Kiitos !
Myllyhoidon ja Minnesotahoidon ero
kertokaa
577672
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Kummassakaan en ole ollut, mutta hain taustoja:
http://www.myllyhoito.fi/cgi-bin/linnea.pl?document=etusivu
http://www.kalliola.fi/main.site?action=siteupdate/view&id=51&su2_kalliola___1=8cee05795922efcf16c52185de818e6d
http://www.minnesota-hoito.fi/
Parhaat jaloilleen selviämisprosentit on saavutettu näillä systeemeillä, ovat sisarukset keskenään nämä kuten ehkä jo Kössin linkeistä ymmärsit.
Terveisin Virdahebo
Molemmissa raitistuu, mikäli alkoholisti itse haluaa raitistua.
Itse pidin Minnesota-hoidon tavasta ottaa läheiset eli perhe mukaan hoitoprosessiin. Läheisethän voivat usein pahemmin kuin itse alkoholisti.
Mihin tarvitsenko. Olisiko se vaan niin yksinkertaista, että halutaan valita sopivin :)
Kun ei ole kenelläkään tutulla tai läheisellä kokemusta.
Kai niissä jotain eroja on, kun jossain kiistelläänkin.
Kalliolan kuntoutusklinikka aloitti toimintansa vajaat 25 vuotta sitten. Kalliolan Setlementin, Alkon, AA-laisten ja muutamien asiantuntijoiden kokeilun tuloksena.
Mallia haettiin USA:ta ja Kanadasta, siellä toimivista kuivatusfarmeista ja klinikoista, joissa sovellettiin AA:n Toipumisohjelman ehdotuksia.
Heti alkuun todettiin, että tulokset oli lupaavia ja Suomessa ennen kokeilemattomia. Ongelmana oli miten saataisiin tietoa levitettyä alkoholiongelmaisten pariin. Vaikuttaa siltä, että sama tiedon puute on edelleen olemassa.
Minulla on omakin kokemus niiltä ajoilta, olin itse suurissa vaikeuksissa alkoholismin kanssa ja tarvitsin apua. En kuitenkaan halunnut lähteä sen ajan huoltoloihin, joita kansoitti irtolaisuuden perusteelle pakkosijoitetut henkilöt, jotka eivät olleet omasta mielestään alkoholisteja.
Sitten kuulin tästä Kalliolan klinikka kokeilusta. Sain tietää erään tuttavani olleen siellä potilaana ja niin otin häneen yhteyttä. Kysyin "mitenkä sitä hoitoa annetaan ja auttoiko se"? Tuttavani vastasi, " vittumainen paikka, mutta voi sopia sinulle".
Vähäisestä informaatiosta riippumatta, hakeuduin Kalliolaan ja sain sieltä elämääni täysin uuden suunnan ja olen saanut elää raittiina kaikki nämä vuodet.
Haluan sanoa, että hoidossa painotettiin, koko elämän toipumisen prosessia, jota ylläpidetään AA:ssa.
Myllyhoidossa potilas autetaan mukaan AA ryhmiin tekemällä siellä hoitopaikassa AAn 12 askeleen ohjelmasta 5 ensimmäistä ja loppujen askelten odotetaan potilaan suorittavan sitten kentällä omatoimisesti, ilman seurantaa. Aika suurella todennäköisyydellä ratkeaminen juomaan on normaalia tai sitten ollaan väkisin juomatta, eli kuivahumalassa.
Minnesota hoidossa taas tehdään askeleista myös ne muutkin, ja siellä on n. vuoden mittaisen jatkohoidon myötä mahdollisuus saada kiinni raittiista ja rehellisestä elämäntavasta ja mikä tärkeintä, niin läheisten kanssa.
Myllyhoito ja Minnesotahoito ovat IHAN lähekkäisiä hoitomuotoja, ei niillä juurikaan ole eroa. Hoitotuloksista puhuit "todennäköisyyksillä", siis ilman faktaa.
Myllyhoito on Minnesotan verisukulainen, Suomen oloihin suunniteltu hoitomuoto. Ja aivan yhtä tehokas kuin Minnesotakin. Hoidon seuranta/jatkohoito jää asiakkaan itsensä huoleksi, mikä on yhtä perusteltua kuin ohjelmaan
kirjattu jatkohoito.
"Myllyhoito on Minnesotan verisukulainen, Suomen oloihin suunniteltu hoitomuoto..."
Myllyhoidon tavoin on Nimettömät Alkoholistit Suomen oloihin sovellettu. Ja tulokset puhuvat puolestaan.
Aivan oikein puhuin. Myllyhoidosta raitistumisprosentti 2% n.vuoden kuluttua ja Suomen Minnesotahoidosta 93% jatkohoidon käyneistä ovat raittiita.
Juurikaan eroa!!!!!!
Kuten sanoin aikaisemmin, että myllyhoidon riisuttu 12 askeleen malli toimii aika huonosti ja on suoranainen rahasampo joillekin intresseille. Esimerkiksi psykiatrit ja terapeutit työllistyvät hyvin myllyhoidon avulla.
Nimetöinen:
*Kuten sanoin aikaisemmin, että myllyhoidon riisuttu 12 askeleen malli toimii aika huonosti ja on suoranainen rahasampo joillekin intresseille*
Suomeksi sanottuna:
Jokainen raitistunut alkoholisti on menetetty poka tälle automaatille.
Niinhän se on, kun on ITSE tehtävä lopulliset diagnoosinsa ja ITSE kirjoitettava resepti ja ITSE valvottava hoito-ohjelmansa noudattamista.
Kaikkialla AA on jepeille ja jepettärille se vaikein (?) hoitomuoto, koska siellä SE OMA PEILIKUVA KATSOO SUORAAN KOHTI. Ne jotka sen kestävät, toipuvat. Ja tulokset puhuvat puolestaan.
saataa pitää paikkaansa mutta se todellakin edellyttää sitä että asiakas käy kerran viikossa ns. Minneryhmässä vuodenajan. En halua senkummemmin ottaa asiaan kantaa vaikka tämän kerran otankin, Minnesotahoidossa on käytössä AA:n toipumisohjelma 12 askelta samoin kuin Myllyhoidossakin. Minä itse tunnen 8 ihmistä jotka ovat käyneet Minnehoidon, yksi pysyi tuon vuoden raittiina loput ei, että sellaista, enempää en sitten kinastele näistä laitoksista, Myllyhoidosta minulla ei ole tietoa muutakuin se että toipumisohjelma on AA:n 12 askelta ja jatkohoito on AA-ryhmä mutta sinne ei voi ketään pakottaa ainakaan Suomessa.
oiskohan rehellisyydestä apua toipumisessa?
Käytyäni Minnesota-hoidon, kävin säännöllisesti myös AA:ssa, yli viiden vuoden ajan.
Ryhmissä ei ollut käytössä 12 askeleen ohjelma, vaan niissä toimittiin 2-askel-ohjelman mukaan. ensimmäinen ja kahdestoista olivat ne askeleet joita siellä tallattiin.
Minulle 'väärin sammutetulle' osattiin näyttää paikkani hierarkiassa.
Vuosikausia ryhmiä kolunneet 'veteraanit' väittivät, että jo kahdenkin viikon tauko käynneissä pudottaisi minut takaisin kentälle, ja sitä myöten hiekkahoitoon.
Nyt olen ollut yli puolivuotta ilman AA:ta. Lopullisesti jättäydyin pois keväällä kun otimme yhteen jostain benzo-hommista, minä vastaan sefu ja hänen pers-kärpäsensä.
Olisin ilmeisesti jäänyt muutenkin pois ryhmistä, sillä minulle se ei enään heiluri-ovineen ja nuokkuvine päivänsankareineen antanut mitään. Tuo asenteellinen riitely keväällä kuitenkin vaikutti päätökseeni.
En silti ole alannut juomaan.
Pidän itseäni toipuneena alkoholistina, ja vahvan pohjan toipumiselleni sain aikoinaan juuri Minnesota-hoidossa.
Tunnen useita saman hoidon käyneitä ja meillä on ihan hyvä vertaistuki-verkko.
Olemme sefun kanssa edelleen barrikadeilla, sillä hän ei malttanut olla kertomatta kuinka hänen Minne-tutuilleen on käynyt.
Minun lienee turha kertoa kokemuksistani AA:n tulokkaiden toipumisprosenteista. Sen voin kuitenkin kertoa, että heiluri-oven saranat eivät ruostuneet.
Muistan juttelumme ja meidän välillämme oli mielestäni sellaista "kitkaa" jota minä en voi ymmärtää, enkä voinut myöskään ymmärtää Simon juttuja Lapualla. Simo väittää että keskushermostoon vaikuttava lääkee johtaa aina takaisin juomaan. hän tuomitsi myös lääkärit, papit, ammattiauttajat ja jopa AA:n vaikka Minnesotahoidossa käytetään AA:n toipumisohjelmaa ja tuo lukumäärä jonka kerroin niistä tutuista on täysin totta, en puolustele lääkkeitä jotka vaikuttavat keskushermostoon mutta en myöskään tuomitse niitä, mielestäni Simolla on liian jyrkät kannanotot, ja kuten sinäkin totesit, on olemassa ihmisiä jotka tarvitsevat esim. Diapam lääkityksen, ei heitä pitäisi mielestäni "tuomita" kuivajuopoiksi, minä puolestani en ole nähnyt AA-ryhmässä ketään pillerihumalassa, Itselläni on lääkitys: Efexor, SSRI lääke. Mutta jokatapauksessa, sinä olet toipunut alkoholisti kuten minäkin, tuota 2-askelohjelmaa en oikein ymmärtänyt mutta ei kait minun tarvitse kaikkea ymmärtääkään.
ja anteeksi pyyntö. Ei väärin sammutettua tulipaloa ole olemassa kunhan muistaa sen jälkisammutuksen :)
Tarkoitan tuolla sitä, että he ensimmäisen askeleen mukaan ovat valmiit myöntämään olevansa alkoholisteja.
Sitten he hyppäävätkin suoraan 12:teen askeleeseen viemään tietoaan muille kärsiville.
Se oma toipuminen jää silloin kyseenalaiseksi.
Oma toipuminen jää kyllä silloin taka-alalle jos ryhmässä myönnetään alkoholismi ja sen jälkeen keskitytään sanomansaattoon, oikeasssa olet, siis tuossa että toipuminen jää silloin kyseenalaiseksi, nyt äkkiä takaisin sänkyyn!!!! siis minä. Huomenta sullekkin ja raitista perjantaita.
kuinka monta vuotta pitää käydä AA-ssa että oppii puhumaan totta?
Hyvä palsta-sheriffi; raitis.
Kirjoitit käyttäväsi Efexor-lääkitystä, jonka käyttötarkoitus ilmenee tuossa alempana olevassa lainauksessa.
Ne ovat: depression ehkäisy, ahdistuneisuus, sosiaalinen pelko, paniikkihäiriöt ja julkisten paikkojen pelko.
Tutkimukset, joissa on yritetty selvittää alkoholismin syitä, on nämä erilaiset, pelot tulleet esille. Ne ovat eräitä syitä juomisen taustalla!
On tietysti erittäin hyvä, että ihminen pääsee alkoholista eroon, jos siitä on aiheutunut vaikeuksia käyttäjälleen. Silloin on oikeus sanoa, "minä olen raitis, en käytä alkoholia". Näitä ihmisiä on valtava määrä suomalaisia.
Asian tekee aivan toiseksi, jos alkoholi, joka on mahdollistanut juomarille jonkinlaisen selviytymisen elämässä, väärän rohkeuden, vaihdetaan lääkkeisiin.
Herää kysymys: onko tämä ihminen todella raitis, vai "kuiva", kuten termi kuuluu? Onko hän edelleen alkoholistisen ajattelun ja toiminnan vallassa? Voiko joku olla vähän raitis vai täysin raitis?
Käsitykseni mukaan käytössä oleva AA:n Toipumisohjelma tarjoaa alkoholisteille juuri näihin erilaisiin, oletettuihin tai todellisiin fobioihin, koetellun ja tehokkaan avun. Tähän voi liittää lauseen, on "parempi päästä peloista kuin köyhyydestä". Ongelma on tiedostettu jo AA:n alkuaikoina.
Minulle ei sinänsä kuulu kenenkään yksityisasiat, mutta tilanne on aivan toinen, kun sinä "raitis" olet tämän palstan valvoja ja olet julkistanut olevasi AA:n jäsen ja hoidat auttavaa puhelinta.
Rohkenit arvostella Minnesota-kodin johtajan Simo S. kantaa lääkkeisiin. Hänellä on kyllä perusteltu näkökanta mielipiteeseensä ja pitkä omakohtainen kokemus päihdealalla. Samalla kantaa on Kalliolan kuntoutusklinikalla oltu, sen alusta asti.
Suomessa on päihdealan asiantuntijoita useita, joilla on ehdoton, kielteinen kanta, toipuvien alkoholistien lääkkeiden käyttöön. He eivät tietenkään ole lääkeyhtiöiden suosikkilistoilla.
Olen seurannut tätä Alkoholi-palstaa, toisinaan minulle on jäänyt käsitys, että sinä "raitis" olet esiintynyt AA:n valtuuttamana asiantuntijana ja itsevaltaisesti poistanut mielipiteitä, jotka eivät ole sinun subjektiiviseen ajatteluun sopineet.
On sanottu, että "elät vain tätä palstaa varten" ja nukut päivät. Oletan että olet n. 40 v. Entä onko sinulla toimi tai työ, kuten monilla entisillä juomareilla? Toivoisin, että voisit tulla tavalliseksi toipuvaksi alkoholistiksi ja lopettaisit "korokkeella esiintymisen". Sieltä on vain yksi suunta ja sen on suoraan alaspäin.
EFEXOR. depot lääke
Masennustilat.
Depressiokohtauksen relapsien tai taudin uudelleenpuhkeamisen ehkäisyyn.
Yleistynyt ahdistuneisuushäiriö (DSM-IV luokituksen mukaan).
Sosiaalisten tilanteiden pelko.
Paniikkihäiriö – myös silloin, kun paniikkihäiriöön liittyy julkisten paikkojen pelkoa
(agorafobia)
Kaiken kolunneena, myllyhoito, psykiatrit, terapeutit, AA, psykiatriset laitokset, pakkohoidot ja lopuksi vasta minnehoito tepsi.
AAssa käyn nykyään vain hoitamassa itseäni ja minnehoidosta saamani perinne jäi onnekseni taakse ja se perinne tarkoittaa sitä, että lopetin muiden parantamisen, kun se ei onnistu AAssa.
AAssa voi auttaa jos joku pyytää ja auttaa voi tietysti kertomalla oma kokemus ja oma toipumistarina, mutta sitä on turha tyrkyttää jos ei huolita.
Suurimmalla osalla hoitoon pyrkijöillä ovat ne sitten hakeutumassa sitten minne tahansa, niin lääketokkurassa ovat. AAssa niitä ei oteta pois ja jos ne hyväksytään, niin turha odottaa muuta kuin paluuta kentälle.
Samaa tarinaa on melkein kaikilla niillä jotka hoidot jättävät kesken olivat he sitten missä tahansa, mutta pahinta on siinä, että myllyhoitoon saa ohjauksen helposti psykiatrin tai terapeutin välityksellä ja samalla on annettu mahdollisuus etsiä itselleen sopivat lääkkeet.
Niin minullekin kävi. Täyttä raittiutta en saanut ja toipumisesta ei ollut puhettakaan, kun pilleripäissäni valehtelin itselleni niiden tarpeellisuudesta.
Mikä siinä sitten, jos joku syö pillereitänsä, mutta Toipuminen edellyyttää täyttä päihteettömyyttä ja siinä asiassa olen 100% Simon kanssa samaa mieltä. (Sen voi lukea myös AAn isosta kirjasta).
Koska se on myös omakohtainen kokemus. Söin niitä PKV lääkkeitä ja ne olivat vain päihteitä muiden joukossa.
Vasta Simon puheet ja kokemus sekä tovereilta saatu näyttö sekä oma käyttö todisti minullekin sen kuinka orja minä olin niidenkin päihteiden kanssa.
Pääsin eroon kaikista lääkkeistä, myös mielialalääkkeet joita söin olivat vain oman valheellisen maailmani pelkotilojen peittelyaineita ja siten todellinen valhe.
Nähtävästi olet käynyt Anonyymein eli Bill W-n ystävät ry-n ryhmissä. nimettömäin ryhmissä luetaan ja käsitellään kaikkia kahtatoista askelta kuten perinnettäkin elikkä Toipumisohjelmaa kokonaisuudessaan.
ulkomaisillakin sivustoilla, että 98 % AA:han tulijoista EI raitistu pysyvästi.
Mistäs ne ulkomaiset sivustot löytyy? Aikalailla tuntuu AA.n ovet paukkuvan tulijoista/menijöistä.
Olla yksilö kysymys johon ei kukaan voi vastata, mutta veikkaan pari vuotta.
Efexor lääke on määrätty minulle masennukseen ja tämä on minun henkilökohtainen asia? Ja jopa Simokin hyväksyy tämän lääkeen, olen jutellut hänen kanssaan. Omasta mielestäni elän raitista elämää enkä käytä Efexor lääkettä alkoholin korvikkeena, eikä sitä edes voi käyttää sen korvikkeena. En elä alkoholistisen ajattelun ja toiminnan vallassa. AA on vain yhden asian liike, alkoholista vapautuminen, sen jälkeen alkaa toipuminen. Mitä sitten vaikka vastaankin AA auttavaan puhelimeen? Jos sinulla on ongelma alkoholin kanssa niin saat soittaa. Kerroin oman mielipiteeni Minnesotahoitolaitoksesta, minulla on siihen oikeus niin kuin sinullakin. Minä en toimi AA:n valtuuttamana asiantuntijana, sellaista ei ole olemassakaan, enkä poista viestejä mielivaltaisesti, käytän omaa harkintakykyäni ja Suomi 24-sen sääntöjä. Hah! vai on minusta sanottu että elän vain tätä palstaa varten :)on minulla vähän muutakin tässä elämässä ja aika paljonkin. Minä olen toipuva alkoholisti enkä seiso korkealla jalustalla. Viimeisin tutkintoni on PK-yritysten ATK neuvoja. Lisää kysymyksiä??
minä vuonna kävit tuon kurssin ja oletko siinä työssä vai jossain muussa?
Noin sitä just sanotaan, että se tai se auttoi, kun muut eivät auttaneet. Mun yks tuttukin kiertele ja kyseli noita taivasasioita jos jostakin suunnasta, kunnes törmäsi vanoillislestadiolaiseen. Ja niin hänestä tuli yksi noita ainoan oikean uskon omaavia. Ei muilla ollut hänelle oikeita vastauksia.
Niinhän se on, että tietyssä vaiheessa ITSE on kypsä, otollisessa tilassa. Turhaa sitä on
pähkäillä, molemmat toimivat samojen periaatteiden mukaan. Eiks myllyhoito oo kehiyetty Minnesotan pohjalle, Suomen oloihin sopivaksi, niin olen käsittänyt.
Mielestäni hoitomuodoilla on eroja, eikä se välttämättä ole kiinni 'sopivasta hetkestä'.
Jos hoito on tasoa "rakennettaisko lennokkeja, otatko benzon", kuten täällä kerran tuli esiin, ei se ainakaan minulle olisi ollut oikea hoito.
Pohjalla kun olin, halusin eroon myös benzoista.
Alkoholismi sairaus on samanlainen jenkeissä tai venäjällä, eikä hoitomuotoa näinollen tarvitse 'kehittää maan oloihin sopivaksi'. Riittää kun puhuttu kieli on samaa, jota potilaskin käyttää.
Myllyhoito on kehitetty suomen oloihin. Siinä se juuri onkin, kun riisuttu malli toimii hyvin huonosti.
Alkoholistille toimii AAn askeleet vain kokonaan otettuna ei "puolihoitona".
Viimeiset 11 myllyhoidosta tullutta vielä kärsivää toveria jotka tiedän,niin heitä ei ole kiinnostanut ottaa ohjelmaa todesta vaan eräskin sanoi, että 6,7,8,9,10,11,12 askeleet ovat turhia. Sen opin hän oli saanut siellä myllyssä.
Suomen riisuttu malli, toimii.
Toinen asia mikä siinä "hotellissa" vaivaa on se, että sinne on päässyt vielä niille "psykedeeli viikoille" jonka jälkeen toverit vasta sekaisin ovat olleetkin.
Kun siellä "hotelliensihädässä" on kerran askeleet tehty, niin niihin on turha palata, vaikka kuinka se sitä vaatisi.
Olen myös useamman läheisen kuullut kommentoineen, että ovat aivan lopussa, kun tällainen myllytoveri on kotona aivan raivon partaalla ja raittiudesta ei silloin ole kyse vaan kuivahumalasta.
Mutta senkun vain toimii tänne mitoitetulla systeemillä, minä en ainakaan suosittele.
Orange Papers-sivustolla on paljon luettavaa:
http://www.orange-papers.org/
AA:n "tuloksista" kerrotaan tässä:
http://www.orange-papers.org/orange-effectiveness.html
iloisena asiana, kun saan kuulua niihin kahteen prosenttiin, olen nimittäin ollut AA:n avulla raittiina monia vuosia päivän kerrallaan. Suomessa meitä on tuhansia ja kyllä tähän porukkaan kannattaa yrittää, jos haluaa lopettaa juomisen. Ei maksa mitään eikä tarvitse ottaa lääkkeitä.
Minulla kylläkään ei ole tietoa, kuinka monta % Antabuksen käyttäjistä raitistuu pysyvästi.
Olen itse käynyt Nurmijärvellä tutustumassa myllyhoitoon. Sieltä kotiutuville nimenomaa jatkohoidoksi kehoitetaan AA-toipumisohjelmaa kokonaisuudessaan. AA-yhteisöön kuuluvana yhteistietonikin ovat Nurmijärven myllyhoitolaitoksessa nimenomaan sen takia että minuunkin voi ottaa yhteyttä kun jatkaa hoitoa täällä siviilissäkin AA.ryhmissä, monilla kun meinaa olla kynnys korkealla lähtee yksin AA.han tällaisilla pienimmillä paikkakunnilla. Työntekijät siinä laitoksessa on koulutuksen saaneita, osalla oma kokemus juovana alkoholistina ja monet heistä ovat kaikenlisäksi selvinneet raittiiseen elämään juuri AA-n toipumisohjelman avulla, mutta eivät mainosta itseään AA,laisina työssään, kysyttäessä kyllä myöntävät oman taustansa. Näin ainakin silloin kun laitokseen Nurmijärvellä tutustuin, enkä usko myllyhoidon miksikään muuttuneen
Tarkoitin siis, että näillä kahdella hoitomuodolla ei nyt niin kummoista eroa ole, että niistä nyt pitää niin hirveästi meuhkata. Jos on Myllyhoidon läpikäynyt, niin asiat saattavat sitten loksahtaa jengoilleen Minnesotassa kuten kirjoittajalle kävi -
hänellä oli se myllytys pohjia luomassa.
Myllyhoito ja Minnesota ovat parhaat hoidot maassamme, tietääkseni maailman parhaat valaistumisen lähteet.
Olin Kalliolassa, myllyhoidossa, vuonna 1989 ja se oli vallan toisenlainen kokemus kuin sinun tietolaarisi kertoo. Alkoholismi kun koko perheen sairaus onpi, niin siellä muustakin perheestä oltiin kiinnostuneita. Vuosien varrella myöhemmin meikäläisen suvusta/klaanista on kuule kaikkiaan 4 ihmistä myllyhoidon läpi kulkenut (tiedäthän, että juoppojen jälkeläiset pakkaavat valitsemaan viinaan meneviä puolisoita tai rupeavat itse kännäämään). Kolme on raitistuneet, yksi oli raittiina vain 7kk ja viinamäessä edelleen viihtyy. Että silleen, kun minun rilleilläni myllyhoitoa tsiikaan.
Sovellettu malli, sanoin. En sanonut: riisuttu malli.
Täyttä soopaa, että Kalliolassa mukamas tehtiin vain 1. ja 12. askel - se nyt on jo kunnianloukkaus myllyhoitoa vastaan.
Ihme ja kumma nuo sun kummat tiedoiksi väittämäsi käsitykset. En ymmärrä. Tai, no, sinä tunnet vallan eri ihmisiä kuin minä. Jospa me pohjoisen pimut ja jäbät olemme sitten sitkaampaa sorttia, vai oletko sinä niitä Ruuhkasuomen runnomia?
Terveisin Virdahebo
tapsa moi.olin itse aikoinaan a-kodissa omasta vapaasta tahdostani(en valehtele )tuona sekavana aikana ?koin sen sopivaksi minulle,ei minkäänlaista muuta hoito-kokemusta aiemmin.sit kahlasin pari vuotta aa:ssa mut en siitä enempää irti,tärkeintä itsetunnon parantuminen ja itsensä perusteellinen tutkiminen eli opi et itselle ei voi valehdella .tulee 15 v syksyllä .
AA:ta mainostavat "jatkohoitona". Mitähän ne sitten tarkoittavat, kun sanovat kuitenkin, että alkoholismiin ei ole mitään hoitoa?
Onko se sitten hoitoa, että sanoivat Nurmijärvellä, että käy siellä AA:ssa, mutta älä käy "näissä ryhmissä". Ja sitten antoi osoitteiston, jonne ei missään tapauksessa saisi mennä.
Uhmakkaana alkoholistina tietenkin lähdin suoraan sinne, jonne oltiin kielletty menemästä, ja nyt muutaman vuoden perästä voin sanoa, että ei parempaa mainosta voineet antaa.
Sillä noiden ryhmien kokouksissa pääsin käsiksi AA:han, sain tehtyä askeleet, osallistun tätä nykyä myös kokousten ulkopuolella AA-palveluun ja elämä on muuttunut.
Ratkaisu on siis olemassa, eikä se ole käyminen, vaan liittyminen AA:n jäseneksi kotiryhmän kautta.
Toki olen saanut vierailla ulkomaillakin AA-ryhmien kokouksissa ja havaita yhtenäisyyden voiman, jota ei välttämättä kotimaassamme havaitse tämän "ryhmäterapian" keskellä, sillä monille annetaan sellainen käsitys, että "käymällä ryhmissä raitistuu".
Jos edelläkuvattu "käyminen" olisi ratkaisu, niin eihän siihen AA:ta tarvittaisikaan...
AA-n kaksitoista-askelta? Mites perinteiten laita on? Asiahan on niin että ryhmissä käymällä pysyy ohjelmassa ja saa säilyttää mielekkään ja iloisen raittiuden. Sellaisissa ryhmissä joissa käsitellään Toipumisohjelmaa 12-askelta ja 12-perinnettä kutakin erikseen tuntee kokevansa AA,n hoitavana ja olevansa hyvän vaikutuksen piirissä. Isoa kirjaahan täytyy myös lukea onhan sinnekin toipumisohjelma kirjoitettu vaikka se onkin jo paremmin historiallinen opus.
Olen myös osallistunut muuallakin kuin Suomessa AA-ryhmiin enkä näe mitään eroa yhtenäisyyden voimasta. Onhan toki nämät Bil W,n ystävät ry-n jäsenet yrittäneet repiä Suomessa koko AA-yhteisöä vähän jos jollakin keinolla, heitä tosin on niin vähän että taitaa hiipua koko ry.
Erot ovat yksinkertaistettuna siinä, että minnesotahoidossa autetaan myös läheiset toipumaan yhdessä alkoholistin kanssa ja se jos mikä on kaikille osapuolille parasta hoitoa.
Tämä sama asia on myllyhoidossa totaalisesti lapsenkengissä ja suomen oloihin riisuttu malli.
Miksi alkoholistille sitten on hyväksi käydä siellä hoidossa se 9:s eli hyvitys askel, niin siksi, että siellä on jo toipuneita alkoholisteja ja läheisiä auttamassa koko prosessissa. Valehtelu ja pelot kohdata toiset ihmiset poistuvat ja sitten vuoden jatkohoito läheisten kanssa auttaa sen totuuden kehittymisessä.
Miksi nämä erot ovat myllyn ja Minnen kanssa sitten niin suuret, sitä sopiikin ihmetellä. Samaa asiaa olen nurmijärven johtaja Virtaselta kysynyt ja häneltä tuli vastauksena vain, että tähän ei tule muutosta, että silleen.
Tähän samaan yhdeksännen askeleen työhön on alkoholistilla pelkästi AAssa aika iso kynnys ja joskus jopa liian suuri jolloinka se jää aika puutteelliseksi tai jopa tekemättä ja se jos mikä näkyy toverissa.
Minnesotahoidon saaneilla on yksi yhteinen piirre he yleensä ovat fanaatikkoja ja ehkäpä hieman röykeitäkin, arvostellessaan muita hoitokeinoja. Miten lie siellä minnessä saadaankin ihmiset noin suppeakatseisiksi? Sitten puhutaan vielä tosissaan että 93-prosenttia siellä käyneistä toipuu jos he tekevät niin tai näin vuoden ajan. AA-n toipumis prosenttihan on silloin 100 jos lasketaan samalla tapaa, suunnilleen tähän tyyliin että tulokas on nyt vuoden käynyt ja vuoden pysynyt raittiina. AA-sahan raitistuu kaikki joilla on vilpitön halu raitistua ja jotka pysyvät päivästä toiseen raittiina. Sehän on silviisii miten toipumis-prosentit lasketaan.
Olin myllytettävänä Kalliolassa pian 20 vuotta sitten. Puolisoni ja kaksi vävyäni myöhemmin. Kaksi ystävääni AA-ryhmästä siellä myös. Meistä kuudesta "lähipiiriläisestä" viidellä on nyt yli 10 vuoden raittius, yksi ratkesi juomaan alta vuoden.
Koko perhe tuli taatusti informoiduksi hoidon taholta. Puolisoni ja lapseni olivat yhden viikonlopun siellä mukana palavereissa, ja Kalliolan jälkeen hakeuduimme perheterapiaan. Kalliolasta nääs saimme sellaisen oivalluksen kokea, että ELÄMÄ ON OTETTAVA OMIIN KÄSIIN, on
ruvettava ITSE soutamaan kun suunta nyt oli löytynyt.
Kummallisen erilaisia käsityksiä siis edelleen sinulla ja minulla. Kai sitten liikumme niin erilaisissa porukoissa.
t. Virdahebo
Hyvää sulle se mylly vissiin teki ja alkoholisoituneelle perheellesikin, näin ymmärsin.
Ei kaikilla ole perhe alkoholisteja vaan sairastuneita valheellisesta elämästä jossa läheisenä joutuu elämään.
Mitenkä siihen huutoon vastaa myllyhoito, niin aika huonosti, kun minulle sekin kokemus on tullut tutuksi, kun läheisilleni luennoitiin jostakin ja ohjattiin samalla al-anoniin, mutta hyvitystyö jäi täysin minun harteilleni ja sitähän en osannut enkä halunnut enää tehdä, totuus jäi näkemättä ja kokematta.
Miksi se siis ei toimi, kun pääsääntöisesti näin tehden alkoholistille annetaan vain mahdollisuus jatkaa valhettaan tai siihen valheeseen on helpompi palata.
Tässä ei minusta ole mitään fanaattisuutta vaan ainoastaan se minkä olen kokenut, nähnyt ja sitä näen yhä edelleen.
AAssa minä käyn edelleen ja autan tovereita jotka myllyhoito on ensin sekoittanut luulemaan, että nyt on elämä kunnossa, kun on kerran askeleet tehty.
Sinullahan täytyi olla ja täytyy vieläkin olla ulkopuolinen taluttaja siis joku toinen ihminen että osaat elää elämääsi. Minnessä sinulle opetetiin että näin ja näin kun teet niin se on ainut oikea tie. Sitten kuin opit itse ymmärtämään asioita niin sinulle selviää miksi myllyhoito tuottaa hyviä tuloksia. Hyvä asia on se että käyt säännöllisesti AA-ssa jatka siellä käyntiä huomaatkin ennenpitkää kuinka ne myllyn käyneet ovatkin opettaneet sinua.
Hyvitystyön oppii AA-ssakin ilman minneä kuin on oma halu ja tarvittava määrä nöyryyttä ja rehellisyyttä. Omakotainen kokemus, ja tuhansien muiden AA-laisten kokemus myös, hyvitystähän meille taviksille tulee päivittäin että sitä työtä saa tehdä jatkuvasti ei siitä päästötodistusta saa. Raittius on jo hyvitystä sinäänsä. Käy vain käymästäkin yhä AA-ssa opit kuuntelemisen taidon ja huomaat että on monia eri teitä uskoon, eikä se minne olekkaan enää se ainut oika vaan opit huomaamaan että on useita eri teitä saavuttaa mielekäs raittius.
Sellainen taluttaja minulla olikin ja sitä alkoholismiksi kutsutaan. Vaikea yhtyä niihin hyviin myllyhoidon tuloksiin kun sivusta seuraa, mutta sinun onnesi oli siis se, että pääsit sieltä kuiville. Onnea.
Mylly opetti minua ymmärtämään vain sen, että puolinaiset teot ja puoleksi tehty AA ohjelma ei toimi.
Hyvitystyö on monelle pitkä prosessi, mutta onko se päivittäinen ja elinikautinen, niin sekin on vissiin myllyhoidon käyneiden onni.
Kyllä minulle on annettu mahdollisuus hyvittää niitä ihmisiä joille olen sen velkaa, mutta kyllä AAssakin käyneenä se sinun pitäisi tietää, että ei se mikään elinkautinen ole, kun lopuksi hyvittäminen muuttuu ja on vain sitä että elää omaa raitista elämää, mutta siihen on sinulla näemmä matkaa, onnea.
Mikään hyvä ei ole niin hyvä että ei sitä voisi parantaa ja minun minnekokemukseni ja myllykokemukseni nyt vaan ovat tällaisia.
Tovereita on myös ollut molemmissa ja sekin mahdollisuus on kun alkoholismista puhutaan että joutuu uusimaan ja kaikilla myllyhoidon käyneillä jotka ovat käyneet jälkeen minnehoidon niin kaikki ovat sanoneet saman, että myllyhoito oli surkee ja sekin jo kertoo kuinka tasoerot ovat askeltyön ohjaamisessa näissä paikoissa.
Mikään ei todista sitä, että minnesotahoidon jälkeen ei tarvitsisi käydä hoitamassa itseään ja alkoholismiaan jatkossakin, mutta se kuinka paremmat mahdollisuudet on alkaa elää AAn toipumis ohjelman mukaista elämää niin se onkin ratkaisevaa ja se on minnesotahoidossa parasta, mutta ainahan sitäkin niinkuin myllyhoitoakin voi parantaa, siitä kai sinäkin olet samaa mieltä.
Minnehoidon käyneet ihmiset luulevat tietävänsä kaiken alkoholismista ja heistä tulee yleensä opettajia, tässäpä kaksi esimerkkiä, toinen oli sitä mieltä ettei hän enään tarvitse aa:ta vaan alkoi käydä ryhmässä pitämässä ns. luentoja. Hän joi lopulta itsensä hengiltä, tämä toinen oli myös ns.opettaja aa:ssa mutta kun jokainen aa-ryhmä on itsenäinen ja kukaan ei suostunut hänen ehdotuksiin että tulokkaalla ei saa olla mitään lääkitystä, lopputulos oli se että hän joutui perustamaan oman ryhmänsä, valitettavasti hän mainostaa ryhmäänsä aa-ryhmänä.
Nimetöinen tullut valmiiksi hyvityksissäs? Montako ihmistä viikkotain loukkaat jollaintapaa? Hyvityksen paikkoja tulee raittiina ollesakin että kyllä meidän tarvii olla tarkkana ettei tulis uutta hyvitettävää mutta kun ollaan vain ihmisiä niin hyvittämistä tulee raittiinakin. Pelkkä raitis elämä ei takaa sitä että uutta hyvitettävää ei tulisi. Elikkä hyvitys askeliin täytyy syventyä tarkoin ja tarkailla omaa itseään. AA-laisena täytyy elää ohjelmassa jatkuvasti ja tehdä kaikkia askelia.
Et jatka vain ryhmissä käyntiä niin huomaat monia uusia mielenkiintoisia asioita niin minäkin teen ja aina opin uutta en ole tullut vielä hetikään valmiiksi AA-laisena vaikka raittiuteni on jo vuosissa mittatuna kohtuullisen mittainen. Kyllä sinuun on onnistettu pumppaamaan minne niin syvälle että oisitkohan osannut enää kotiisikaan ilman saattajaa? No sovitaan että minnesotahoitokin voi sopia alkoholistille!
Onko minun kokemukseni näistä hoidoista jotenkin loukkaava ja pitäisikö minun kokemustani jotenkin muuttaa sen mukaan kun jollakin ei ole siihen muuta sanomista kuin olet "taluttajaa vailla"?
Jännä asia kun loppujen lopuksi suuttumisesi minun mielipiteestä tästä myllyhoidosta taisi olla henkilökohtaista ja siten päädyit siihen, että halusit loukata itse takaisin, niinkö sinua on ohjattu toipumisohjelman mukaiseen työhön.
Kysyit, että montako ihmistä loukkaan viikon aikana?, no minä elän päivän kerrallaan ja jos olen loukannut tai ajatukseni ovat vääriä, niin olisiko se jopa normaaliakin toimintaa, että pyrkii korjaamaan virheensä.
Tarvitseeko myllyhoidon mukaan nimetä tekemänsä virheet jonkin askeleen mukaan ensin ja sitten vasta voisi ne ymmärtää?
Minä en ole täydellinen, mutta minun on helppo se myöntää. Pyydän anteeksi jos mielipiteeni ja varsinkin kokemukseni näistä hoidoista loukkaa.
Minulla ei ole mitään sinua vastaan, eikä toipumisohjelma oikeuta minua käyttäytymään niinkuin käytäydyin sinua kohtaan. Halusin vain katsoa kuinka pitkälle väitelyssämme voisit mennä, puolustaaksesi minnesotahoitoa. Minä myös pyydän anteeksi käyttäytymistäni, joka minunpuolelta alkoi vain ja ainoastaan kuulopuheista minnesotahoidon negatiivisistä asioista. Itse en edes tarkkalleen tiedä mitä minnesotahoito pitää sisällään. Myllyhoitoon olen tutustunut vain käymällä laitoksessa vierailulla missä minulle kerrottiin mitä myllyhoito pitää sisällään. Itse olen raitistunut AA-ssa liki 16-toista vuotta sitten. Hyvää ja raitista jatkoa sinulle päivä kerrallaan.
Minulla on tosiaan vielä paljon tekemistä itseni kanssa AA-n toipumisohjelman suhteen.
Niin, aika suppeakatseista tuo Lapualaisten touhu, mitä lukee....
Niin, hän kai ei sitten enää vastannut Minnesotahoidon tiedusteluun enää kuolemansa jälkeen, silloin hänen vastaustaan ei tullut Minnen hoitotuloksiin, eli vastausprosentti ainoastaan putosi....
Kyllä tuo ainoassa oikeassa olo Minnessä ärsyttää, jos he sitten ovat niin viisaita...
Toisessa pnaiset, toisessa siniset löylykauhat !
Toisessa pannaan anaaliin, toisessa on vain suihinottoa.
Itse 3 eri hoidossa olleena kommentoin. Näkisin minnesodan ja myllyn eron (hieman lainaten) juuri läheisten huomioimisen puuttumisena myllystä. Toki läheiskirje annettiin tarkoituksena potilaan toimittaa se. Mutta senhän pystyi halutessaan polttamaan vai pitikö palauttaa (?) Ja sielä itseasiassa käydään 1-3 askeleet. Niinkuin joku sanoi odotetaan potilaalta itseltään omatoimisesti tekevän ne hoidon päätyttyä AA:ssa. 4 askeleen sai muistaakseeni halutessaan tehtävänä kans. Nopeasti arvioiden on potilaan omassa päätäntävallassa onko hän alkoholisti vai ei. Itse kävin siis avomuotoisen Lahdessa. 2 kk olin viheltelin, heitin vitsiä, ihastuin, koin pitkittyneitä yllärinä, kk hoidon jälkeen vedin viikon rännin ja siitähän sitten lähti. Aika moni sinne kentälle hyppää. Mutta kyllä se minnesota-hoidossakin on ihan itsestä kiinni se ei ole yhtään sen enempää taikatemppu. Ja senkin tulokset on kyseenalaistettavia vaikka mr Seppelin kovasti lesoilee. Sinänsä hauska kuinka hoitoon nöyränä mennessä on ajatuksissa halu raitistua mut kuitenkin tunne, että päihde otetaan pois. Kaks kertaa tuo siis. No sitten Avominnen avokuntoutus... 5 askelta tehtiin lähinnä itelle asioiden ja saman tarinan kertaamista. En raitistunut mut sain saman verran selvää aikaa. No joo itestä kii en jaksa ajatella.
Avominnessä ollaan ulkona. Myllyhoito ja minnesotahoito on sisällä.
Myllyhoito on Myllykoskella ja minnesota hoito mikkelissä. Siinä ero.
Oikeasti molemmat taitaa perustua 12 askeleen aa ohjelmaan.
Itseäni rupesi vaan ärsyttämään tämä hirveä bentsojen haukkuminen, jota tässäkin keskustelussa on ollut, vaikka niistä on saanut todella moni ihminen avun kuten minä ja kuinka se on jokin mörkö. Yleensä tämmöiset ajatukset ovat juuri minnesota-hoidon käyneillä.
Itse olen entinen alkoholisti. Tajusin ongelmani ja A-klinikalla sekä terapiassa todettiin, että juominen johtui traumaperäisestä stressihäiriöstä jonka oireita lievitin alkoholilla, mutta psykoterapiaan pääsy edellytti alkoholismista irti pääsyä.
Menin itse ihan normaalille katkohoidolle. Siellä minulla aloitettiin mielialalääkitys sekä myöskin bentsolääkitys alkoholin vierotusoireisiin. Alkoholismista irti päästyäni myöskin bentsolääkitys ajettiin asteittain alas sekä pääsin psykoterapiaan.
Nyt vuosia raittiina olleena, sekä mielialalääkitys lopetettuna voin sanoa, että bentsoista oli vain apua todella ahdistuneissa tilanteissa eikä tarvinnut turvautua pulloon. Opein käsittelemään asiat muilla keinoin.
Nykyisin elän ihan raitista elämää ilman minkäänlaista lääkitystä ja raittiina ollut yli 10 vuotta. Joten en ymmärrä tätä bentsojen demonisointia. Tottakai nekin haitallisia ja koukuttavia ovat liikakäytössä, mutta lääkinnällisessä käytössä kuten itsellä ja sopivasti alas-ajettuna ne ovat loistava apu.
Tunnen moniakin minnesotahoidon käyneitä, jotka ovat alle vuoden sisällä ratkenneet takaisin juomaan, joten en nyt menisi sitäkään hoitomuotoa kehumaan. Kaikki lähtee lopulta ITSESTÄ ja siittä, että on halu ITSE lopettaa kyseinen elämäntapa ja haluta muutosta. Sama asia on myös huumeriippuvuuden kohdalla.
Jos ei itse halua muutosta, myönnä ongelmaansa, niin ei mikään hoitomuoto auta. Kaikki lähtee lopulta itsestä.