muistan hyvin tarkasti, että julmimmat hoitokokoukset järjestettiin juuri silloin kun SRK oli paikalla puhdistamassa puimatannertaan...
Laittamasi linkki löytyy nyt myös ylläpitämiltäni vl-kriittisiltä sivuilta. Sieltä sen löytää sekä linkeistä, että ensimmäisen hoitokokouksesta kertovan artikkelin lopusta.
Toivottavasti tuo dokumentti auttaisi avaamaan ihmisten silmät. Totuus puhuu itse puolestaan.
siis mikä totuus?
ja lisäksi vielä totuus nykypäivän vl-uskosta, joka on tämän tunkion päälle rakennettu.
Toisenlainen "totuus" löytyy täältä:
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=443&Itemid=38
SRK:n pääsihteeri Hautamäki:
"Meidän käsityksemme mukaan anteeksi pyytää se, joka tekee jotakin väärin."
Joten... eikun tuumasta toimeen.
Voi sitä, joka vanhoja "anteeksiannettuja syntejä" kaivelee: hän tulkoon osalliseksi niistä!
Ei SRK eivätkä sen johtomiehet ole koskaan pyytäneet anteeksi erotetuilta Raamatun vastaisia tekojaan.
Hoitokokousten vääryydet ovat aina SRK:lla edessä, kunnes se selvityttää historiansa.
SRK:n hoitokokouksien vetäjinä toimineet saarnamiehet kaivoivat yksittäisten jumalanlasten vuuosikymmenien takaiset anteeksipyydetyt ja -saadut asiat esille julkiseen setvimiseen hoitokokouksissa.
Kuinkas tällainen saattoi olla oikein jos kerran vanhoja anteeksiannettuja asioita ei ole mielestäsi lupa muistella?
Se teki erittäin pahaa, omalla kohdalla, kun tiesi että väärin toimittiin. Ja pakkotettiin käsittelemään jo haudassa vuosikymmeniä olleiden etäisten sukulaisteni asioista, joista minulla ei ollut mitään tietoakaan. Niitäpiti yökausia setviä julkisesti seurakunan edessä. Minusta se oli halapamaista tavallisia uskovaisia kohtaan mitä SRK:n "miehet" pakottivat tekemään.
hänen omansa vai se jonka hän on SRK:sta saanut käskyn antaa ulos? Tietääkö joku kertoa miten Hautamäen omat hoitokokoukset ovat aikanaan menneet? Lähinnä jään miettimään että kuinka hyvin hän itsekään ymmärtää tätä tilnnetta hekilökohtaisella tasolla.
PAKKO KIRJOITAA VIELÄ TÄMÄ:
Hoidettuja oli oikeesti aika vähän ja hoitajia myös, jotkut eivät koskaan edes törmänneet hoitoihin, ei se mikään suuri sensaatio ollut koko siionissa.
mutta ehkä näitä videon tekoon osallistuneita nyt helpottaa kun saavat koko kansalle näyttää oman murheensa, mutta muistutan vaan että ei ole kivaa kun leimaatte kaikki nuoret samanlaisiksi hoitajiksi ja vääräoppisiksi, mitä muutamat hoitajat olivat yli 30v sitten. Ette sais pilata meidän mainetta, meidän nuorten uskovaisten mainetta. Vaikka pilattuhan tuo jo on, kiitti vaan teille jotka sen teitte. Mutta emme me nuoret ketään ole hoitaneet, emme edes eläneet tuolloin.
Ettekä sais yleistää et kaikki yli 50 v vl uskoiset ois olleet hoitajia ja hoidettuja, monia heistä koko asia ei koskettanut henkilökohtaisesti.
JÄÄKÄÄ JUMALAN RAUHAAN USKOVAISET YSTÄVÄT, ÄLKÄÄ LUOPUKO USKOSTANNE SIKSI, ETTÄ MEITÄ NIIN MUSTAMAALATAAN!
Älkää uskoko mitään negatiivista meistä, kaikki on kuvittelua jne..
ja usko ihan rauhassa miten haluat.
Parasta tässä Karpon ohjelmassa on se, että totuus tulee vihdoin laajemmin julki. Meidät on kaikki leimattu valehtelijoiksi ja että olemme sepittäneet nämä hoitokokousasiat.
Minäkin olen tänne kohtaloni kertonut ja valehtelijaksi minut on leimattu, mutta totta oli. Ei saanut käydä kirkossa, ei laulaa kuorossa, ei äänestää väärää puoluetta tai kotiin tuli ry:n ja maalaisliiton mies puhuttelemaan jne. jne. Kaikki oli totta, joka sana.
Ja lopuksi minä jäin kiinni kososlaisesta hengestä, vaikka en tähän päivään ole tiennyt mitä se oli. No sekin selvisi, ei saanut arvostella SRK:ta. En kyllä ollut arvostellutkaan, mutta olin vain kauhistellut vääriä tuomioita ry:llä!
Minun toiveeni ja rukoukseni on, että yhtään uhria ei enää näiden asioiden takia tulisi. Ei nuorten, herkkien vl-uskovaisten eikä kenenkään muunkaan joukossa! Mutta miten asioita voisi hoitaa niin, ettei kukaan tuntisi ahdistusta?
Yritä suhteuttaa asiat kokonaisuuteen ja muistaa, että tuota sanomaasi "mustamaalausta" oli tosi paljon ennen tuota Karpon filmiä. Siinähän viitattiin siihen, että lehdistö oli jo vaiennut.
Tuosta ohjelmasta on yli 20 vuotta aikaa, eikä yhtään vl-vastustajaa ole ry:lle tullut hillumaan. En ainakaan minä ole kuullut. Itsekin elän veeällien rinnalla tavallista arkea, enkä ole ketään edes turpiin löynyt! En ole sillä tavalla vihainen kuin pelkäät.
Minä rukoilen rauhallista ja toista kunnioittavaa asioiden käsittelyä ja malttia itsellekin.
Väkivalta kaikissa muodoissaan on minulle kauhistus. Kuten sinullekin? En tiedä, miten sinua on satutettu, mutta haavoja riittää jokaiselle. Balsamia niihin pitäisi saada!
Jumala auttakoon sen löytämisessä itse kullekin autuudeksi ja maallisen elämän rakennukseksi.
siitä yhtään itselleni todellista asiaa,ja olin jo silloin vl-uskovainen. Kävin kirkossa ja seurakunnan tilaisuksissA,EIKÄ KUKAAN TULLUT HOITAMAAN.
Karpo oli saanut tietonsa sellaisilta ihmisiltä joilla oli katkera mieli SRK:ta vastaan. Todella vieraan tuntuinen oli puhe ja Karpon esitys.
Jos tällainen henki Suomen Siionissa olisi yleisesti ollut, kai siitä olisi enemmän tietoa ja kokemusta. Katson että tällä ohjelmalla yritetään vaan heittää kuravettä vl-kohtaan.
Luin Lepistön kirjan,enkä suostu uskomaan että hän olisi tuollaisia puhunut,kuin tuossa ohjelmassa annettiin ymmärtää.
Mutta tässä näemme että sielunvihollisella on erityinen kiire, saada eksytettyä ihmisiä, Jos me väärässä olisimme, ei tällaista kamppanjaa tarvitsisi saatanan käydä.
Kun Ihmisen Poika saapuu, löytäneekö hän uskoa maan päältä, ainakin eksyttäjillä on kova kiire.
Turvallista on Seurakunta äidin hoidossa siellä meitä hoidetaan armolla ja totuudella, siihen päivään kun vajaa lakkaa ja täydellisyys alkaa.
Taivaan Isä antakoon lapsilleen voimaa ja rohkeutta nousta vihollisen eksytyksiä vastaan.
Tuolla asenteella hoitomiehet silloinkin toimivat, rakkauden nimissä tietenkin.
täällä on muutama jotka varmaan heti tappaa minut kun saavat selville kuka olen tutkimalla konettani ja IP-osoitettani. Kiitos sinulle kun yrität auttaa. Ja on tässä muutenkin niin raskas olo, kun siioni tulee hajaantumaan. Toivon kuolevani pian pois, että en joudu näkemään sitä hajaannus sotkua sitten. Haluan kuolla pois. Siksi tappajatkaan ei haittais, kunhan vaan pääsis pois tästä kauheast maailmasta, missä en jaksa enää olla! Voi hyvin ja iloista elämää sulle!
Ne jotka minulle pahaa tahtovat ovat vl uskoa vihaavia ja vl-uskoisia kiusaavia ja vihaavia. He siis tekevät minulle pahaa koko aika tällä sivulla ja muillekin uskovaisille.
Minusta tuo kiire oli 70-luvulla. Nyt ei ole enää mihinkään kiire. Silloin hyökkäys SRK:ta vastaan oli rajua. Aiheesta tosin.
Onko väärin, jos yritettän panna asioita kohdalleen, kun silloin niitä ei saatu, vaikka kuinka meteliä pidettiin.
Taidat olla ainoa vl, joka on säilynyt ns. oikeassa Hengessä, kun sinun ei ole tarvinnut vääristä hengistä parannusta tehdä?
Minä valitettavasti uskon nuo SRK:n johtohenkilöiden puheet. Lähipiirin vl-puhuja käytti vielä karskimpaa kieltä. Ei uskoisi enää, kun tietää tämän hetkisen tilanteen.
ettei sinua kukaan vihaa tai vainoa. Tämä kritiikki ei missään nimessä kohdistu yksittäsiin vl-uskovaisiin. Samanlaisia ihmisiä me kaikki olemme niin sinä kuin minäkin. Itse ajattelen hoitokokousvuodet eläneenä, että uskonnon uhreja omalla tavallaan ovat niin hoidetut, hoitajat kuin hoitamattomatkin, ehkä vain eri tavalla. Mutta uskonnon uhreja kaikki tyynni.
miten uskallan lähteä huomenna ulos kodistani, miten uskalla liikkua enää missään, minä pelkään!!!Meitä vihataan, minua myös, ja minä haluan kuolla pois pian, koska en kestä enää tätä vl uskoisiin kohdistuvaa vainoa ja vihaa. Vielä tulee päivä kun vl vihaajat ottaa oikeuden omiin käsiinsä ja tuoki dokumentti oli yksi hyvä syy että KAIKKI vl uskoiset, myös me nuoret tulemme kärsimään!!!!!Meitä tullaan vainoamaa koska me olemme uskomassa ja kun jotkut meitä enne eläneet hoitajat ovat joillekin kiusaa tehneet. Te ette tajua miltä tämä tuntuu nuorista joilla ei ole osaa eikä arpaa asiaan. Joka paikassa uskovaisilta nuorilta kysytään "miksi hoiditte silleen, ootta iha sairasta porukkaa, teidän takii ihmist tulee mielenterveysongelmaisia" ja yks toisens jälkeen uskovaiset nuoret nääntyvät sitten elämässään. Kukaan enää uskalla tunnustaa olevansa vl. Sääli että joistaki tiedetään että ovat vl-uskossa..
Minä haluaisin auttaa sinua enemmän ja lohduttaa. Antaa uskoa ja rohkeutta elämään. Mutta en voi muuten auttaa kuin ajattelemalla sinua.
Tyhjiä sanoja olet saanut varmaan ihan tarpeeksi. Ei ne auta. Pitäisi olla lähimmäinen, joka ottaa syliinsä tai taluttaa, kulkee ihan oikeasti rinnalla. Mutta meistä ei ole edes siihen. Emme jaksa itsekään omien ristiriitojen ja traumojemme kanssa.
Kuka julistaisi meille sellaista evakeliumia, josta Jeesus sanoo, että se tuo levon ja rauhan sisällemme? Osaatko sinä sanoa, millaista se olisi? Mitä haluaisit kuulla taivaan terveisinä? Mikä sinua lohduttaisi?
Meidän ihmisten pahin ongelma on monesti se, että tunnemme tulevamme tai olemme tulleet hylätyiksi. Emme kelpaa sellaisina kuin olemme, meitä ei hyväksytä eikä huolita.
Siksi kristilllinen lähimmäisenrakkaus olisi elintärkeää ja hoitaisi oikealla tavalla. Samalla saisimme tunteen, että Jumala hyväksyy meidät tällaisina kuin olemme ja armahtaa meidät kokonaan armosta.
..silloin läpi koko siionin.
Mielenterveysongelmainen uhkaa tappaa itsensä niin että menehän nyt kiireesti terveyskeskukseen hakemaan itsellesi apua. Uskonnon uhrien tuesta saat myös apua. Älä nyt vaan itseäsi ala tappaa! Hae kiireesti apua ja jätä tuo uskontoasia nyt vähemmälle miettimiselle.
Ei sinua kukaan muu ihminen uhkaa. Sehän olet sinä itse joka itseäsi uhkailet, kun kuolemaa suunnittelet. Mene nyt hakemaan kiireesti apua itsellesi mielenterveystoimistosta.
Sinulla taitaa olla muita ongelmia, joita pakenet nyt tällä viha ja vaino-hysterialla. Vainoa ei ole kuin oman pääsi sisällä. Jos menet niin sekaisin näistä keskusteluista on parempi olla niitä lukematta ja jatkaa omaa elämäänsä. Huomaat että mikään ei ole muuttunut, aurinko nousee ja laskee kuten aina ennenkin. Olet vain suurennellut kaikkea pääsi sisällä.
Meidän itsekunkin matka voi päättyä ihan milloin vain, aina on oltava lähtövalmiina.
Silloin ei auta muiden tekemät vääryydet, ainoastaan oma armosta uskominen on se voima mikä kantaa ja vie perille.
Joku vanha saarnamies on lohduttanut uskovaisia vaikeina aikoina uskomaan kuten ennenkin.
"Armon voima meitä kantaa, kunnes pääsemme taivaaseen."
niin se on esko yrittää vaan saada sääliä ja huomion pois itsestään
Taidat vihjailla taas jotain? Voisit sanoa samaa minullekin.
Kokouksessa sanottiin: "Sidoit itse itsesi, ei me sinua sidottu eikä erotettu." Olenko siis ollut omatekoisessa hirressä nämä vuodet?
En minäkään ole synnitön, jos sitä vihjaat Eskon kohdalla. Sen vuoksi kyllä olen tuomion arvoinen. Mutta oikea Tuomari käyttää kyllä armoa ja laupeutta! Sinunkin kohdallasi, jos tyydyt siihen.
että keskustapuolueen varapuheenjohtaja, professori JP "ilmiantoi" po. perheen Oulun konttorille.
Kerrohan tarkemmin miten tämä ilmiantojärjestelmä toimi/toimii?
Olen kuullut monia vuosia sitten eräältä henkilöltä että tällainen ilmiantojärjestelmä toimiii vielä nuorten keskuudessa. Vanhempien sisarusten toimsesta vahditaan nuorempia ja raportoidaan, nuoremmat eivät tiedä, että heitä "kytätään" ja heistä "raportoidaan" heidän kotona.
Mutta onko aikuisten keskuudessa vastaava ilmiantojärjestelmä? Sitähän minä ihmettelen mistä ne aina tiesi kutsua hoitokokoukseen.
Dokumentissa E.T kertoo, että häneltä oli tivattu, oliko se vihreä auto kirkon edessä sinun autosi? E.T sanoo, että on, että kävi kirkossa ja samalla lapsensa haudalla. Tästä hänen piti tehdä parannusta, koska kirkossa oli saarnannut ei vl-pappi. Kuka siis oli ilmoittanut johtokunnalle tai sille lynkkausjengille, että E.T on kirkossa? Kuka kyttää ja kuka raportoi?
Säälittävä tappaus sinänsä...
toimi ainakin 70-ja 80-luvuilla vl-yhteisössä.
Ilmiantoverkosto toimi tehokkaasti hoitokokousvuosina, koska hoidetuksi tulemisen pelko oli niin suuri, että ihmiset vapaaehtoisesti ilmiantoivat naapureitaan ja jopa läheisiään pelastuakseen itse hoidoilta. Aktiivinen ilmiantaja vakuutti toiminnallaan olevansa oikeassa uskossa. Eli mitä enemmän paljastit nimiä, sitä turvatumpi oma asemasi oli. Tiedän tätä käytetyn myös kostovälineenä. Kun naapuruussuhteet jostai muusta syystä tulehtuivat, ei muuta kuin soitto ry:n yhdyshenkilölle, naapuri sai kutsun hoitokokoukseen.
Tämän päivän systeemeistä en tiedä muuta kuin sen, että seurojen väliinjättäminen kertoo uskon heikentymisestä, josta seuraa tehostettu tarkkailu.
Näin läheltä järkyttäviä tapauksia hoitokokouksessa, jossa lapset ilmiantoivat vanhempiaan. Toisessa tapauksessa taas vahemmat olivat soitelleet hoitomiehille omasta lapsestaan ja vikoilleet tämän perhettä.
Oli järkyttävää nähdä kun perheen luontaiset siteet ja rakkaus näin murrettiin. Tämä perustui hillittömään pelkoon.
Ihmiset olivat valmiita tekemään mitä hyvänsä pelastaakseen itsensä hoitomiesten kysnsitä ja osoittaakeen uskollisuutta hoitokokous-systeemille.
Tästä syystä kukaan ei myöskään noussut puolustamaan syyttä kiusattua kun tämä oli kiusattavana ja julistettu saatanan lapseksi.
Koko siioni vaikeni kauhhuissaan ja vetäytyi kuoreensa.
Raamatussa on ennustettu, että tulee aika, jolloin "veli käy veljeään vastaan". Joko nyt siis on ollut se aika, että on omia ilmiannettu oman nahkansa pelastamiseksi?
Aika hiljaista on puolustuspuheenvuorojen suhteen ollut eilisestä lähtien. On sentään muutamia "rohkeita" selkärankaisia, jotka käyvät puolustamaan. Vielä kun saisi vaikka nimimerkin kirjoittajalle, ja hieman pohjaa väittämille.
>niin se on esko yrittää vaan saada sääliä ja huomion pois itsestään>
Näin siis kirjoittaa rohkea ja suoraselkäinen vl-kristitty, ainoa oikea lajiaan, taivaan valtakunnan kansalainen.
Minua suorastaan liikutti tämä Eskon pojan tapaus, kun hänelle annettiin "vähän niinkuin selkään", isän sanoin. En isänä millään voi hyväksyä sitä ajatusta, että joku tai jotkut nuoret ovat noin pimeitä ja vanhempiensa manipuloimia, että alkavat kaveriaan lyömään ry:llä. Tai missään muuallakaan. Ajattelin omaa suhtautumistani, jos minulle tulisi oma lapsi sanomaan, että "sain selkääni, kun sinä olet kuulemma vääräuskoinen." Nämä muiluttajat ovat nyt aikaihmisiä, ja heillä on luultavasti omia lapsia. Nyt on hyvä miettiä, miten suhtautuisi, jos oma lapsi tai lapsenlapsi joutuisi samanlaisen teon kohteeksi. Vai lieneekö niin, että muiluttaja kasvattaa jälkikasvunsakin muiluttajaksi, että pärjää elon tiellä.
Kyllä viimeistään nyt on syytä jättää kaikki turhat puolustelut tuon ajan järjettömyyksistä, ja ottaa asia selkeästi pöydälle. Tämä mätäpaise ei enää öljyillä ja hyväntuoksuisilla voiteilla parane. Se on puhkaistava kertakaikkiaan!
Joka haluaa puolustaa, puolustakoon, mutta Raamattu on oltava auki. Missähän kaikki palstan "voimamiehet" ovat? Tähänastiset selitykset ovat niin kevyitä parahduksia, että nyt tarvittaisiin oikeamielisten turvallista ja selkeää väärämielisten helvettiin ohjaamista.
...käymällä kirkossa?
Vaikka olenkin erottamiskirjeen saanut.
Lieneekö Eskon ero samanlainen?
Pj. Lääkkö ihasteli 70-luvun hoitokokousaikojen suurta siunauksellisuutta Siionissa. Toistasataa muusikkoa kuunteli. En tiedä, yhtyivätkö ihasteluun.
Olisiko hänetkin "hoidettu"?
Lääkkö levittää SRK:n johtokunnan kokouksessaan kehittämää valhetta, jota Hautamäki on Kotimaassa toistellut. Tilanne on käymässä kestämättömäksi.
Hoitokokoukset eivät ole siunaus vaan kirous joka seuraa meikäläisyyttä niin kauan kuin SRK:n johto välttelee niiden toimien selvittämistä ja niistä irtisanoutumista.
Lääkkö ei tiennyt että hoitokouksien kokemukset ja menettelytavat on dokumentoitu ja kaikkien todettavissa netissä.
Hän ei ihastellut väärinkäytöksiä eikä ihmisten nujertamista. Myönsi "taitamattomuudet", joita pyydettiin myös kokousten aikana anteeksi. Totesi ettei kenelläkään ole oikeutta rikkoa rippisalaisuutta. Totesi että Jumala on siunannut Siioninsa työtä erityisesti 70-luvulta alkaen, viitaten toimitalojen rakentamiseen ja yhdistysten kasvuun. Mitään ylestä "nyökyttelyä" ei ollut havaittavissa.
..roikkua tuollaisen harhaporukan mukana?
Ei ole anteeksi pyydetty eikä vääriä erottamisia peruutettu. Mitään sellaista ei ole tehty.
Matti Lääkkö on jälleen turvautunut avoimeen valehtelemiseen.
päälle. Kuolan rata rakennettiin aluksi jäätyneiden ihmisruumiiden päälle, Neuvostoliitossa.
yritätte oikein saada aikaan?? Tätä p..... jauhantaa on ollut ja aina vaan jatkuu. Antaskaa meidän elää harhassamme ja olkaa onnellisia kun teidät on hoidettu pois! Nythän teillä luulisi hyvin asiat olevan kun hirmuhallinnosta olette eroon päässeet.
Me jotka emme koe asioiden olevan niin,haluamme elää ja olla siinä uskossa joka meitä on auttanut ja kantanut.
Itse te olette kuin joku paholaisen agentti,joka vainoaa ja sylkee vihaansa.
Olemme nyt kuulleet kaikki mitä teillä on sydämellä, Ei teitä väkisin haluta takaisin ja varmaan on tullutkin jo paatumus monille,että Jumala ei enään kutsukkaan.
Pysykää eossa koko vl-joukosta. Te olette tosiaan kuin sudet ulvomassa lammaslauman perässä. Mutta meillä on Hyvä Paimen jota me tahdomme seurata opissa elämässä ja kärsimisessä.
Adventisti?
Tämä on yleisin perustelu sille, miksi hoitokokousasioita ei saisi ottaa käsittelyyn: hoitajat ovat pyytäneet tekojaan (toisiltaan?) anteeksi, joten asiat kuuluvat rippisalaisuuden piiriin eikä niitä saa nostaa enää esiin. Tietääkseni ainakin ennen on opetettu, että synti tulee korjata niin laajalti kuin se on pahennusta aiheuttanut. Tällaista parannuskierrosta ympäri Suomen ei varmaan kuitenkaan ole tehty.
Mutta Lääkkö varmaan tarkoitti rippisalaisuuden säilyttämisellä sitä, että se rikottiin hoitokokouksissa nostamalla esiin ihmisten jo anteeksiannettuja syntejä.
>>>>>Tietääkseni ainakin ennen on opetettu, että synti tulee korjata niin laajalti kuin se on pahennusta aiheuttanut. Tällaista parannuskierrosta ympäri Suomen ei varmaan kuitenkaan ole tehty.>>>>>
Käskikö Jeesus syntisen naisen mennä tekojaan selvittämään, kun sai sai anteeksi, Jeesus sanoi hänelle:" Mene, äläkä enää syntiä tee. Entä ristin ryöväri? Ei kerennyt tekosiaan käydä korjailemaan, mutta sai silti kuitenkin anteeksi. Hänelle Jeesus sanoi: "Tänä päivänä olet kanssani paratiisissa. Ja monta muuta samankaltaista esimerkkiä löytyy Raamatusta. Kun synnit anteeksi saatu, ne on pohjattomaan mereen upotettu, eikä niitä enää ole lupa muistella. Jeesuksen ansion tähden yksin, ei omien hyvien tekojen , vaan armsta te olette autuaita.
Kuulemani vanhoillislestadiolainen opetus on ollut opetusta Sakkeuksen parannuksesta, eli Sakkeus palautti vääryydellä saamansa omaisuuden niille, joille oli pahaa tehnyt. Ja aina on saarnattu, että kun synnin saa uskoa anteeksi, koettu armo ohjaa korjaamaan asiat myös niiden kanssa, joille on vääryyttä tehty. Eli jos lyön naapuriani turpaan tai haukun häntä paskiaiseksi ja pyydän sitä sitten seuroissa anteeksi, ei asia todellakaan ole sillä kuitattu. On se naapuriltakin anteeksi pyydettävä.
että ei vanhoillislestadiolaisuus ole vain teidän uskonne, jotka olette sen tärvelleet? Se on yhtä lailla heidän, jotka siitä joko joutuivat tai itse lähtivät pois, koska sen opetus oli väärää. He haluavat, että heidän alkuperäinen hengellinen kotinsa olisi näistä vääristä opetuksista puhdas, jotta he voisivat sinne palata. Eivät kaikki tietenkään näin ajattele, mutta varmasti monet.
Sehän ois selvää jos asia ois tosiaan noin, et moni haluis palata takaisin. Mut itse sanovat etteivät palaa, eivät tule palaamaan koska ollaan harhaoppisii. Mut kuitenki me ollaan niitä joita vihataan, koska jo sana vl saa ihmiset vihasiksi.
mielestä ollaan siis harhaoppsii nyt ja aina, ikuisesti, niiden mielestä jotka erotettiin jotka lähti, tjtn..ei ne takasin tule..Joten iha vapaasti vaa arvatkaa mikä on motiivina tässä kaikessa kun ei takasinkaan halua tulla he.
Siinähän luki:
"He haluavat, että heidän alkuperäinen hengellinen kotinsa olisi näistä vääristä opetuksista puhdas, jotta he voisivat sinne palata. Eivät kaikki tietenkään näin ajattele, mutta varmasti monet."
Osallistu sinäkin osaltasi puhdistustalkoisiin äläkä vouhkaa täällä. Mene vaatimaan puhdistautumista johtajiltasi, jotka ovat sen lianneetkin.
rakkaus!
Eipä tule halua pöyhistellä rintaan 'onnistumisilla', ja sitten mustamaalaamaan lähimmäisiään. Vaan Rakkaus EI PÖYHKEILE.
Tavallisella tallaajalla ei ole vaitiolovelvollisuutta. Laki säätää rippisalaisuuden vain sosiaali- ja terveysalan ja kirkon työntekijöille. Jos tunnustat kaverille syntejä, sillä ei ole vaitiolovelvollisuutta.
Muistiini on jäänyt, että nimimerkki Heino1 taannoin kertoi Lääkön olleen mukana raadissa, joka Heinon erotti.
oot kyllä sinäki. Sitäkö täältä kerjäät?
viestissäsi.
on yhtä vähän informaatioarvoa, kuin joillain Seiskan jutuilla tänä päivänä... On törkeää riepotella yksityisten ihmisten uskonasioita täällä: osa heistä lienee jo kuollut ja osa lienee muuttaneet mieltänsä jälkeenpäin. Kääntykää vielä elossa olevien henkilöiden puoleen ja kysykää, missä nyt ollaan menossa.
Olen eri mieltä. Juuri hoitokokousten aikaan tehty tv-dokumentti on todella aito ja sillä on todistusvoimaa. SRK:n johto sen sijaan ei ollut suostunut tulemaan kertomaan omista tavoitteistaan ohjelmaan, mikä kertoo yhdistyksen silloisen johdon ylenkatseellisesta asenteesta.
Viimeksi ovat "elossa olevat" kuvanneet nöyryyttämistä, eristämistä ja yhteisöstä ulossulkemista tämän palstan keskustelujen lisäksi Kotimaa-lehden raportissa tämän vuoden helmikuussa.
Ikävä kyllä vuoropuhelua SRK:n kanssa ei näytä saatavan aikaan, sillä yhdistyksen pääsihteeri Hautamäki totesi Kotimaa-lehdessä kahteen otteeseen, että hoitokokoukset on SRK:ssa koettu myönteisinä. Lausunto oli kovuudessaan isku vasten uhrien kasvoja. SRK:n ylenkatseellinen asenne jatkuu edelleen.
Välimatkaa näiden käsitysten välillä on siten nykyisellään varsin paljon.
MEITÄ VASTAAN KERÄTÄÄN VIHAA JA VANHOILLISLESTADIOLAISTEN VIHAAJAT YLLYTTÄVÄT VIHAMIELISILLÄ KIRJOITUKSILLAAN IHMISIÄ VIHAAMAAN VANHOILLISLESTADIOLAISIA!!!
Meistä kirjoitetaan vaikka mitä pahaa keskustelupalstalla vanhoillislestadiolaisuus ja aivan kuin juutalaisvainojen aikana, ihmiset käyvät vanhoillislestadiolaisten kimppuun arvostelemalla milloin mistäkin, NIMITTÄVÄT SAATANAN JOUKOKSI JA SYYTTÄVÄT TIES MISTÄ!!?? EIKÖ SUOMESSA OLEKAAN USKONNON VAPAUS, ILMAN ETTÄ KOKO AIKA JOTKUT YLLYTTÄVÄT VIHAAMAAN MEITÄ VIHAMIELISILLÄ KIRJOITUKSILLAAN??
Eikö ihmisillä ole muuta tekemistä kuin kiusata vanhoillislestadiolaisia joka päivä tällä keskustelusivulla?? Ei ole kaukana se kun MEITÄ ALETAAN VAINOTA MUUTENKIN KUIN VIHAMIELISILLÄ KIRJOITUKSILLA KESKUSTELUPALSTALLA!!!!!!
sinulle: rakasta vihollisiasi, jotka kiljuvat ympärilläsi. Mitä palkkaa sinä luulet saavasi, jos vain ystäviäsi tervehdit, eikö niin pakanitkin tee!
Omalle kohdalle saatu suuri armo, neuvoo ja kuuntelee toista huutamatta.
Voisihan hän olla myös Valtakunnan asialla ... ihan lähetettynä meinaan.
Ei tänne ketään lähetetä.
Juuri tähänhän nämä muutamat "kyykäärmeitten sikiät" täällä pyrkivät.
Mutta ollos huoletta, meidän ei tarvitse sotia, sillä Jumala sotii puolestamme.
Salomon Saarnaaja 3:
"1. Kaikilla on määrätty aika, ja kaikilla, mitä taivaan alla aljetaan, on heidän hetkensä;
2. Aika syntyä, ja aika kuolla; aika istuttaa, ja aika repiä ylös istutettua.
3. Aika tappaa, ja aika parantaa; aika kukistaa, ja aika rakentaa.
4. Aika itkeä, ja aika nauraa; aika valittaa, ja aika hypätä.
5. Aika heitellä kiviä ja aika koota kiviä; aika halata, ja aika lakata halaamasta.
6. Aika etsiä, ja aika kadottaa; aika tallella pitää, ja aika heittää pois.
7. Aika rikki reväistä, ja aika ommella; aika vaiti olla, ja aika puhua.
8. Aika rakastaa, ja aika vihata; sodan aika, ja rauhan aika."
Suomessa räjähtävä aikapommi. Tuollaisessa mielentilassa vapaina kuljeskelevat voivat järjestää jotakin Myyrmannin tapaista.
Vl-liike taitaa sittenkin olla kansanterveydellinen ongelma, nimenomaan psyykkisellä puolella.
Vihaaminen ja tappaminen ja sota ovat raamatun mukaisia.
kysymys on HENGELLISESTÄ, ei maallisesta sodasta.
Se "aikapommi" on täällä netissä pörräävät vl-liikkeen vastaiset hörhöt, joidenka psyykkinen mielentila ei liene ihan terveellä pohjalla.
joita sanotaan vl-vihaajiksi, vihaavat vl-harhaoppeja.
Ei todellakaan vaikuta tavalliselta tasapainoiselta nuorelta.
Saulus Tarsolainenkin aikoinaan Jumalan valtakunnan vihaaja, mutta hän oli sitä "tietämättömyyttään epäuskossa".
Saulus Tarsolainen?
jos vainoat hyvällä omallatunnolla Jumalan seurakuntaa?
seurakunta. Sen harhaoppien paljastaminen on Jumalan tahto.
tietääkseni koskaan vainonnut. Vl-liikettä ja -uskoa sen sijaan kyllä kritisoin.
se on tosiasioihin eikä luulopuheisiin perustuvaa.
SRK:n johto kieltäytyi antamasta haastattelua ohjelmaan. Meillä on nyt siis dokumettiohjelma josta puuttu prosessin käynnistäjien perustelu näille hätkädyttäville tapahtumille Suomessa ja v.lut.-kirkon piirissä vain parikymmentä vuotta sitten.
Ja sinä, kirjoittaja, arvelet että mielikuva vanhoillislestadiolaisuudesta muodostuu vain "luulopuheista". Mistä muusta käsityksemme voi muodostua kuin siitä, mitä tietoa ihmisillä on käytettävissä.
SRK:n kieltäytymistä on pidettävä vastuuttomana.
Nyt ei ole käytettävissä sen omaa näkemystä siitä, miksi se käynnisti tällaiset räikeää ihmisten kiusaamista ja painostusta sisältäneet prosessit rauhanyhdistysksissä.
Miksi SRK kieltäytyi haastattelusta?
Ehkä se ei halunnut, että sen perustelut hoitokokouksille tulevat dokumentoiduksi.
Nyt niihin voitaisiin palata ja tarkastella perustelujen kestävyyttä Raamatun valossa.
Suomen Kuvalehdessä olleessa laajassa ja seikkaperäisessä haastattelussa otsikolla "Oulun valtakunta" jo vuonna 1978 eli pari vuotta ennen Karpon sensaatiohakuista "dokumenttia".
Ei ollut SRK:n johdolla kanttia tulla ihmisten eteen.
Ylimielistä ja samalla vastuutonta. Senaikaisilla vl-johtajilla sama asenne kuin diktaattoreilla: kansalle ei tarvitse omia toimia perustella.
dokumentti sensaationhaluinen. Ja miksi sinulla oli tuo dokumentti lainausmerkeissä. Ihan totta, kyllä se oli ihan aito dokumentti!
Mahtaa elämä olla helppoa, kun ei tarvitse käyttää omia aivoja eikä järkeä.
vaikeni pilkkaajiensa edessä.
p..ka on aina aitoa p..kaa, eihän siitä mihinkään pääse :)
Meinaaks että sen teidän yhdistyksen puheenjohtaja, pääsihteeri ja johtokunta ovat Jeesuksen sijaisia maan päällä?
Siis niinku Paavi katolilaisille?
se aitoa vl:suutta.
Eihän siitä mihinkään pääse.
asialla ovat herätysliikkeen jo aikaa sitten jättäneet p..kan heittäjät.
Voi vittu näitä uskovaisten juttuja.
Ihme skeidaa täällä jauhavat.
viitsi lukeakaan.En jaksa edes sääliä moisia.